Что за CTP?
От: nikov США http://www.linkedin.com/in/nikov
Дата: 01.11.07 08:22
Оценка:
Приветствую.

На главной странице сайта http://nemerle.org/ лежит ссылка на November CTP непонятно какого продукта. И этот CTP при установке требует наличия (устаревающего) коммерческого продукта Visual Studio 2005.
При этом человеку, не поясняется ни то, что он скачивает, ни то, какой софт у него должен стоять на машине.
Кто-нибудь может прояснить ситуацию?
Re: Что за CTP?
От: alvas  
Дата: 01.11.07 08:53
Оценка:
N>На главной странице сайта http://nemerle.org/ лежит ссылка на November CTP непонятно какого продукта. И этот CTP при установке требует наличия (устаревающего) коммерческого продукта Visual Studio 2005.
N>При этом человеку, не поясняется ни то, что он скачивает, ни то, какой софт у него должен стоять на машине.
N>Кто-нибудь может прояснить ситуацию?

Зашел на http://nemerle.org/. Там ссылка на "September CTP". Неужели уже был "November CTP"?
http://alvas.net — Аудио-инструменты для .Net разработчиков
Re[2]: Что за CTP?
От: nikov США http://www.linkedin.com/in/nikov
Дата: 01.11.07 08:56
Оценка:
Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Зашел на http://nemerle.org/. Там ссылка на "September CTP". Неужели уже был "November CTP"?


Прошу прощения! Опечатка. Я имел в виду September CTP.
Re: Что за CTP?
От: alvas  
Дата: 01.11.07 09:03
Оценка:
N>На главной странице сайта http://nemerle.org/ лежит ссылка на November CTP непонятно какого продукта. И этот CTP при установке требует наличия (устаревающего) коммерческого продукта Visual Studio 2005.

В чем вопрос то? Или вы просто возмущаетесь? Интеграция требует "требует наличия (устаревающего) коммерческого продукта Visual Studio 2005". И с этим ничего не поделаешь.
Есть компилятор командной строки — можно его использовать.

N>При этом человеку, не поясняется ни то, что он скачивает, ни то, какой софт у него должен стоять на машине.

N>Кто-нибудь может прояснить ситуацию?

Это уже к админу http://nemerle.org/
http://alvas.net — Аудио-инструменты для .Net разработчиков
Re[2]: Что за CTP?
От: nikov США http://www.linkedin.com/in/nikov
Дата: 01.11.07 09:26
Оценка:
Здравствуйте, alvas, Вы писали:

N>>На главной странице сайта http://nemerle.org/ лежит ссылка на November CTP непонятно какого продукта. И этот CTP при установке требует наличия (устаревающего) коммерческого продукта Visual Studio 2005.


A>В чем вопрос то?


Вопрос в том, что вообще это такое? Компилятор + библиотеки? SDK для компилятора? Интеграция компилятора с Visual Studio 2005? Интеграция компилятора с Visual Studio 2008? Или что-то еще?

В случае, если это интеграция со студией, то требование иметь установленную студию вполне понятно. Иначе — не понятно. В любом случае хотелось бы кроме ссылки для скачивания видеть описание продукта и требования к ОС и софту на моей машине.

P.S. Лично у меня Visual Studio 2005 вообще не стоит. Я пользуюсь RC Visual Studio 2008.
Re[3]: Что за CTP?
От: alvas  
Дата: 01.11.07 09:34
Оценка:
N>Вопрос в том, что вообще это такое? Компилятор + библиотеки? SDK для компилятора? Интеграция компилятора с Visual Studio 2005? Интеграция компилятора с Visual Studio 2008? Или что-то еще?

Интеграция для 2005 + компилятор + библиотеки + дока

N>В случае, если это интеграция со студией, то требование иметь установленную студию вполне понятно. Иначе — не понятно. В любом случае хотелось бы кроме ссылки для скачивания видеть описание продукта и требования к ОС и софту на моей машине.


Согласен, но я не в Nemerle Team ;(

N>P.S. Лично у меня Visual Studio 2005 вообще не стоит. Я пользуюсь RC Visual Studio 2008.


Насколько я знаю под 2008 пробовали портировать. Вроде не совсем успешно, кроме того она + ее сдк — бета. Немерле Тим ждет релиза.
http://alvas.net — Аудио-инструменты для .Net разработчиков
Re[3]: Что за CTP?
От: Блудов Павел Россия  
Дата: 01.11.07 09:53
Оценка: +2 :))) :)
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>P.S. Лично у меня Visual Studio 2005 вообще не стоит. Я пользуюсь RC Visual Studio 2008.

Будешь писать в таком тоне, я впишу тебя в админы nemerle.org и будешь сам выкладывать "как надо".
Заодно может быть сделаешь версию для VS2008.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 774>>
Re[4]: Что за CTP?
От: nikov США http://www.linkedin.com/in/nikov
Дата: 01.11.07 10:13
Оценка:
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:

N>>P.S. Лично у меня Visual Studio 2005 вообще не стоит. Я пользуюсь RC Visual Studio 2008.

