Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Да ладно. Чем больше языков, хороших и разных, тем живее платформа. Продукт, в который вкладывается мелкософт — платформа .Net, а не язык C#. Назначение C# — вдохнуть в платформу жизнь, а не победить все прочие языки.
Платформа сдохнет рано или поздно, а язык еще будет жить.
Язык — это средство выражения мыслей. Платформа — детали технической реализации.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: есть возможность выступить перед американскими ИТинве
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
Pzz>>Другой вопрос, нужен ли мелкософту Немерле, и знает ли мелкософт, что он ему мужен.
KV>В MS работает один из отцов N Михаль Москаль. Внимание этой конторы к языку выразилось в гранте (25 тысяч евро) и предложении о работе Михалю в 2004-ом году. Думаю, если бы MS был нужен Nemerle, то за 8 лет они бы это успели осознать
Большое заблуждение, что есть какой-то Майкрософт. Он как ложка из Матрицы.
Майкрософт — это куча кланов соревнующихся за свое место под солнцем МС. Стратегический ресурс у МС только один — это Винда. Остальное просто обеспечивает ее доминировние на ранке.
В МС есть не мало людей знающих об Н и об Н2. Но это не значит, что о них знают Балмер и другие кто принимает решение о том на что тратить бабало.
А командам внутри МС Н не нужен просто потому, что это будет еще одна команда которая будет точно так же тянуть одеяло на себя.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: есть возможность выступить перед американскими ИТинве
Здравствуйте, _Claus_, Вы писали:
_C_>F# не способен мутировать по воле пользователя как N. а N, точнее доведенный до ума N, ставит жирную точку на языковом прогрессе, вынося это в предпочтения/настройки пользователя. вещи несравнимые. именно поэтому он неприемлем для любой бизнес-стратегии, потому как он делает бессмысленной.
Проблема в том, что Хейльсерг, и многие за предеалми МС пока что сильно боятся этого.
Их эволюция будет идти еще десятки лет. И боюсь, что закончится она тем, что кто-то другой сделан более удачный Н (в плане продвижения).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[13]: есть возможность выступить перед американскими ИТинв
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
Pzz>>Да ладно. Чем больше языков, хороших и разных, тем живее платформа. Продукт, в который вкладывается мелкософт — платформа .Net, а не язык C#. Назначение C# — вдохнуть в платформу жизнь, а не победить все прочие языки.
VD>Платформа сдохнет рано или поздно, а язык еще будет жить.
VD>Язык — это средство выражения мыслей. Платформа — детали технической реализации.
Да, разумеется. Но мелкософт продвигает платформу .Net с делью заработать денег. Язык, как средство выражения мыслей, их не интересует. Их интересует то, что согласуется с их бизнес-планами. В платформу они готовы вкладываться, в язык — только если это способствует продвижению платформы.
Это не хорошо и не плохо. Просто у Вас и у мелкософта разные цели.
Re[14]: есть возможность выступить перед американскими ИТинв
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Да, разумеется. Но мелкософт продвигает платформу .Net с делью заработать денег. Язык, как средство выражения мыслей, их не интересует. Их интересует то, что согласуется с их бизнес-планами. В платформу они готовы вкладываться, в язык — только если это способствует продвижению платформы.
Это заблуждение. МС продвигает все что попало (даже диджитал вошборд
). И цель его не заработать денег на конкретных продуктах, а удержать монополию виндовс на десктопах и расширить ее на серверы.
Деньги есть от ОС, и немного от Студии. Но не как не от дотнета. Денег от дотнета нет в принципе. Он бесплатен.
Pzz>Это не хорошо и не плохо. Просто у Вас и у мелкософта разные цели.
Н без проблем вписался бы в цели МС. Тут дело не в целях МС, а в его организации. МС — это не структура с одним центром, а множество разных команд и личностей. У каждой есть свои мысли, свои цели и т.п. И они никак не связаны ни с прогрессом в целом, ни с целями МС как коммерческой фирмы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[10]: есть возможность выступить перед американскими ИТинв
VD>Майкрософт — это куча кланов соревнующихся за свое место под солнцем МС. Стратегический ресурс у МС только один — это Винда. Остальное просто обеспечивает ее доминировние на ранке.
