собственно заметку обещали в январе

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>собственно заметку обещали в январе

Мы обещали, что будем рассказывать когда будет что показать. Надеялись, что к февралю мы закончим итерацию.

К сожалению, сейчас проект находится в состоянии когда на широкую публику его показывать не целесообразно. По сему и рассказывать особо не о чем пока.

Если я скажу, что сейчас мы работаем над внутренней рефлексией, восстановлением парсер после обнаружения ошибок — это ведь мало что скажет вам?

Из интересного немерлистам — мы преступили к работе над поддержкой VS 2012 и 4.5 фреймворка для Nemerle.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>WinForms-ос заниматься не пеланируем. Откровенно говоря он и в шарпе глуючит как черт знает что.

Э-э-э... В сишарпе он просто работает. Каких-то явных глюков я не встречал.

VD> Да и технология уже сильно устаревшая.

Да чёрт его знает... WPF хоть и восхищает местами, но в целом тоже не айс. А WinForms работают надёжно ввиду топорной простоты. У меня нет статистики по разработкам, но моя интуиция говорит, что WinForms ещё много кто использует.

VD> Но там ряд проблем связанных с тем, что нужно сравнивать и анализировать исходники и код-дом генерируемый дизайнером форм.

Это сильно глубокая проблема? Я подвожу к тому, что если "побырому" это можно пофиксить, то у Nemerle будет хотя бы "устаревший" ГУЙ, а так нет вообще никакого — WPF же с Немерлёй ещё не работает?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Здравствуйте, matumba, Вы писали:

M>>>Влад, а озвученные ранее проблемы с дизайнером WinForms — к этому подключены люди?

VD>>WinForms-ос заниматься не пеланируем. Откровенно говоря он и в шарпе глуючит как черт знает что. Да и технология уже сильно устаревшая. Так что тратить на него свои силы не охота.

А>Без винформэдитора немерли мало полезен

Щито ? Редактор форм немерле нахрен не сдался. Если припрет ваять гуй и уж очень хочется юзать немерле — делай проект на шарпе, в котором любой дизайнерской психоделикой и занимайся, в то время как бизнес-логика, логика отображения — пишется на немерле.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Из интересного немерлистам — мы преступили к работе над поддержкой VS 2012 и 4.5 фреймворка для Nemerle.

Ждем стабильно работающей интеграции c VS2012

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Из интересного немерлистам — мы преступили к работе над поддержкой VS 2012 и 4.5 фреймворка для Nemerle.

Влад, а озвученные ранее проблемы с дизайнером WinForms — к этому подключены люди? Как я понял, беда только в алгоритме сериализации, теряющем контролы. Такую досаду хорошо бы пофиксить раньше всех, чтобы был полноценный инструмент хотя бы для выньформс.

Здравствуйте, matumba, Вы писали:

M>Влад, а озвученные ранее проблемы с дизайнером WinForms — к этому подключены люди?

WinForms-ос заниматься не пеланируем. Откровенно говоря он и в шарпе глуючит как черт знает что. Да и технология уже сильно устаревшая. Так что тратить на него свои силы не охота.

M>Как я понял, беда только в алгоритме сериализации, теряющем контролы. Такую досаду хорошо бы пофиксить раньше всех, чтобы был полноценный инструмент хотя бы для выньформс.

В общем, да. Но там ряд проблем связанных с тем, что нужно сравнивать и анализировать исходники и код-дом генерируемый дизайнером форм.

Здравствуйте, matumba, Вы писали:

Немного лирики.

VD>>WinForms-ос заниматься не пеланируем. Откровенно говоря он и в шарпе глуючит как черт знает что.
M>Э-э-э... В сишарпе он просто работает. Каких-то явных глюков я не встречал.
Просто везло. Бывают там такие дурацкие варианты, что форму открыл, ничего можно и не меняя сохранить и у тебя пол формы уже нет.
Обычно связано с хитрыми наследованиями и/или невозможностью загрузить компоненты. Почему-то (даже 2010 студия) иногда думает что она умнее программиста и избавляет его от "ненужных" контролов. Но действительно — обычно оно просто работает.

VD>> Да и технология уже сильно устаревшая.
M>Да чёрт его знает... WPF хоть и восхищает местами, но в целом тоже не айс. А WinForms работают надёжно ввиду топорной простоты. У меня нет статистики по разработкам, но моя интуиция говорит, что WinForms ещё много кто использует.
+1. И будут использовать — альтернативы то ему нет (хотя бы без message-only окна ведь то всё равно не жизнь). А рюшы-хрюшы — они реально нужны очень не всем. Да и вот Data Connection Dialog от МС (2010 год, понятно что писан много ранее) — очень даже WinForms.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, matumba, Вы писали:

M>>Влад, а озвученные ранее проблемы с дизайнером WinForms — к этому подключены люди?

VD>WinForms-ос заниматься не пеланируем. Откровенно говоря он и в шарпе глуючит как черт знает что. Да и технология уже сильно устаревшая. Так что тратить на него свои силы не охота.

Без винформэдитора немерли мало полезен

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Без винформэдитора немерли мало полезен

Мой опыт с Немерле и WinForms говорит, что составлять формы через код едва ли медленнее чем через визуальный редактор.

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Без винформэдитора немерли мало полезен

DR>Мой опыт с Немерле и WinForms говорит, что составлять формы через код едва ли медленнее чем через визуальный редактор.

составлять или редактировать?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>составлять или редактировать?