БП>Будешь писать в таком тоне, я впишу тебя в админы nemerle.org и будешь сам выкладывать "как надо".
БП>Заодно может быть сделаешь версию для VS2008.

Да ладно уж, в каком тоне? Просто с недоумением.
Спрошу по-другому: после перерыва в несколько месяцев хочу поработать со свежей версией Nemerle, но не хочу ставить VS2005. Что мне делать? Просто выкачать проект из SVN-репозитария? Что я потеряю, если не поставлю CTP?
Re: Что за CTP?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 01.11.07 13:01
Оценка:
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Приветствую.


N>На главной странице сайта http://nemerle.org/ лежит ссылка на November CTP непонятно какого продукта. И этот CTP при установке требует наличия (устаревающего) коммерческого продукта Visual Studio 2005.


Гы. Устаревшего.
Ну, вы уважаемый, совсем того... зажрались.

N>При этом человеку, не поясняется ни то, что он скачивает, ни то, какой софт у него должен стоять на машине.

N>Кто-нибудь может прояснить ситуацию?

То что инсталлятор требует наличия студии — это недароботка текущей версии.
Уже давно было решено сделать общий инстллятор в котором можно было бы откючать инсталляцию Интеграции со студией.

Что касается "устаревшей версии", дык это единственная реально существующая версия. Только к ней имеется работчий VS SDK. 2008-ая будет поддерживаться в будущем (даже наверно только она и будет поддерживаться если SDK у нее и не будет совместим с прошлым). Но для этого нужно:
1. Время.
2. Релиз студии и широкое ее рспространение.
3. Наличие стабильной версии VS SDK поддерживающего эту версию студии.

В общем, все будет...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Что за CTP?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 01.11.07 13:11
Оценка:
Здравствуйте, alvas, Вы писали:

A>Это уже к админу http://nemerle.org/


Не. Это к нам. Нам дали возможность курочить заглавную страницу.

Было много нареканий на то, что люди не видя бурной модификации первой страницы сайта думают, что проект сдох (хотя это не так). Плюс многие не могли найти свежей версии компилятора.

Мы решили изменить это положение. Возможно не все прошло гладко.

Дык, любые предложения приветствуются!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Что за CTP?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 01.11.07 13:44
Оценка:
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Спрошу по-другому: после перерыва в несколько месяцев хочу поработать со свежей версией Nemerle, но не хочу ставить VS2005. Что мне делать?


1. Попробовать собраться с исходников и подправить несоотвествующие места. Вроде как кто-то уже запускал интеграцию в тестовом режиме под 2008-ой. Но тода к ней был SDK. Есть ли он сейчас — большой вопрос. В прочем, может ты его как-нить на лево набыбаешь. Как бы гемор будте обязательно, но сколько я не знаю.
2. Ждать пока появится версия для 2008-й. Ждать прийдется как минимум до выхода стабильного SDK к ней. Плюс нам нужно время на перепрыгивание. Лично я сижу под 2005-ой пока.
3. Забить на интеграцию (например, использовать Сцинтилу) или попробовать воспользоваться упрощенной версией. При этом бинарники можно или скомпилировать из исходников или даже скачать из http://nemerle.org/svn/nemerle/trunk/boot (там они немного устаревшие, но не такие как "релизный" 9.3.0).
4. Просто поставить рядом 2005-ую студию. Самый простой, на мой взгляд, вариант. Все равно никаких фич 2008-ой студии мы пока не поддерживаем (А они там вообще есть?).

N>Просто выкачать проект из SVN-репозитария? Что я потеряю, если не поставлю CTP?


Компилятор ушел вперед. Нельзя сказать, что уж очень далеко, но все же.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Что за CTP?
От: nikov США http://www.linkedin.com/in/nikov
Дата: 01.11.07 14:00
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>4. Просто поставить рядом 2005-ую студию. Самый простой, на мой взгляд, вариант.


Лицензионной версии VS2005 у меня нет. А нелицензионный софт я не использую. Покупать ее за пару дней до релиза Оркаса тоже не хочется.

N>>Просто выкачать проект из SVN-репозитария? Что я потеряю, если не поставлю CTP?


VD>Компилятор ушел вперед. Нельзя сказать, что уж очень далеко, но все же.


А здесь я не понял. Компилятор ушел вперед по сравнению с HEAD ревизией из SVN??? Или ты имел в виду что-то другое?
Я имел в виду, может быть инсталлятор CTP ставит что-то еще кроме компилятора? Ну там, документацию, примеры какие-нибудь...
Re[7]: Что за CTP?
От: Kisloid Мухосранск  
Дата: 01.11.07 14:13
Оценка:
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

VD>>Компилятор ушел вперед. Нельзя сказать, что уж очень далеко, но все же.


N>А здесь я не понял. Компилятор ушел вперед по сравнению с HEAD ревизией из SVN??? Или ты имел в виду что-то другое?