МС Офис?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>
Re[8]: есть возможность выступить перед американскими ИТинве
Здравствуйте, Visor2004, Вы писали:
V>Здравствуйте, _Claus_, Вы писали:
V>>>Если честно не понял посыла поста, нужена идея интересного и востребованного продукта на Nemerle? _C_>>мне — нет. мне б свои окучить. а остальным — не знаю. предложи, сгоняйте в Киев..
V>UI движка для игр на Nemerle, по типу Wpf
типа как в mediaportal — своя реализация WPF?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[9]: есть возможность выступить перед американскими ИТинве
Здравствуйте, Denom, Вы писали:
V>>UI движка для игр на Nemerle, по типу Wpf D>типа как в mediaportal — своя реализация WPF?
То что у них есть нельзя назвать своей реализация WPF, просто идеология похожа и public interface по возможности скопирован из Wpf, к сожалению они даже не осилили создание аналога DependencyProperty. А без этого полноценную замену Wpf создать практически не реально.
В принципе если сравнивать то, что получилось реализовать у меня и у них, то сравнив бегло основные публичные API могу сказать, что у меня покрытие фич Wpf как минимум вдвое больше... + есть некоторые усовершенствования, например, типизированная системы свойств.
Кстати, спасибо большое за ссылку на продж, будет очень интересно поизучать его более пристально, я уверен, что поддержка видео там сделана на должном уровне.
Здравствуйте, Visor2004, Вы писали:
V>Здравствуйте, Denom, Вы писали:
V>>>UI движка для игр на Nemerle, по типу Wpf D>>типа как в mediaportal — своя реализация WPF?
V> ... V> у меня покрытие фич Wpf как минимум вдвое больше...
Круто, твоя а библиотека закрытая?
А демки есть посмотреть?
Что в background-е directx(slimdx)? opengl? V>Кстати, спасибо большое за ссылку на продж, будет очень интересно поизучать его более пристально, я уверен, что поддержка видео там сделана на должном уровне.
если нужно видео — есть еще WPF Media Kit (кажись) на CodePlex
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[13]: есть возможность выступить перед американскими ИТинв
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Платформа сдохнет рано или поздно, а язык еще будет жить. VD>Язык — это средство выражения мыслей. Платформа — детали технической реализации.
Почитал я тут немного ветку. Никогда не слышал о такое языке, но понял, что ты его вроде пишешь и продвигаешь. Позволю себе пару комментариев:
1. Новый язык для платформы .NET не нужен. Хватило еще цирка с VB, до сих пор два клана друг друга ненавидят. Должен быть один и стандартный язык, который понимают и любят все.
2. Большинство людей на работе заняты работой, то есть, для них важен не язык, а средство технической реализации целиком, включая и язык, и библиотечную поддержку.
3. Большинство скажет: "Зачем нам новый язык, если и так все работает?". Будут правы, потому что большинство людей с C# очень продуктивны, а это есть единственная полезная метрика.
4. Язык с таким дурацким названием не взлетит. Переименуй во что-нибудь попроще, вроде N#, тогда люди задумаются.
А в целом ты занят ненужным делом. Извини, но это — правда.
Re[15]: есть возможность выступить перед американскими ИТинв
). И цель его не заработать денег на конкретных продуктах, а удержать монополию виндовс на десктопах и расширить ее на серверы.
VD>Деньги есть от ОС, и немного от Студии. Но не как не от дотнета. Денег от дотнета нет в принципе. Он бесплатен.
VD>Н без проблем вписался бы в цели МС. Тут дело не в целях МС, а в его организации. МС — это не структура с одним центром, а множество разных команд и личностей. У каждой есть свои мысли, свои цели и т.п. И они никак не связаны ни с прогрессом в целом, ни с целями МС как коммерческой фирмы.
Тебе бы неплохо принять более прагматичную и деловую точку зрения, если хочешь добиться успеха. Языковед-теоретик, он сегодня далеко не уйдет.