И то и другое. Я по привычке пишу код для форм в том же стиле, что и визуальный редактор. Он обычно создаёт довольно опрятные простыни.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Без винформэдитора немерли мало полезен

Это очень спорное утверждение, если не сказать больше. Для форм можно без проблем завести отдельный проект. Как раз в области рисования форм у Немерла нет никаких приемуществ. Вот если форумы не рисуются в дизайнере, а генерируются, то другое дело.

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>Мой опыт с Немерле и WinForms говорит, что составлять формы через код едва ли медленнее чем через визуальный редактор.

У тебя все формы с единственной кнопкой штоле?? Да там одних вложений уровней на 6-10 бывает! (учитывая дебилизм докинга, который выправляется Panel'ами)
Я даже за XAML не сяду, если не буду видеть визуальный результат работы.
Вощим, если WinForms можно починить, я бы вам настоятельно рекомендовал это сделать, т.к. лепить огород "проект Nemerle + проект для ВыньФормс" — отстоище полнейшее. Какой смысл в форме, если код для неё будет где-то болтаться? Я хочу визуально кинуть кнопку, даблкликом создать обработчик и написать Немерловый код. Любые альтернативы — это просто припарки, девелопить через левое яйцо никто не будет.

И это... всё ещё открыт вопрос с WPF: я так догадываюсь, Студия полностью по-другому работает с нею? (ну то есть код от ВыньФормс не подойдёт) А для Немерле+ВПФ что-то написано?

Здравствуйте, matumba, Вы писали:

M>У тебя все формы с единственной кнопкой штоле?? Да там одних вложений уровней на 6-10 бывает! (учитывая дебилизм докинга, который выправляется Panel'ами)
M>Я даже за XAML не сяду, если не буду видеть визуальный результат работы.

Что нам, программистам, уровни вложенности в диковинку, что ли? Разнесём по функциям и будет всё чинно и опрятно.

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>Что нам, программистам, уровни вложенности в диковинку, что ли? Разнесём по функциям и будет всё чинно и опрятно.

Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не мышкой! хехе
Не, ВыньФормс без мышковоза — не дело. Я бы даже оправдал какой-нибудь DSL, но категорически с визуальным редактором.

Здравствуйте, matumba, Вы писали:

M>Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>>Что нам, программистам, уровни вложенности в диковинку, что ли? Разнесём по функциям и будет всё чинно и опрятно.

M>Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не мышкой! хехе
M>Не, ВыньФормс без мышковоза — не дело. Я бы даже оправдал какой-нибудь DSL, но категорически с визуальным редактором.

Если чинить редактор WinForms, то лучше сразу генерировать декларативный код с "<-" :

http://rsdn.ru/forum/nemerle/4077171.1

Автор: catbert
Дата: 13.12.10

def f = Form() <-
{
  Font = Drawing.Font("Segoe UI", 9);
  Text = "hello";
  Width += 100;
  Height -= 100;
  Controls <-
  [
    Panel() <-
    {
      Controls <-
      [
        ListBox() <-
        {
          IntegralHeight = false;
          Dock = DockStyle.Fill;
          Name = "second";
        },
        ListBox() <-
        {
          Dock = DockStyle.Left;
          Name = "first";
          Items <- [3, 4, 5];
          Items ::= otherItems;
          IntegralHeight = false;
          SelectedIndexChanged += 
            (s, _) => 
            {
              def first = (s :> ListBox);
              def second = first.Parent.Controls["second"] :> ListBox;
              second.DataSource = first.SelectedItem.ToString().ToArray();
            }
        }            
      ];
      
      Dock = DockStyle.Fill;
    },
    Button() <-
    {
      Text = "push me";
      Dock = DockStyle.Top;
      Click => _ = k.Start();
    },
    TextBox() <-
    {
      Text = "type in me";
      Dock = DockStyle.Bottom;
    }
  ];
}

Здравствуйте, _NN_, Вы писали:

_NN>Если чинить редактор WinForms, то лучше сразу генерировать декларативный код с "<-" :

_NN>def f = Form() <-
_NN> Controls <-

Вот это последнее точно сработает? Дизайнер цэшарпа делает так: Controls.Add(...)

Здравствуйте, matumba, Вы писали:

M>Здравствуйте, _NN_, Вы писали:

_NN>>Если чинить редактор WinForms, то лучше сразу генерировать декларативный код с "<-" :

_NN>>def f = Form() <-
_NN>> Controls <-

M>Вот это последнее точно сработает? Дизайнер цэшарпа делает так: Controls.Add(...)

Ну так '<-' и вызовет Add.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А так ли важна сериализация WinForms в Nemerle код? Может просто сделать в XML?

Здравствуйте, _NN_, Вы писали:

M>>Вот это последнее точно сработает? Дизайнер цэшарпа делает так: Controls.Add(...)

_NN>Ну так '<-' и вызовет Add.

А по логике with должен создать массив и присвоить его проперти Controls. Или тут химичат за кулисами?

Здравствуйте, matumba, Вы писали:

M>Здравствуйте, _NN_, Вы писали:

M>>>Вот это последнее точно сработает? Дизайнер цэшарпа делает так: Controls.Add(...)

_NN>>Ну так '<-' и вызовет Add.

M>А по логике with должен создать массив и присвоить его проперти Controls. Или тут химичат за кулисами?

Присваивание это знак равенства =. А стрелочка устанавливает свойства или вызывает .Add, в зависимости от скобок.