Меня интересуют факты свидетельствующие о перспективности языка Nemerle. Кто еще заинтересовался в языке, кроме энтузиатов? Статьи серьезных дядек, проекты и т.д.
Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>Меня интересуют факты свидетельствующие о перспективности языка Nemerle. Кто еще заинтересовался в языке, кроме энтузиатов? Статьи серьезных дядек, проекты и т.д
Здесь имеются люди, очень сильно сомневающиеся в перспективах Хаскелла, несмотря на наличие кучи статей и книг серьёзных дядек по Хаскеллу, разных проектов и даже обучения Хаскеллу в американских ВУЗах (не всех, конечно, но всё же, во всяких там Оксфордах и пр.), а так же поддержки со стороны Майкрософта. Тем не менее, несмотря на всё это, есть тут люди, которые в перспективы Хаскелла совершенно не верят... :о)
Если продолжить их логику, то у Немерле перспектив в принципе быть не может. Но я с ними не согласен! :о)).
Здравствуйте, ie, Вы писали:
ie>Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>>Сможет ли Nemerle стать си-плюс-плюсом для платформы .NET?
ie>Вряд ли, причем это не проблема языка, а проблема глупого менеджмента и маркетинга.
Знаешь есть такая поговорка "народ имеет то правительство, которое его имеет".
Т.е. не совсем правильно переваливать ответственность на менеджмент и маркетинг, они исходят из той ситуации, которая есть — на рынке труда, в образовании и т.п.
Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>Меня интересуют факты свидетельствующие о перспективности языка Nemerle. Кто еще заинтересовался в языке, кроме энтузиатов? Статьи серьезных дядек, проекты и т.д.
Будущее есть. Но вот когда оно наступит
Компилятор.
На данный момент компилятор работоспособный, но не на 100%. Еще не все доделанно.
IDE
Для Nemerle нужна поддержка в IDE.
На данный момент интеграция Nemerle в VS немного сыровата.
Установка
Легкость установки Nemerle ни у кого не вызывает сомнения.
Обычному пользователю нужен файл установки после которого все будет работать. Увы этого еще нет.
Я вот пытаюсь продвигать язык, но все же, обновлять исходники и компилировать компилятор каждую неделю особого желания ни у кого нет
Чем раньше все это дело придет к стабильной версии тем перспективней и язык.
К>Знаешь есть такая поговорка "народ имеет то правительство, которое его имеет". К>Т.е. не совсем правильно переваливать ответственность на менеджмент и маркетинг, они исходят из той ситуации, которая есть — на рынке труда, в образовании и т.п.
Верно...
Чтобы изменить эту ситуацию, надо статать этим самым менеджментом,
взять на себя риск и начать использовать Nemerle (или еще что-то новое)
в коммерческом проекте, за который ты же сам лично и отвечаешь
Можно открыть свою фирму и использовать в ней Nemerle.
В своей фирме ты будешь вообще полный хозяин и сможешь сделать все что захочешь.
Я решил выучить что-нибудь кроме C++. Интерес больше практичесий, чем академический. Я смотрел на Lisp, затем на Python, остановился на Nemerle. Net рано или поздно придется учить(допустим это бесспорно). Net это больше идеология, среда, библиотеки и меньше язык. Мне кажется, все равно с помощью какого языка изучать Net. Если Nemerle тупик, то я, уже зная Framework, перейду на другой язык(С#) с малыми потерями. Проблема новых языков, отсутствие библиотек. У Nemerle такой проблемы нет. Мне кажется хорошей идеей книга из серии "изучаем Net" с примерами на Nemerle(менее радикально на Nemerle и C#). Примерами, показывающими превосходство Nemerle. Очень важна нормальная интеграция Nemerle в Visual Studio. Неискушенный программист может выбрать C# только из-за более удобной поддержки среды разработки.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>
Re[2]: Каковы перспективы языка?
От:
Аноним
Дата:
16.03.07 11:36
Оценка:
Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>Net рано или поздно придется учить(допустим это бесспорно).
