Сбылась мечта идиота — пустили порулить...
Хочеться попользовать какие-то прогрессивные методики (ну агайл там...)
Сообственно вопрос к уважаемым коллегам — существует ли какой-нибудь must read на тему?
Или хорошие курсы на худой конец?
Ну и что-бы два раза не вставать — про SCM тоже интересно...

20.08.2010 19:11, td пишет:
>
> Сбылась мечта идиота — пустили порулить...
Бедные програмеры, п...ец подкрался незаметно.

Здравствуйте, td, Вы писали:


td>Сбылась мечта идиота — пустили порулить...
td>Хочеться попользовать какие-то прогрессивные методики (ну агайл там...)
td>Сообственно вопрос к уважаемым коллегам — существует ли какой-нибудь must read на тему?
td>Или хорошие курсы на худой конец?
td>Ну и что-бы два раза не вставать — про SCM тоже интересно...


ааааааааааааааа!
всем увольнятся срочно

ты еще попарно программировать всех заставь
вот веселуха будет

Здравствуйте, td, Вы писали:


td>Сбылась мечта идиота — пустили порулить...
td>Хочеться попользовать какие-то прогрессивные методики (ну агайл там...)
td>Сообственно вопрос к уважаемым коллегам — существует ли какой-нибудь must read на тему?
td>Или хорошие курсы на худой конец?
td>Ну и что-бы два раза не вставать — про SCM тоже интересно...

ну что значит курсы? какие могут быть курсы та? люди институты и учебные заведения для этого заканчивают, повышают квалификацию, это ж целая наука...

Здравствуйте, td, Вы писали:


td>Сбылась мечта идиота — пустили порулить...
td>Хочеться попользовать какие-то прогрессивные методики (ну агайл там...)
агайл будет всем с такими скилами управления проектами.
Малыш, это все равно что ребенок спросит , родители пустили погулять — хочу попробовать поипаца, подскажите прогрессивные методики, а то незнаю что как.

Никто ничего не подскажет, управление проектами есть методики, но они по своей полезности сопоставимы с методиками вызова ктулху.

Если у тебя сейчас не получается естественным образом хорошо управлять людьми, без всяких должностей ( дали порулить ), то никакие методики тебе не помогут, пока не подрастешь и пписка не вырастет и мозг на место не встанет. Тогда само все пойдет без методик.

Здравствуйте, td, Вы писали:


td>Сбылась мечта идиота — пустили порулить...
td>Хочеться попользовать какие-то прогрессивные методики (ну агайл там...)
td>Сообственно вопрос к уважаемым коллегам — существует ли какой-нибудь must read на тему?
td>Или хорошие курсы на худой конец?
td>Ну и что-бы два раза не вставать — про SCM тоже интересно...

Почитай Дж. Ханк Рейнвотер "Как пасти котов.Наставление для программистов, руководящих другими программистами" для начала. Ну адля имитации бурной начальственной деятельности советую попробовать внедрить непрерывную интеграцию, если еще нет.

Вы чего сразу на человека напали? Спросил совета — посоветуйте хорошую литературу, почитает, многое узнает, потом на опыте отшлифует. Все с чего-то начинали, а не в универе на PMов учились.

/offtopic Глянул темы автора топика, он в январе 2008 написал про грядущий кризис. Большинство тогда еще вообще не в курсе были. Респект. А ему кстати смайликов и минусов наставили.

Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:

___>ты еще попарно программировать всех заставь

Парное программирования — не такая страшная вещь, как кажется тем, кто ее не пробовал.

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Вы чего сразу на человека напали? Спросил совета — посоветуйте хорошую литературу, почитает, многое узнает, потом на опыте отшлифует. Все с чего-то начинали, а не в универе на PMов учились.

MC>/offtopic Глянул темы автора топика, он в январе 2008 написал про грядущий кризис. Большинство тогда еще вообще не в курсе были. Респект. А ему кстати смайликов и минусов наставили.

все уже были
я точно знал
вовсю тема муссировалась
с середины 2007

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:

___>>ты еще попарно программировать всех заставь

L>Парное программирования — не такая страшная вещь, как кажется тем, кто ее не пробовал.

ага
фиг там доку почитаешь, на форумах не посидишь
медитировать тоже не получится
кодинг и кодинг, кодинг и кодинг
кому это надо?

Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:

L>>Парное программирования — не такая страшная вещь, как кажется тем, кто ее не пробовал.

___>ага
___>фиг там доку почитаешь, на форумах не посидишь
___>медитировать тоже не получится
___>кодинг и кодинг, кодинг и кодинг
___>кому это надо?

