Здравствуйте, flax, Вы писали:
F>Совсем недавно физики считали, что для того, чтобы продолжать исследования мира, УЖЕ ХВАТАЕТ того наследия кл. механики и т.п. — и..дальше почти ваша цитата..."Индустрия...".
Физики, в моем понимании, сидят в НИИ, ВУЗх да лабораториях, а не на производстве. И к тем, кто двигает CS в лабораториях MIT, AT&T и др. мой пост не относится. У них другая отчетность по результатам исследований.
F>PS: Где-то я слышал, что кажись в IBM создавали Банк идей/улучшений + всякие меры для того, чтобы работник хотел вложить что-то новое, или улучшить.
И каков результат, какова реакция этого работника? Я могу рассказать, во что превращаются в фирмах такого масштаба для программера такие "мотивационные заморочки".
F>Есть разница — сидеть и "скулить", и сидеть и без желания лабать ваш код.
Да, да, в мире есть куча занудных и безперспективных проектов, дурацких документов, которые надо оформлять и прочее.
F> Значит вы придерживаетесь позиции
Вряд ли.
F> cНова обнаружите затаенного разгильдяя ( А если вы считаете что XXX решит проблему... то может вы нашли silver bullet )
Я поиском разгильдяев не занимаюсь. Более того, у меня есть теория, что одного можно и подержать. На всякие случаи типа "попросили" отдать человека в соседнюю команду-отдел-группу или в какую-нибудь комиссию
Закон Хлейда: Решение сложной задачи поручайте более ленивому сотруднику — он найдет легкий путь.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, Michael_E_Smrinov, Вы писали:
M_E>>Именно об этом я и спрашивал.
M_E>>Спасибо за поддержку!
AF>Кто хотел это давно понял. AF>Только ты так спросил, что ногами запинали... Вот когда по ПМ будет отдельный форум — пожно будет по-другому говорить... Кстати как вам такая идея?
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Michael_E_Smrinov, Вы писали:
M_E>Да флейм — это обычное дело, тем более по таким вопросам M_E>А идея — очень хорошая. M_E>А то я даже не знаю, где и спросить.
Хороших форумов по IT менеджменту я не видел. Из средних
ru.management в фидо, где мало народу
ru_management в LiveJournal, который посвящен не только IT
и Project Management на e-xecutive, на сайте неудобный интерфейс и тоже не IT в основном тусуются, хотя есть очень грамотные люди.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Так давай ещё разок попробуем — может что выйдет...
Давай. Можно сговориться и писать всем на team@rsdn.ru — флешмоб устроить
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Думаю — что голосования самого по себе мало. Нужно провести так же подготовительную работу для создания такого форума — как минимум продумать его тематику, а так же — написать вводную статью и сделать подборку материалов.
Как я представляю себе тематику подобного форума — этот форум долже быть посвящён:
— Конкретным вопросам, возникающим при ведении проектов (как мотивировать, как оценивать работу и т.д.)
— Инструментам и автоматическим средствам для ведения проектов (какие системы существуют, опыт их использования, отзывы и т.п.)
— Методологиям ведения проектов — XP, RUP, MSF, PSP, CMM...
— Обсуждению собственно философии управления людьми
— Дружеским беседам ПМов с разработчиками — вроде той, что только что имела место быть здесь
Рассеивать все эти темы по остальным форумам — а где я их только не видел — и в Философии и в C++ и в C# и в работе — мне кажется не экологичным. Тем более — что тема — важнейшая — так как мы все здесь — так или иначе — но с ней — связаны.
Причина по которой до сих пор этого форума нет — думаю довольно проста. Голосование было — а вот разумной — осмысленной активности — не было. Одного тебя как активиста — маловато. А вот если мы создадим инициативную группу, а кандидаты для неё есть — ты, Constructor, Spidola, Michael_E_Smrinov, Геннадий Васильев (пусть попробует конструктивным чем заняться) и думаю, если поискать то и с десяток других, то тогда вопрос о форуме станет реальным. Так было с форумом по ФЯ.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Так давай ещё разок попробуем — может что выйдет...
