Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: avpavlov  
Дата: 24.05.10 15:39
Оценка: 2 (2) +4
Статья http://habrahabr.ru/blogs/wave/94078/

Цитата, которая меня поразила

Как постановка задачи происходила до внедрения Google Wave?

В определенных случаях мы использовали Trac, но само создание тикета для постановки задачи занимало много времени, и описать всю задачу сразу получалось далеко не всегда ― возникали вопросы. Для их обсуждения мы переходили в Jabber (ICQ) или ставили задачу вербально. Но при этом эта задача становилась оторванной от ситуации в целом, от контекста, в котором о ней шла речь. Такие задачи было сложно анализировать, часть информации терялась и т.д. Google Wave помог уйти от этих трудностей.


Как я это всё прочитал: "мы не смогли заставить себя использовать встроенные в TRAC возможности обсуждения поставленной задачи и перевода из статуса в статус. Слава яйцам, Гугл сделал Вэйф. Вэйф кульный."

Почитал отзывы к статье, и решил там не отвечать. Похоже Гуглу удалось задудонить новый модный фетиш (к уже имеющимся МакОСу, АйФону и прочим) и теперь секту вокруг этого фетиша уже поздно лечить.
Re: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: Mr.Cat  
Дата: 24.05.10 15:54
Оценка:
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Как я это всё прочитал: "мы не смогли заставить себя использовать встроенные в TRAC возможности обсуждения поставленной задачи и перевода из статуса в статус. Слава яйцам, Гугл сделал Вэйф. Вэйф кульный."
Ну да, статья в духе "нам было нечем заняться, и мы решили подро... на вейв".
Идея риалтаймово обсуждать задачи в трекере — она хороша, в принципе (все-таки пинг-понг комментами в какой-нить жире неспешен). Но я почти уверен, что существуют сервисы с такой возможностью.
Re[2]: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: avpavlov  
Дата: 24.05.10 16:06
Оценка: 1 (1)
MC>Идея риалтаймово обсуждать задачи в трекере — она хороша, в принципе (все-таки пинг-понг комментами в какой-нить жире неспешен). Но я почти уверен, что существуют сервисы с такой возможностью.

Неспешный обмен позволяет писать более обдуманные вопросы и ответы.
Re[2]: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: Sinix  
Дата: 24.05.10 16:11
Оценка: +1
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>Идея риалтаймово обсуждать задачи в трекере — она хороша, в принципе (все-таки пинг-понг комментами в какой-нить жире неспешен). Но я почти уверен, что существуют сервисы с такой возможностью.


Ну пока ничего эффективнее живого общения + карандашик не придумали.

Из чужого опыта: хорошо себя показала комбинация из инструмента для совместного рисования (аля ms meeting) + окошки видеоконференции по периметру.
Re[3]: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: Mr.Cat  
Дата: 24.05.10 16:13
Оценка:
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Неспешный обмен позволяет писать более обдуманные вопросы и ответы.
Но иногда все-же хочется быстро перекинуться парой слов. Это как почта vs. IM.
Re: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: Ziaw Россия  
Дата: 24.05.10 16:16
Оценка: +1
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>Как я это всё прочитал: "мы не смогли заставить себя использовать встроенные в TRAC возможности обсуждения поставленной задачи и перевода из статуса в статус. Слава яйцам, Гугл сделал Вэйф. Вэйф кульный."


Кто как читает Я прочитал так: у нас были проблемы с одним инструментом — мы использовали другой в котором успешно их решили. Я никак не пойму чем статусы трека помогут легко прикладывать логи джаббера к тикету. Когда удобство налицо — фетиш или нет роли не играет. Даже если при этом требуется хором петь гимны гуглу и это не мешает процессу — в чем проблема?
Re: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 25.05.10 00:05
Оценка: 6 (1) +2
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>

A>В определенных случаях мы использовали Trac, но само создание тикета для постановки задачи занимало много времени, и описать всю задачу сразу получалось далеко не всегда ― возникали вопросы. Для их обсуждения мы переходили в Jabber (ICQ) или ставили задачу вербально. Но при этом эта задача становилась оторванной от ситуации в целом, от контекста, в котором о ней шла речь. Такие задачи было сложно анализировать, часть информации терялась и т.д. Google Wave помог уйти от этих трудностей.