Никто в здравом уме не отводит на парное прораммирование 100%-ов времени. 30-50%-ов — нормальная цифра.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:

L>>>Парное программирования — не такая страшная вещь, как кажется тем, кто ее не пробовал.

___>>ага
___>>фиг там доку почитаешь, на форумах не посидишь
___>>медитировать тоже не получится
___>>кодинг и кодинг, кодинг и кодинг
___>>кому это надо?

L>Никто в здравом уме не отводит на парное прораммирование 100%-ов времени. 30-50%-ов — нормальная цифра.

вообще в принципе мне пофигу
я из дома один работаю
из джуниров уже вырос, а сеньоров обычно никто попарно не сажает

Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:

L>>Никто в здравом уме не отводит на парное прораммирование 100%-ов времени. 30-50%-ов — нормальная цифра.

___>вообще в принципе мне пофигу
___>я из дома один работаю

т.е. не читал, но осуждаю?

___>из джуниров уже вырос, а сеньоров обычно никто попарно не сажает

связи никакой нет. воспринимай работу в паре просто как митинг совмещенный с кодированием/проектированием, но без недостатков, присущих митингам.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:

L>>>Никто в здравом уме не отводит на парное прораммирование 100%-ов времени. 30-50%-ов — нормальная цифра.

___>>вообще в принципе мне пофигу
___>>я из дома один работаю

L>т.е. не читал, но осуждаю?

ну, я здесь только, чтобы потрепаться
вообще желание человека понятно
главное, чтобы средство не ставилось выше цели
он изначально исходит из неправильной точки зрения

надо не методологии и пр. искать
а смотреть какие есть текущие проблемы в производственном процессе, и пытаться решить их, а не играть с методологиями

с др стороны для подчиненных это можетбыть и в плюс
"пофиг, что проект провалился — главное в резюме есть строчка, что все делалось по TDD, Agile и Scrum" — часто в американских вакансиях такие треболвания видел

Здравствуйте, td, Вы писали:

td>Сбылась мечта идиота — пустили порулить...
td>Хочеться попользовать какие-то прогрессивные методики (ну агайл там...)
td>Сообственно вопрос к уважаемым коллегам — существует ли какой-нибудь must read на тему?

Peopleware Тома ДеМарко. Must read.

td>Или хорошие курсы на худой конец?

Это, определенно, к Саше Орлову. Он очень добрый, и как раз специализируется на подготовке тех несчастных, кого назначили менеджером, проведя при этом тренинг из двух слов — good luck.

www.happy-pm.com

td>Ну и что-бы два раза не вставать — про SCM тоже интересно...

Ну это уж сам в сети почитай. Прогрессивные штуки — ( Bazaar || Mercurial ) && ( платный JIRA с фаршем от Atlassian || халявный Redmine ).

2all: Вы, народ, тут вконец оскотинели.

Здравствуйте, td, Вы писали:

td>Хочеться попользовать какие-то прогрессивные методики (ну агайл там...)
td>Сообственно вопрос к уважаемым коллегам — существует ли какой-нибудь must read на тему?

Том Демарко "Вальсируя с Медведями". Хорошая книга о подходе к управлению проектами со стороны контроля рисков. У него же — Peopleware (у нас вышла как "Человеческий фактор: успешные проекты и команды").

Если вы вообще не в теме — начните с Брукса ("Мифический человеко-месяц") и с "Романа об управлении проектами" (опять Демарко). Там все довольно легко и просто разжевано.

Если именно agile хочется попробовать, то читайте Кента Бека ("Экстремальное программирование").

Вот только не забывайте, что в жизни всегда есть нюансы, которые невозможно описать в книгах. Книги дают идеи которые надо понять, после чего решить — подходят ли они конкретно к вашей ситуации или нет.

P.S. Кольнула фраза "попользовать прогрессивные методики". Вы должны четко понимать, что даже самые прогрессивные методики не гарантируют результат. Они лишь помогают избегать наиболее распространенных проблем. Это как с чисткой зубов. Даже если чистить зубы каждый день, все равнл есть шанс возникновения кариеса. Однако, если зубы вообще не чистить — кариес получите почти наверняка. И при этом есть редкие случаи, когда люди не чистят зубы, но кариесом не страдают.

Здравствуйте, td, Вы писали:


td>Сбылась мечта идиота — пустили порулить...
Кем порулить, скока человек в команде, какие роли?

td>Хочеться попользовать какие-то прогрессивные методики (ну агайл там...)
Пока не стоит.

td>Сообственно вопрос к уважаемым коллегам — существует ли какой-нибудь must read на тему?
Да дофига всего, но что тебе нужно — сильно зависит от ответа на вопросы выше.

td>Ну и что-бы два раза не вставать — про SCM тоже интересно...
Лучше всего поставить чтонить интегрированное, чтобы и сорс-контрол, и task\bug\issue tracking, и автосборка.