Re[14]: есть возможность выступить перед американскими ИТинв
СП>1. Новый язык для платформы .NET не нужен. Хватило еще цирка с VB, до сих пор два клана друг друга ненавидят. Должен быть один и стандартный язык, который понимают и любят все. СП>2. Большинство людей на работе заняты работой, то есть, для них важен не язык, а средство технической реализации целиком, включая и язык, и библиотечную поддержку. СП>3. Большинство скажет: "Зачем нам новый язык, если и так все работает?". Будут правы, потому что большинство людей с C# очень продуктивны, а это есть единственная полезная метрика. СП>4. Язык с таким дурацким названием не взлетит. Переименуй во что-нибудь попроще, вроде N#, тогда люди задумаются.
СП>А в целом ты занят ненужным делом. Извини, но это — правда.
Согласие с большинством — верный признак тупости. Истинное знание не может быть доступно многим, потому что оно, ввиду своей сложности, требует немалого ума, дисциплины и силы воли. "Толпа, большинство, чтобы быть таким, всегда объединяется на основе идей своего самого примитивного элемента." — Фрейд. Психология толпы.
Re[11]: есть возможность выступить перед американскими ИТинв
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>Почитал я тут немного ветку. Никогда не слышал о такое языке, но понял, что ты его вроде пишешь и продвигаешь. Позволю себе пару комментариев:
Мартышка про очки. Извини, но это — правда.
СП>3. Большинство скажет: "Зачем нам новый язык, если и так все работает?". Будут правы, потому что большинство людей с C# очень продуктивны, а это есть единственная полезная метрика.
Очень смешно.
ПОЯ (предметно ориентированный язык) по сравнению ЯОН (язык общего назначения) порой позволяют поднять продуктивность в десятки раз. И это факт.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[14]: есть возможность выступить перед американскими ИТинв
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>А в целом ты занят ненужным делом. Извини, но это — правда.
Вот такое вот откровение.
Продолжай дальше спать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>
Re[15]: есть возможность выступить перед американскими ИТинв
От:
Аноним
Дата:
04.04.12 11:33
Оценка:
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
WH>ПОЯ (предметно ориентированный язык) по сравнению ЯОН (язык общего назначения) порой позволяют поднять продуктивность в десятки раз. И это факт.
Часто встречался, что нужен внутренний ДСЛ, но ни разу что нужен именно компилятор. Интерпретатор во многих случаях лучше.
Будет ли возможность сделать интерпретатор с отладчиком встраиваемый?
Re: есть возможность выступить перед американскими ИТинвесто
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Часто встречался, что нужен внутренний ДСЛ, но ни разу что нужен именно компилятор. Интерпретатор во многих случаях лучше.
Все компиляторы делают байткод для интерпретаторов.
Ибо процессор это тоже интерпретатор.
Так что если тебе нужен свой интерпретатор, то тебе все равно понадобится компилятор в байткод интерпретатора.
Н2 изначально проектируется таким образом чтобы он мог генерировать любой байткод.
А>Будет ли возможность сделать интерпретатор с отладчиком встраиваемый?
Будет. А еще будет ИДЕ с автокомплитом, навигацией и рефакторингами.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[17]: есть возможность выступить перед американскими ИТинв
От:
Аноним
Дата:
04.04.12 12:46
Оценка:
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
А>>Будет ли возможность сделать интерпретатор с отладчиком встраиваемый? WH>Будет. А еще будет ИДЕ с автокомплитом, навигацией и рефакторингами.
Встраеваемая?
т.е. Мне надо расширить приложение некоторым языком. На языке пишет пользователь. Будет ли компонента которую можно будет просто вставить в приложение и заработает ДСЛ, с отладкой и автокомплитом?
Re[18]: есть возможность выступить перед американскими ИТинв
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Встраеваемая?
Да. Нам в любом случае нужно "встраиватся" в разные ИДЕ.
А>т.е. Мне надо расширить приложение некоторым языком. На языке пишет пользователь. Будет ли компонента которую можно будет просто вставить в приложение и заработает ДСЛ, с отладкой и автокомплитом?
Будет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