Скажем так, Trac сам по себе — не самый удобный инструмент. Однако он не настолько неудобен, чтобы из-за него вообще отказываться от переводов тикетов через состояния или от комментирования тикетов. Багтрекинг — вещь достаточно устоявшаяся и практики, используемые в большинстве систем трекинга — они не на пустом месте возникли.
В большинстве случаев то, что народ считает недостающим в какой-то конкретной системе (скажу сейчас крамолу ) — оно вообще не нужно при вдумчивом рассмотрении.

A>Как я это всё прочитал: "мы не смогли заставить себя использовать встроенные в TRAC возможности обсуждения поставленной задачи и перевода из статуса в статус. Слава яйцам, Гугл сделал Вэйф. Вэйф кульный."


Любой разговор имеет свойство обрастать ненужныим подробностями и уходить в сторону. Чем больше народа участвует, тем сложнее потом восстановить принятые в ходе разговора решения. Поэтому где бы народ ни общался, всё равно нужно по итогам составлять "минутки" — итоги обсуждений, иначе смысл в них просто теряется. В Траке и других подобных системах эти минутки как раз укладываются в формат комментариев. Т.е. обсудили в Жабере — а потом подбили итог и откомментировали исходный тикет.

A>Почитал отзывы к статье, и решил там не отвечать. Похоже Гуглу удалось задудонить новый модный фетиш (к уже имеющимся МакОСу, АйФону и прочим) и теперь секту вокруг этого фетиша уже поздно лечить.


Да, имеет место ещё один тул, который будет диктовать свой процесс работы. Вейв будет вносить всё больше броуновского движения в работу. Посмотрим, что получится у автора хабрапоста — подозреваю, им предстоит не раз переработать своё отношение к используемым инструментам и процессу.

Кстати, мне интересно, как они собираются выбирать метрики по своей работе. Команда 30 человек — надо отслеживать кто за что отвечает, какие задачи в каком состоянии находятся, собрать некоторые количественные показатели... С вейвом это будет геморой ещё тот. Ну конечно, его можно обточить напильником и добавить своих виджетов и роботов — но это вложение сил и времени, которых всегда не хватает.
Посмотрим, посмотрим.
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re[2]: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: avpavlov  
Дата: 25.05.10 07:04
Оценка: 32 (7) +4
Z>у нас были проблемы с одним инструментом — мы использовали другой в котором успешно их решили.

У нас был бардак (в основном, в головах) и вместо борьбы с бардаком мы решили использовать инструмент, в котором бардак смотрится естественно.

Предвижу следующий пост "мы вдруг поняли, что обсуждение и постановка задач в курилке, никак не отражается в Вэйфе. Тогда мы придумали записывать на диктофон и аттачить к волне. К сожалению, беседы иногда длинные — и мы написали робота, который нарезает звуковой файл на отрывки по 20 секунд. Скоро выложим сорцы!"

Z>Я никак не пойму чем статусы трека помогут легко прикладывать логи джаббера к тикету.


Статус позволяет оценить состояние задачи. Причём они без статусов всё равно не смогли обойтись, но придумали взамен птичий язык.

Z>Когда удобство налицо — фетиш или нет роли не играет. Даже если при этом требуется хором петь гимны гуглу и

Z>это не мешает процессу — в чем проблема?

Проблема, что они видят, что что-то мешает. И пишут роботов, которые пытаются разгрести их бардак, календарь приляпали. Посмотреть на Вэйф как на корень проблем они скорее всего никогда не смогут — секта же

Сходу видно, что выбранный им путь позволяет управлять не связанными с разработкой действиями и только ими. Они не организуют задачи в майлстоуны вообще (или папки используют) — и тот и другой способ не позволят им оценить объём работ без ручного подсчёта. Да что там говорить, они вообще не оценивают трудоёмкость задач (наверное в будущем внесут изменения в птичия язык и будут кодировать в заголовок). Приоритеты — в пролёте.