К сожалению, для меня это не то что не бесспорно, а скорее даже маловероятно, посему факторов для того чтобы "сесть" на Н недостаточно для решительных действий
Здравствуйте, geniepro, Вы писали:
G>Здесь имеются люди, очень сильно сомневающиеся в перспективах Хаскелла, несмотря на наличие кучи статей и книг серьёзных дядек по Хаскеллу, разных проектов и даже обучения Хаскеллу в американских ВУЗах (не всех, конечно, но всё же, во всяких там Оксфордах и пр.), а так же поддержки со стороны Майкрософта. Тем не менее, несмотря на всё это, есть тут люди, которые в перспективы Хаскелла совершенно не верят... :о)
Что-то я вообще не заметил людей у каоторых есть сомнения на счет Хаскеля. Есть две группы людей: 1. Люди не сомневающиеся в том, что Хаскель — это чисто эксперементальный язык которому не грозит практическое прпмененеие в промышелнном программировании. 2. Люди которые верят в Хаскель. Последних мизер.
G>Если продолжить их логику, то у Немерле перспектив в принципе быть не может. Но я с ними не согласен! :о)).
Как раз у Немерлея то в отличии от Хаскеля переспективы более чем осязаемые. Он является совершенно практическим языком. Так что обсуждать тмут можно только станет ли он популярным и насколько. А в его практической применеимости вопросы вообще не возникают. Раз уж C# и Ява практически применимы, то и он подавно. Ведь Немерле можно рассматривать как расширение C#. Это как с С/С++.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, ie, Вы писали:
ie>Вряд ли, причем это не проблема языка, а проблема глупого менеджмента и маркетинга.
А что в них глупого? Нормальный здоровый консерватизм.
KK>>Что бы объявлении вакансии писали не C#, а Nemerle.
ie>Надеюсь увидить хотя бы что-то вроде: "знание Nemerle будет плюсом"
С++ толкался огромнейшей конторой AT&T (бывшей Bell) с 1980-го по 1993-гг. И только к 1995-му на него перешло значимое количество программистов. Причем это практически в условиях полного отсуствия конкуренции. Конечно били разные Лиспы и Смолтоки, но серьезной кокуренции они не составляли на том оборудовании.
Руби шел просто к признанию (т.е. когда о нем сатли массово говорить и хоть где-то применять) около 10 лет.
Питон еще больше.
Так что же ты хочешь от языка который еще не появился.
Так что если проблемы и есть, то они исключительно в маркетинге и наличии денег на развитие. Короче, языку не помешал бы богатый и именитый спонсор.
Та же AT&T вкладывала в С++ не так много денег, но тем не мнее без AT&T С++ бы не быоло. Впрочем сейчас есть Интернет. Возможно он заменит AT&T или MS.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>Я решил выучить что-нибудь кроме C++. Интерес больше практичесий, чем академический. Я смотрел на Lisp, затем на Python, остановился на Nemerle. Net рано или поздно придется учить(допустим это бесспорно). Net это больше идеология, среда, библиотеки и меньше язык. Мне кажется, все равно с помощью какого языка изучать Net. Если Nemerle тупик, то я, уже зная Framework, перейду на другой язык(С#) с малыми потерями.
Мысаль разумная.
KK>Проблема новых языков, отсутствие библиотек. У Nemerle такой проблемы нет. Мне кажется хорошей идеей книга из серии "изучаем Net" с примерами на Nemerle(менее радикально на Nemerle и C#).
Пока что лучшим введением в дотнет является книга Рихтера "CLR via C#".
Очень рекомендую. C# можно соотнести с Nemerle как C c C++ (или как С++ 1.0 и С++ 3.0), то есть как надмножество дающее возможность использовать другие парадигмы. Только если С предоставлял только структурное программирвоание, то C# сразу содежит ООП. Немерле же расширяет его фунциональным программированием и метапрограммированием. C# переводится в Nemerle в полностью автоматическом режме. Так что заучив некоторый список отличий ты сможешь без проблем читать программы на обоих языках и переводить (мысленно) один в другой (точнее C# в Nemerle, так как обратное возможно далеко не всегда).
KK> Примерами, показывающими превосходство Nemerle.
Разница между Nemerle и C# лежит несколько в более высокой области нежели дотнет. На уровне поддержки дотнета они близнецы браться. Но уровень .Net — это довольно низкий уровень — уровень рантайма. По сути и C# и Nemerle это больше чем дотнет.
Nemerle имеет приемущества в области декомпозиции кода, проектирования, кодирования и т.п.
KK>Очень важна нормальная интеграция Nemerle в Visual Studio. Неискушенный программист может выбрать C# только из-за более удобной поддержки среды разработки.