Я так думаю Влад имел ввиду, что последняя версия из транка далеко ушла по сравнению с версией компилятора из September CTP.

N>Я имел в виду, может быть инсталлятор CTP ставит что-то еще кроме компилятора? Ну там, документацию, примеры какие-нибудь...


Кое какую документацию ставит, точнее насколько я помню заводит папочку "Program Files\Nemerle\docs" или что то вроде того. Туда кладутся статьи из сайта nemerle.org. Тут в форуме кто-то писал, что может быть займется интеграцией документации с МСДНом.
((lambda (x) (list x (list 'quote x))) '(lambda (x) (list x (list 'quote x))))
Re[7]: Что за CTP?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 01.11.07 14:30
Оценка:
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Лицензионной версии VS2005 у меня нет. А нелицензионный софт я не использую. Покупать ее за пару дней до релиза Оркаса тоже не хочется.


У тебя в подписи надпись "MVP", значит тебе был выдан халявный MSDN. А это значит, что ты можешь спокойно скачать студию в плоть до Team System и поставить на всех своих машинах. 2008-ю то ты вообще по бэйтной лицензии используюешь. А там ограничений уйма.

N>А здесь я не понял. Компилятор ушел вперед по сравнению с HEAD ревизией из SVN???


Не. В SVN версия даже более совершенная. Вопрос только в том, что ты сней будешь сделать. Ну, компилятор командной строки ты с нее соберешь, при условии, что ты сказчаешь и установишь .NET SDK или подойдет .NET SDK из 2008-ой студии.

Вот только спарить ее с 2008-ой студией будет не прсото.

N>Я имел в виду, может быть инсталлятор CTP ставит что-то еще кроме компилятора? Ну там, документацию, примеры какие-нибудь...


Он ставит компилятор, доки, док-хэлпы (хинты к методам и типам), Интеграцию с 2005-ой студией (без которой производительность струда мягко говоря в разы ниже).

Потенциально инсталлятор должен был ставиться на машину без студии, давая при этом поставить только компилятор. Но вот что-то там пошло не так и получилась вот такая бага. О баге мы знаем
Автор: VladD2
Дата: 24.10.07
. Дойдут руки — устраним.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Что за CTP?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 01.11.07 14:30
Оценка:
Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Я так думаю Влад имел ввиду, что последняя версия из транка далеко ушла по сравнению с версией компилятора из September CTP.


Нет я имел в виду, что September CTP далеко ушла от версии компилятора что лежит на сайте языка (т.е. 9.3.0).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Что за CTP?
От: alvas  
Дата: 01.11.07 14:32
Оценка:
A>>Это уже к админу http://nemerle.org/

VD>Не. Это к нам. Нам дали возможность курочить заглавную страницу.


VD>Было много нареканий на то, что люди не видя бурной модификации первой страницы сайта думают, что проект сдох (хотя это не так). Плюс многие не могли найти свежей версии компилятора.


VD>Мы решили изменить это положение. Возможно не все прошло гладко.


VD>Дык, любые предложения приветствуются!


Я в курсе. Большой вам от меня одобрямс.
http://alvas.net — Аудио-инструменты для .Net разработчиков
Re[8]: Что за CTP?
От: nikov США http://www.linkedin.com/in/nikov
Дата: 01.11.07 14:35
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>У тебя в подписи надпись "MVP", значит тебе был выдан халявный MSDN.


Мне еще ключики не пришли
Re[9]: Что за CTP?
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 01.11.07 14:41
Оценка: +1
Здравствуйте, nikov, Вы писали:

VD>>У тебя в подписи надпись "MVP", значит тебе был выдан халявный MSDN.

N>Мне еще ключики не пришли

Ключики не приходят. Они генерируются на сайте подписки на MSDN.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[2]: Что за CTP?
От: Блудов Павел Россия  
Дата: 02.11.07 01:05
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>То что инсталлятор требует наличия студии — это недароботка текущей версии.

VD>Уже давно было решено сделать общий инстллятор в котором можно было бы откючать инсталляцию Интеграции со студией.

Я давно обещаю себе сделать сборку инсталлятора настраиваемой. Чтобы можно было иметь маленький .msi с компилятором и документацией и большой .msi c тем же самым плюс интеграция.
Что делать в принципе понятно, просто я хочу довести до какого-то состояния asp.net чтобы забыть его как страшынй сон.
Так что всё будет, но чуть попозже.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 774>>
Re[3]: Что за CTP?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 02.11.07 11:46
Оценка:
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:

БП>Я давно обещаю себе сделать сборку инсталлятора настраиваемой. Чтобы можно было иметь маленький .msi с компилятором и документацией и большой .msi c тем же самым плюс интеграция.


Откровенно говоря в наше время несколько сотен кил погоды не делают. Может забить и просто сделать так чтобы интеграцию можно было бы не ставить? Ну, и чтобы инсталлятор запускался на машинах без студии.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.