Управление проектом — это чёткое понимание в каждый момент времени, где ты находишься. Из того что я вычитал, там даже близко нет "управления". Есть группа людей, которая "just for fun" занимается какой-то деятельностью. Всё это будет продолжаться, пока у кого-то хватит терпения оплачивать этот фан. Потом их разгонят, на форумах будут сообщения — "была классная контора, но потом прогнила".

Не могу удержаться, чтобы не привести цитату из недавно полученного резюме

В работе предпочитаю самостоятельность и творческий подход.
"Срочно" работать не умею. Точные сроки ставить (и соблюдать) не умею.
Есть разработчики и есть кодеры. Отношусь к разработчикам.


Это концентрированный "just for fun". Вы мне деньги и не мешайте. А я когда-нибудь что-нибудь напишу. Что и когда не спрашивайте, я вам не кодер. Мне кажется, этот чувак к ним вписался бы идеально.
Re[2]: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: avpavlov  
Дата: 25.05.10 07:05
Оценка:
A>подозреваю, им предстоит не раз переработать своё отношение к используемым инструментам и процессу.

Не верю! Не смогут они критически на Вэйф взглянуть!
Re[3]: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 25.05.10 07:22
Оценка:
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>У нас был бардак (в основном, в головах) и вместо борьбы с бардаком мы решили использовать инструмент, в котором бардак смотрится естественно.

....
A>Не могу удержаться, чтобы не привести цитату из недавно полученного резюме

Чел, ты мысли мои читаешь! Всё так и есть — чуваки увлеченно что-то ваяют без оглядки на кого бы то ни было. И всякие процессы, формализация, планирование или, не дай т.н. Бог, отслеживание — просто мешающие творчеству грабли. Потом кому-то из них попадается на глаза книжка про Agile — ну и всё, текущий бардак объявляется "гибкой разработкой" и любые попытки навести порядок встречаются в штыки — "у нас такая методика".

A>Это концентрированный "just for fun". Вы мне деньги и не мешайте. А я когда-нибудь что-нибудь напишу. Что и когда не спрашивайте, я вам не кодер. Мне кажется, этот чувак к ним вписался бы идеально.


Ты не понимаешь! это Творческая Личность! Она не хочет быть стеснена рамками действительности!
Кстати, правильно сделал, что не стал писать коммент на Хабре — минусы в карму обеспечены, а доказать — никому ничего не докажешь. Я там писал ряд постов, отчетливо прослеживались именно такие тенденции
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re[3]: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 25.05.10 07:31
Оценка:
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>Не верю! Не смогут они критически на Вэйф взглянуть!


Ну, если они к нему пришли через пробы других тулов — вполне могут с него и слезть. Хотя с него слезть труднее. Потому что 1) это же Гугл! 2) это модно 3) это не мешает бардаку.

Посмотрим...

P.S. Напишу себе, пожалуй, заметку с бложик, для коллекции... чтоб народ знал, как не надо делать
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re[4]: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: starina_bz  
Дата: 25.05.10 08:36
Оценка: +1 :))) :))) :))) :)
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:

A>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:


A>>У нас был бардак (в основном, в головах) и вместо борьбы с бардаком мы решили использовать инструмент, в котором бардак смотрится естественно.

A>....
A>>Не могу удержаться, чтобы не привести цитату из недавно полученного резюме

A>Чел, ты мысли мои читаешь! Всё так и есть — чуваки увлеченно что-то ваяют без оглядки на кого бы то ни было. И всякие процессы, формализация, планирование или, не дай т.н. Бог, отслеживание — просто мешающие творчеству грабли. Потом кому-то из них попадается на глаза книжка про Agile — ну и всё, текущий бардак объявляется "гибкой разработкой" и любые попытки навести порядок встречаются в штыки — "у нас такая методика".


Только не надо называть это Agile-ом Всякие "процессы, формализация, планирование или, не дай т.н. Бог, отслеживание" там тоже есть, просто внимание смещено с них на работающий код. Гибкая разработка — это совсем не синоним рас#@$дяйства, как некоторым кажется Просто большинство практик гибкой разработки фейлятся путём неудачного внедрения, что потом позволяет некоторым личностям с полным правом заявлять: "Пробовали мы этот Agile/SCRUM/XP etc. — в нашей области он не работает"

- Мы у себя решили внедрять практики XP.
— И как?
— В первую очередь отказались от проектной документации.
— И что?
— Пока всё...

Re[5]: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 25.05.10 10:54
Оценка: +2
Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:

_>Только не надо называть это Agile-ом ... Гибкая разработка — это совсем не синоним рас#@$дяйства, как некоторым кажется


Вот про то и речь — подобный народ думает, что отсутствие жёстких методик АКА разгильдяцство — это и есть гибкая методика Хотя, само собой оно им не является.
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: avpavlov  
Дата: 05.08.10 11:56
Оценка: 12 (1)
Вон оно как вс закончилось

http://www.lenta.ru/news/2010/08/05/nowave/
Re[2]: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 05.08.10 12:40
Оценка:
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>Вон оно как вс закончилось


A>http://www.lenta.ru/news/2010/08/05/nowave/


И больше всего встряли как раз те, кто начал использовать wave. Гугл их тупо кинул. Так же, как и с gears. И то и другое — достаточно простые проекты, совершенно непонятно, почему при ресурсах гугла с ними надо обходится вот так, вместо того, чтобы просто исправить косяки и предусмотреть плавную миграцию для пользователей.

Это урок всем нам. Гугловым технологиям доверять нельзя, а полагаться на них — чревато.
Re[3]: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: Cyberax Марс  
Дата: 05.08.10 12:45
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Это урок всем нам. Гугловым технологиям доверять нельзя, а полагаться на них — чревато.

Спокойно.
1) Есть почти все исходники, чтобы сделать независимую реализацию.
2) Многие полезные фичи переходят в Google Documents.
3) Таки этот Wave был жутко недоделанным тормозом.
Sapienti sat!
Re[4]: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 05.08.10 13:44
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

G>>Это урок всем нам. Гугловым технологиям доверять нельзя, а полагаться на них — чревато.

C>Спокойно.
C>1) Есть почти все исходники, чтобы сделать независимую реализацию.
Вот заняться блин больше нечем .

C>2) Многие полезные фичи переходят в Google Documents.

Странно, что они не в gmail-клиента переходят. Гугл, по ходу, непонятным местом думает.

C>3) Таки этот Wave был жутко недоделанным тормозом.

Таки да. Был. Речь, собственно, не об этом.
Re[5]: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: Cyberax Марс  
Дата: 05.08.10 13:52
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>>Это урок всем нам. Гугловым технологиям доверять нельзя, а полагаться на них — чревато.

C>>Спокойно.
C>>1) Есть почти все исходники, чтобы сделать независимую реализацию.
G>Вот заняться блин больше нечем .
Кто-то может и возьмётся.

C>>2) Многие полезные фичи переходят в Google Documents.

G>Странно, что они не в gmail-клиента переходят. Гугл, по ходу, непонятным местом думает.
Документы с ним и так интегрируются.

C>>3) Таки этот Wave был жутко недоделанным тормозом.

G>Таки да. Был. Речь, собственно, не об этом.
А о чём? Они посчитали, что нет смысла дальше развивать дохлую идею. Возможно, сейчас из неё полезные части достанут и используют.
Sapienti sat!
Re[3]: Управление проектами с помощью ГуглВэйф
От: avpavlov  
Дата: 05.08.10 15:24
Оценка:
G>Так же, как и с gears.

Мне кажется Гирс они развивать отказались в предверии Сторадж из ХТМЛ5, так что не совсем корректно его тут упоминать.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.