Согалсен. Над этим мы работаем, но конечно ресурсов у нас не столько сколько у МС. У МС на создание хорошей стреды для Шарпа ушло много лет. Мы пока работаем меньше года. Кое что уже есть, но честно признаюсь поддержка среды для Шарпа пока лучше.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
KK>>Очень важна нормальная интеграция Nemerle в Visual Studio. Неискушенный программист может выбрать C# только из-за более удобной поддержки среды разработки.
VD>Согалсен. Над этим мы работаем, но конечно ресурсов у нас не столько сколько у МС. У МС на создание хорошей стреды для Шарпа ушло много лет. Мы пока работаем меньше года. Кое что уже есть, но честно признаюсь поддержка среды для Шарпа пока лучше.
Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>Меня интересуют факты свидетельствующие о перспективности языка Nemerle. Кто еще заинтересовался в языке, кроме энтузиатов? Статьи серьезных дядек, проекты и т.д.
Блин не помню где встречал обсуждение VladD2 о том, что M$ ограничивает развитие новых языков тем, что их не поддерживает. Так что напишу сюда...
Прочитал в ОЖ что Гугл компанию какую-то купил. А может стоит предложить развитие такого перспективного языка не M$ а Гуглу?
Здравствуйте, _nn_, Вы писали:
__> IDE __>Для Nemerle нужна поддержка в IDE. __>На данный момент интеграция Nemerle в VS немного сыровата.
Сыровата, но работать в ней, в основном, можно
__> Установка __>Легкость установки Nemerle ни у кого не вызывает сомнения. __>Обычному пользователю нужен файл установки после которого все будет работать. Увы этого еще нет.
Мммм? Правда? А как же я установил Немерле на свой компьтер? Ммммм.... неужели я скомпилировал код и даже этого не заметил?.. ну я гений...
__>Я вот пытаюсь продвигать язык, но все же, обновлять исходники и компилировать компилятор каждую неделю особого желания ни у кого нет
Зачем, достаточно пользоваться той версией, которая есть, иногда её обновляя. Я вот пользуюсь без всяких обновлений и пока как-то не чувствую, что компилятор нужно каждую неделю обновлять
Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>Меня интересуют факты свидетельствующие о перспективности языка Nemerle. Кто еще заинтересовался в языке, кроме энтузиатов? Статьи серьезных дядек, проекты и т.д.
У Немерле нет будущего: когда я напишу свой компилятор программировать не нужно будет вообще!
Серьёзные дядьки обанкротятся и я буду единственным в мире квадралионером
А если серьёзно, просто посмотри какой это язык: он очень удобен, даже если не использовать его функциональные возможности. Он избавляет, в частности, от написания (кое-где) даже классов и интерфейсов, позволяет засчёт замыканий упростить архитектуру, "развязать" связи между различными частями программы. Почувствуй это. Лично мне наплевать, есть у него будущее или нет (если бы я был менеджер, я бы это будущее обеспечил), им удобно пользоваться даже сейчас
Другое дело, что чисто теоретически, все фичи из Немерле могут со временем так или иначе перекочевать в C#, например, хотя будет ли при этом C# органично их сочетать — не понятно.
С другой стороны у Немерле сохранился убивающий меня недостаток C++/C# — округление без предупреждений в выражениях по типу 1/8*pi — постоянно приходится думать, где компилятор округлит и как, и прибавился недостаток в виде возможности повторного определения переменной в коде (лично я не понял, зачем это сделано). Циклы на нём писать то же не удобно, вместо простого int i = 0 нужно писать mutable i = 0
Ещё неудобство, например я хочу вернуть result
Я не могу написать так:
if (condition)
{
def result = kjsdhfjklasdh()
}
else
{
def result = werioptuertj();
}
Calc(result)
Нужно писать так:
mutable result; // def result тоже не будет работать без инициализации
if (condition)
{
result = kjsdhfjklasdh()
}
else
{
result = werioptuertj();
}
Calc(result)
Это тоже крайне неудобно
Так что, лично моё мнение, если нет особого риска, Немерле можно изучать как удобный язык программирования, если он вам кажется удобным, а какое у него будет будущее одному богу известно. Хотя, говорят, макросы у него супер... но лично я так и не понял что и как с ними надо делать
ну я гений... 