A>Давай. Можно сговориться и писать всем на team@rsdn.ru — флешмоб устроить
Здравствуйте, Michael_E_Smrinov, Вы писали:
M_E>Да флейм — это обычное дело, тем более по таким вопросам
M_E>А идея — очень хорошая.
M_E>А то я даже не знаю, где и спросить.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Причина по которой до сих пор этого форума нет — думаю довольно проста. Голосование было — а вот разумной — осмысленной активности — не было. Одного тебя как активиста — маловато. А вот если мы создадим инициативную группу, а кандидаты для неё есть — ты, Constructor, Spidola, Michael_E_Smrinov, Геннадий Васильев (пусть попробует конструктивным чем заняться) и думаю, если поискать то и с десяток других, то тогда вопрос о форуме станет реальным. Так было с форумом по ФЯ.
Наверное да. Я просто RSDN Team спрашивал не "создайте pls", а "что нужно сделать чтобы создали?". В смысле пнуть кого? FAQ написать? Найти N человек?
И тишина была мне ответом.
Требования к инициативной группе очень простые
1) быть достаточно авторитетной и назойливой чтобы заметил тот кто форумы создает.
2) иметь больше N человек с суммарным рейтингом M чтобы в одностороннем порядке найти ощутимое
количество вопросов по менеджменту и автомодерилкой их перетащить в форум.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, Michael_E_Smrinov, Вы писали:
M_E>>Именно об этом я и спрашивал.
M_E>>Спасибо за поддержку!
AF>Кто хотел это давно понял. AF>Только ты так спросил, что ногами запинали... Вот когда по ПМ будет отдельный форум — пожно будет по-другому говорить... Кстати как вам такая идея?
Думаю, что отдельный форум — это размазывание темы на два форума. "Менеджеры" (раз уж так решили обзываться) будут тусовать у себя (поскольку форум для них), ругать разработчиков "в хвост и гриву" и вылезать погрызться с разработчиками в форум о работе, дабы "привить правильное отношение к старшим". "Разработчики" будут тусовать у себя, хаить менеджеров, вылезать к последним в форум помахать кулаками и "наставить на путь истинный" (как автор топика). Таким образом произойдёт разделение на два лагеря более жёстко, а проблемы, интересующие и тех и тех (поскольку две стороны одной шоколадки) решаться будут не через обсуждение, а через перепалку и взаимные колкости.
Итак подитожим:
— Организуем преступный союз (в просторечии именуемый бандой) — с целью баломутить воду — вести пропаганду форума и вовлекать в преступную деятельность уважаемых людей
— По накоплению N-го количества сторонников всенародно-избранного форума — обращаемся к мудрейшим со смиреннейшей просьбой
— Крыша у нас действительно поехала — см. название ветки и желание отбранчить ветку (с коим я согласен)
Если чуть конкретнее — предлагаю добиться осмысленных ответов от тех, кто заинтересован в подобном форуме — хотя бы в эту ветку, набросать примерный план работ и обращаться к модераторам.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
AF>>Кто хотел это давно понял. AF>>Только ты так спросил, что ногами запинали... Вот когда по ПМ будет отдельный форум — пожно будет по-другому говорить... Кстати как вам такая идея?
S>Думаю, что отдельный форум — это размазывание темы на два форума. "Менеджеры" (раз уж так решили обзываться) будут тусовать у себя (поскольку форум для них), ругать разработчиков "в хвост и гриву" и вылезать погрызться с разработчиками в форум о работе, дабы "привить правильное отношение к старшим". "Разработчики" будут тусовать у себя, хаить менеджеров, вылезать к последним в форум помахать кулаками и "наставить на путь истинный" (как автор топика). Таким образом произойдёт разделение на два лагеря более жёстко, а проблемы, интересующие и тех и тех (поскольку две стороны одной шоколадки) решаться будут не через обсуждение, а через перепалку и взаимные колкости.