ЗЫ Странно что все бросились что-то советовать абсолютно не пытаясь даже понять ситуацию.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>ЗЫ Странно что все бросились что-то советовать абсолютно не пытаясь даже понять ситуацию.

Че тут не понимать-то?

>Сбылась мечта идиота — пустили порулить...

Ситуация понятна? Понятна. Автор извещает окружающих, что сбылась его давняя мечта.

>Хочеться попользовать какие-то прогрессивные методики (ну агайл там...)

Автор извещает окружающих о своем желании провести эксперименты на людях. Это все лирика, пока он ничего не спрашивал, и отвечать, в общем, пока не на что.

>Сообственно вопрос к уважаемым коллегам — существует ли какой-нибудь must read на тему?
>Или хорошие курсы на худой конец?
>Ну и что-бы два раза не вставать — про SCM тоже интересно...

О. Он интересуется простейшими, базовыми вещами.

Вопрос. Какую именно ситуацию тут по твоему надо понимать, перед тем, как "бросаться что-то советовать" в ответ на базовые вопросы? Интересно даже другое — как твое понимание на твои действия повлияет?

21.08.2010 16:42, morm пишет:
>
> Почитай Дж. Ханк Рейнвотер "Как пасти котов.Наставление для
> программистов, руководящих другими программистами" для начала.
Кстати, классный совет. Кроме заглавия можно больше ничего и не читать.

21.08.2010 16:50, MozgC пишет:
>
> Вы чего сразу на человека напали? Спросил совета — посоветуйте хорошую
> литературу, почитает, многое узнает, потом на опыте отшлифует. Все с
> чего-то начинали, а не в универе на PMов учились.
Да потому что он кирпичи уже положил, а вот про раствор потом спрашивать
начал.

Здравствуйте, morm, Вы писали:

M>Почитай Дж. Ханк Рейнвотер "Как пасти котов.Наставление для программистов, руководящих другими программистами" для начала.

На редкость унылая и бестолковая книжка.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, morm, Вы писали:

M>>Почитай Дж. Ханк Рейнвотер "Как пасти котов.Наставление для программистов, руководящих другими программистами" для начала.

L>На редкость унылая и бестолковая книжка.

Есть немного, но идеи есть. А Время — деньги. Создание команды разработчиков программного обеспечения. Эда Саливана Вас устраивает?

Здравствуйте, morm, Вы писали:

L>>На редкость унылая и бестолковая книжка.

M>Есть немного, но идеи есть. А Время — деньги. Создание команды разработчиков программного обеспечения. Эда Саливана Вас устраивает?

Не знаю, не читал.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, morm, Вы писали:

L>>>На редкость унылая и бестолковая книжка.

M>>Есть немного, но идеи есть. А Время — деньги. Создание команды разработчиков программного обеспечения. Эда Саливана Вас устраивает?

L>Не знаю, не читал.

Почитай

Здравствуйте, td, Вы писали:


td>Сбылась мечта идиота — пустили порулить...
td>Хочеться попользовать какие-то прогрессивные методики (ну агайл там...)
td>Сообственно вопрос к уважаемым коллегам — существует ли какой-нибудь must read на тему?
td>Или хорошие курсы на худой конец?
td>Ну и что-бы два раза не вставать — про SCM тоже интересно...

Я правильно понимаю, Вы давно мечтали "порулить", но в Ваших мечтах вы даже не представляли Как будете это делать? В процессе мечтаний не изучали ничего по управлению ИТ проектами? Если ответ утвердительный, мой вам совет — откажитесь !

Здравствуйте, malkolinge, Вы писали:

td>>Сбылась мечта идиота — пустили порулить...
td>>Хочеться попользовать какие-то прогрессивные методики (ну агайл там...)
td>>Сообственно вопрос к уважаемым коллегам — существует ли какой-нибудь must read на тему?
td>>Или хорошие курсы на худой конец?
td>>Ну и что-бы два раза не вставать — про SCM тоже интересно...

M>Я правильно понимаю, Вы давно мечтали "порулить", но в Ваших мечтах вы даже не представляли Как будете это делать? В процессе мечтаний не изучали ничего по управлению ИТ проектами? Если ответ утвердительный, мой вам совет — откажитесь !

С чего это вдруг ему отказываться? На том лишь основании, что он никого не трогал, и решил вопрос на РСДН задать про must read литературу?

А вы, вместо того, чтобы на него ответить — пытаетесь делать выводы относительно его личных и профессиональных качеств, и (в завуалированной форме) сообщать столь ценную информацию всему рунету?

Хоть на луркморе вставляй в статью об РСДН, как пример типичного вопроса и типичного ответа.

Здравствуйте, td, Вы писали:


td>Сбылась мечта идиота — пустили порулить...
td>Хочеться попользовать какие-то прогрессивные методики (ну агайл там...)
td>Сообственно вопрос к уважаемым коллегам — существует ли какой-нибудь must read на тему?
td>Или хорошие курсы на худой конец?
td>Ну и что-бы два раза не вставать — про SCM тоже интересно...

http://rsdn.ru/forum/management/3919629.flat.aspx

Автор: Valery A. Boronin
Дата: 15.08.10

Здравствуйте, td, Вы писали:

td>Сбылась мечта идиота — пустили порулить...
td>Хочеться попользовать какие-то прогрессивные методики (ну агайл там...)

Чего хочется в первую очередь, научиться руководить и хорошо справиться с работой, или «поприменять прогрессивные методики, находясь при этом на рулящей должности?». Первое из второго не следует.

Если первое, то пойми смысл своей работы, сформулируй хоть одну конкретную проблему, затем возвращайся сюда, за советами и книжками, где описаны подходы. О методологиях поначалу там вообще некогда думать.

M>Если ответ утвердительный, мой вам совет — откажитесь !

Какой-то странный совет. Человек хотел порулить, ему дали то, что он хотел. Где логика для отказа?

Здравствуйте, td, Вы писали:


td>Сбылась мечта идиота — пустили порулить...
td>Хочеться попользовать какие-то прогрессивные методики (ну агайл там...)
Начать с изучения чего-то из семейства Agile (и любого другого стандарта) ДО того, как разобрался с основами — изучение STL и BOOST
ДО того, как изучил C++. Вообще-то под каждый проект в каждой фирме по-хорошему делается СВОЯ адаптация из нескольких методик.
И в принципе управлять коллективом можно и без в/о по менеджменту — точно так же, как и разрабатывать софт теоретически можно
и без в/о, и без курсов, просто прочитав самоучитель. Только что получится в итоге?
Сборников литературы и ссылок — море, см., к примеру, management.piterludi.com
Теперь — конкретика про минимум: сначала просто прочитать PMBOK и CMMI. Затем — начала управления проектами можно изучить на курсах вроде http://www.obs.ru/prog/afw/
Для начинающих — самое оно. Потом — прочитать еще раз и ПОНЯТЬ PMBOK и CMMI. Также потребуются основы психологии — как минимум,
транзакционный анализ Эрика Берна (грамотное взаимодействие с людьми — это главное, кадры действительно решают все).
Да спасет тебя Всевышний (боги, духи предков, Сила, ... ) от увлечения всякой популярной хренью на основе манипулятивных приемов, выдаваемой за искусство управления.
Библиотек с наборами книжек и ссылок полно — см, к примеру, management.piterludi.com
Но есть некоторые вещи, которые в западных книжках особо не подчеркиваются, т. к. считаются само собой разумеющимися — например,
важность time mangement. Чтобы нормально планировать и составлять сметы, нужны объективные данные (расчет показателей-лишь способ обработки данных), а чтобы их иметь, нужно собирать статистику,а это делается через ненавидимый многими учет затрат времени в разрезах и задач и активностей.
Ну а всяческие Agile/не Agile и все прочие стандарты/нестандарты .... Это не догмы, а поваренные книги. Частные случаи общих принципов. Прочитай на википедии проhttp://en.wikipedia.org/wiki/Organizational_development


td>Сообственно вопрос к уважаемым коллегам — существует ли какой-нибудь must read на тему?
td>Или хорошие курсы на худой конец?
td>Ну и что-бы два раза не вставать — про SCM тоже интересно...

td>Сообственно вопрос к уважаемым коллегам — существует ли какой-нибудь must read на тему?
td>Или хорошие курсы на худой конец?

Я бы порекомендовал поплотнее пообщаться с коллегами на тех же должностях в вашей организации.
Они лучше представляют контекст (сотрудники, заказчики, "верхнее" руководство, традиции), и что в этом контексте наиболее важно.

Здравствуйте, td, Вы писали:


td>Сбылась мечта идиота — пустили порулить...
td>Хочеться попользовать какие-то прогрессивные методики (ну агайл там...)
td>Сообственно вопрос к уважаемым коллегам — существует ли какой-нибудь must read на тему?
td>Или хорошие курсы на худой конец?
td>Ну и что-бы два раза не вставать — про SCM тоже интересно...

Говорят, что Никколо Макиавелли "Государь" — полезная книга.
Можно ещё разнообразные советы из практики
Например, про взаимодействие с партнерами.