S>Оно вам надо?
Нет сейчас если ты не заметил обсуждение менеджмента идет не только в Job, но и во всех остальных форумах, проектирование, философия и т.п.
Просто почему то в тусовке из rsdn.job само слово менеджмент ассоциируется не с управлением, а с карьерой. В принипе для данного форума наверное это правильно, но по жизни это в корне неверно, хотя много людей так думает(а потом все удивляются откуда столько хреновых менеджеров).
До тех пор пока так будет, конструктивного обсуждения методик не получится. А т.к. я уже оговорился, что для данного места обсуждать менеджмент как карьеру(так же как программист, аналитик и прочее тоже карьера) в принипе характерно и правильно то обсуждать управление нужно где то еще.
По флейму — для этого есть форум священные войны — и части сообщений отсюда именно там место.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Интересная точка зрения...
По сему поводу отмечу следующее — эта тема — лучшее доказательство того, что воевать желающим — никто не мешает и сейчас. И как и сейчас — кто хочет — старается понять, кто не хочет — машет саблей.
Кроме того — любое обсуждение на данную тему можно будет сразу модерировать в форум по PM — как это сейчас происходит со всеми прочими сообщениями.
Потом — форум по ПМ — это форум посвящённый обсуждению самой темы, а не просто гнездо ПМ. И уж Вам то точно должно быть — что там сказать. Гнездо ПМов там безусловно организуется, но не думаю, что им будет инетерсно лезть в любой флейм подряд.
И главное — у людей действительно много вопросов, которые они хотели бы выяснить, обсудить или поделиться опытом. ПМ — дело каждого — не только ПМ но и разработчиков тоже. А сейчас вообще не понятно — ни куда писать — ни куда перенаправить сообщение — которое в данном форуме явно ни к месту...
Прочитал топик. Как и рекомендовалось, написал план на день (как и обычно, впрочем). Открылась дверь в туалет. Всё хорошо... Жизнь удалась.
Теперь возник вопрос: "Чего они хотят?" Подумал. Спросил. Домой хотят. И повышения зарплаты хотят. Интересную задачу, так чтобы по времени нелимитировалась, хотят. В отпуск хотят. Новый комп хотят, на всякий случай... Некоторые хотят такого, что в форуме об этом писать не стоит Чисто по человечески хотят.
А я то грешным делом подумал, что хотят узнать, как у нас проект движется, или как с заказчиком лучше поговорить, или как проектный план написать...
Ан нет, не хотят программисты спрашивать о том, что их непосредственно не касается... Или я не прав?
Тогда ответьте мне — "Чего они хотят?", о чём я не знаю?
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Интересная точка зрения... AF> По сему поводу отмечу следующее — эта тема — лучшее доказательство того, что воевать желающим — никто не мешает и сейчас. И как и сейчас — кто хочет — старается понять, кто не хочет — машет саблей. AF> Кроме того — любое обсуждение на данную тему можно будет сразу модерировать в форум по PM — как это сейчас происходит со всеми прочими сообщениями. AF> Потом — форум по ПМ — это форум посвящённый обсуждению самой темы, а не просто гнездо ПМ. И уж Вам то точно должно быть — что там сказать. Гнездо ПМов там безусловно организуется, но не думаю, что им будет инетерсно лезть в любой флейм подряд. AF> И главное — у людей действительно много вопросов, которые они хотели бы выяснить, обсудить или поделиться опытом. ПМ — дело каждого — не только ПМ но и разработчиков тоже. А сейчас вообще не понятно — ни куда писать — ни куда перенаправить сообщение — которое в данном форуме явно ни к месту...
В таком аспекте согласен. Опыт умелых специалистов в области управления IT проектами действительно интересен.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Согласен. "Оно вам надо" было в контексте текущего флэйма
Замечательно — так как на счет поучаствовать?
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев