Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Здравствуйте, abch-98-ru, Вы писали:
A9R>>ответственность за проект солидарна, но разрешение, профилактика и предупреждение конфликтов — часть функций менеджера AVM>Нда, видно что не поняли. Попробую еще раз. AVM>Часто менеджер сам является источником конфликта, потому что действует по принципу "разделяй и властвуй" (на другое знаний не хватает). AVM>В этом случае вы можете возложить на него абсолютно любые функции, но от конфликта не избавитесь.
Часто [A] сам является источником [B], потому что действует по принципу [C] (на другое знаний не хватает).
В этом случае вы можете возложить на него абсолютно любые функции, но от [B] не избавитесь.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>сэр... вы замяли конфликт ровно так, как ваш "номер 2".
естественно. Вы думаете "оно мне надо"? ...вот и я думаю что неа
смотрим, у меня тут нет никакого интереса отстаивать что-либо по типу 1, да я не позиционирую себя в кач-ве эксперта по решению конфликтов. Т.е. 1 отпадает. Дальше, пока нет ничего что можно было бы реально обсудить по типу 3 — Вы же ничего не предложили. Зато поделились опытом (за что спасибо). Остается, вестимо, номер 2 — что полностью меня устраивает, так как сохраняет мне уйму времени кроме всего прочего
B>пример провален с треском.
по каким критериям оценивали провал, неужели по Бастракову вторая группа = провал автоматом?
B>низачет! во
почему не наоборот? сами же сказали — конфликт замят. Т.е. проблема решена
PS А затравку я сделал и считаю свою миссию в данном топике выполненной вполне успешно, траффик есть
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1138>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Valery A. Boronin пишет: > > А если мата в моей организации за 5 лет посл не припомню — это означает > что у нас тишь да гладь?
Чаще это означает что всем наплевать.
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
VAB>по каким критериям оценивали провал, неужели по Бастракову вторая группа = провал автоматом?
ээээээээ... или я чего не понял, или я к образованию никак не отношусь. (типа ремарка.) VAB>почему не наоборот? сами же сказали — конфликт замят. Т.е. проблема решена
ну вот смотрите. получается что я прав. два здравых человека в состоянии решит мелкий конфликт, особенно если он искусственный.
к началу "спора" возвращатся не хочу. там много.
вы цитируете какой-то учебник, я не помню какой, но точно помню ровно эти шаги.
это все правильно, только довольно академично. потому что если вы в жизни попробуете делать именно так, как написано, то оно не получится обычно.
я совершенно с вами не согласен, что от "соглашателей" больше всего проблем. скажем так: не больше, чем от всех других.
по поводу конфликта на гендерной почве — обычное дело. на работу влияет, но воздействию не поддается. так что — за границами ответственности пм-а.
примеры конфликтов, которые вы привели, ну они мелкие, чесслово.
вот например мой реальный опыт (один из). очень часто встречается такой сценарий. новый участник команды (или тим в индии например) хочет показать, что он круче западного склона эвереста. при этом реально от него пользы — ну вы знаете этот график эфективности команды в жизненном цикле. и вот он создает искусственную интригу, для промоушна себя.
видел не раз и не два. могу однозначно сказать, что наши русские "оффисные игроки" — дети, по сравнению с индусами.
топикстартер привел пример обьявления вакансии. я не уверен, что кто-то будет всерьез рассматривать опыт поиска мелких неудобств программиста, у которого стул уперли в 10 раз.
а вот конфликт между группой деплоймента и сэйлами — вот это пример. деньги против товара компании. вот тут и рассказывайте, как спасали бизнес во славу имени.
совершенно не согласен, что воспитатель детского сада или учитель — лучшие решатели конфликтов. они привыкли, что им в рот заглядывают, и выполняют как зомбированные. что бы так в реальной жизни было, это надо паханом быть не один год, да и то, с приходом нового человека — все может поехать.
Здравствуйте, abch-98-ru, Вы писали:
A9R>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>Здравствуйте, abch-98-ru, Вы писали:
A9R>>>ответственность за проект солидарна, но разрешение, профилактика и предупреждение конфликтов — часть функций менеджера AVM>>Нда, видно что не поняли. Попробую еще раз. AVM>>Часто менеджер сам является источником конфликта, потому что действует по принципу "разделяй и властвуй" (на другое знаний не хватает). AVM>>В этом случае вы можете возложить на него абсолютно любые функции, но от конфликта не избавитесь.
A9R>Часто [A] сам является источником [B], потому что действует по принципу [C] (на другое знаний не хватает). A9R>В этом случае вы можете возложить на него абсолютно любые функции, но от [B] не избавитесь.
A9R>Да! Знания — это хорошо. А их отсутствие — плохо!
Мега завуалированная мысль. Что сказать то хотели?
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>вы цитируете какой-то учебник, я не помню какой, но точно помню ровно эти шаги.
ну так совет был спрошен абстрактный — есс-но то, что было написано
можно найти едва ли не в каждой книге по предмету. Тут что-то революционное услышать сложно ожидать, верно? Вот и я тоже помню базовые вещи — и их привел для затравки разговора, тем более что практикой работоспособность подтверждается.
Неудивительно, что это не секрет для некоторых читателей — в таком случае, как говорится, зачет
Кстати! задумался про откуда я цитирую — не помню какой именно учебник это мог бы быть! могу навскидку сказать минимум четыре классических книги, где об этом в той или иной форме говорится
B>это все правильно, только довольно академично. потому что если вы в жизни попробуете делать именно так, как написано, то оно не получится обычно.
без конкретной жизненной ситуации, расцвеченной разнообразными эмоциями, всегда все кажется академично. теория без практики, скажем так, суха
А вот делать как рекомендуют специалисты, четко, по этапам и не перескакивая — часто не хватает дисциплины (или воли, терпения, если угодно). ИМХО. Впрочем, тут я точно не буду развивать флейм, не надейтесь.
B>я совершенно с вами не согласен, что от "соглашателей" больше всего проблем. скажем так: не больше, чем от всех других.
...и этого я не говорил — от кого больше проблем
B>а вот конфликт между группой деплоймента и сэйлами — вот это пример. деньги против товара компании. вот тут и рассказывайте, как спасали бизнес во славу имени.
откровенно говоря, первый пост
в ветке от меня писался как раз именно по мотивам такого рода межфирменных\междепартаментных и прочих высокоуровневых конфликтов (отнюдь не межличностных. впрочем, перед написанием сообщения прикинул — вроде все прекрасно ложится и на такие случаи), где никто так не будет подставляться и писать\говорить что-то матом.
Так что не недооценивайте лучше мои примеры и идеи из классиков (выделенное жирным по ссылке выше) — они вполне жизненные и с определенного уровня могут нехило сыграть, если такие вещи игнорировать.
B>совершенно не согласен, что воспитатель детского сада или учитель — лучшие решатели конфликтов.
...и опять я этого не говорил
B>где-то так. во
понятно
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1138>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
AVM>>Может ли проектная команда самостоятельно нивелировать и сгладить конфликт в этом случае?
ГВ>По сути это то же самое, что и прямо противостоять руководителю. Правильный ответ: невозможно. Тем более, в долговременной перспективе. Дело здесь в том, что ПМ (зачастую) наделён полномочиями создавать условия работы, а команда неизбежно находится уже в этих самых условиях, посему как бы она ни выкручивалась, у ПМ-а всегда позиционное преимущество.
Согласен, в долгосрочной перспективе без эскалации наверх, шансы минимальные. Хотя знакомые рассказывали, как в их компании одна из проектных команд "сожрала" несколько PM-ов — но это скорее исключение из правил.
Здравствуйте, abch-98-ru, Вы писали:
AVM>>Спасибо, о великий сенсей, за совет. A9R>лучше б воспользовался, чем благодарил
спешно уточняю — воспользовался советом а то кто тебя знает, о чем ты там подумаешь
да, можно не благодарить за уточнение
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
ГВ>>По сути это то же самое, что и прямо противостоять руководителю. Правильный ответ: невозможно. Тем более, в долговременной перспективе. Дело здесь в том, что ПМ (зачастую) наделён полномочиями создавать условия работы, а команда неизбежно находится уже в этих самых условиях, посему как бы она ни выкручивалась, у ПМ-а всегда позиционное преимущество. AVM>Согласен, в долгосрочной перспективе без эскалации наверх, шансы минимальные. Хотя знакомые рассказывали, как в их компании одна из проектных команд "сожрала" несколько PM-ов — но это скорее исключение из правил.
ИМХО, это говорит о том, что команда пользовалась бОльшим доверием руководства, чем ПМы. Но это — так, на правах догадки.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Valery A. Boronin, вернитесь.
после того, как я ушел писать свой код, а вы ушли делать свою работу в не моем проекте, топик скатился в чат.
предлагаю продолжить... с моей точки зрения!
VAB>>ситуаций миллион и все перечислять достаточно сложно (если возможно), плюс всегда будут появляться новые. B>сначала я хотел согласится, но потом, почесав репу за ухом (добрая репа уродилась на таком черноземе), решил все же систематизировать.
напоминаю, что конфликты за пределами ответственности пм-а я не учитываю.
(...в число которых входит, например, конфликт двух юношей, из за девушки. )
B>и получилось у меня 3 основных сценария:
B>1) "искуственная интрига". я не помню, где я читал хорошую работу на эту тему, но там разбирались участники (роли) интриги, течение и этапы. возможные пути противодействия. рассматривался именно трудовой коллектив.
к сожалению пара поисков так и не дала результата. книгу посеял.
ну например секретарша от скуки ведет компанию по дискредитации коллеги. там где-то у марка твена был рассказ про женскую ложь. вот примерно так и протекает. управлению поддается легко, как только найдено заинтересованное лицо. или просят прекратить, или публично опровергают.
B>2) "рост коллектива". сплошь и рядом, как пчелы в улье, коллектив вырастает и в количестве, и в качестве. его хорошо бы разбить на подгруппы, по интересам, модулям, человеческой симпатии... и набрать "свежую кровь"!
ну собственно конфликт с новым участником команды или спор двух старых — хорошие примеры этого дела.
решений может быть 2, как я думаю. одно я написал — разбивка команды на подкоманды.
второе наоборот — сплочение команды для быстрого прохождения стадии формирования.
выбор за лидом. можно сначала "сконсолидироваться", и как только нового приняли окончательно — "разбиться".
B>3) вариации второго вообще-то, но встречается еще чаще. назовем это "гвоздь в заднице технаря". ну бывает такое. человек считает, что он придумал совершенно гениальное решение. он на уши поставит всех. бывает смесь с 1, тогда вообще жо...стко.
очень часто.
я знаю, что так делать не надо. но меня заставляют это делать. я уже 3 мыла с подробными обьяснениями и замерами послал. мне сказали, что результаты устраивают. у меня есть 2 пути — забить, или поднять проблему на уровень выше. (я — забил ).
решение с точки лида (как мне сегодня представляется правильным) — таки сделать прототип. т.е. если есть две равновестные стороны конфликта, пусть они оба нарисуют прототип. сравним по скорости создания, работы, обсудим в команде.
мы тормознем, но конфликт будет решен.
VAB>>возможно тут следовало бы переформулировать вопрос про то, как распознавать [ потенциальные ] конфликты?
сильно рекомендую прочитать, и обдумать вот этот труд.
VAB>>2. нужны незаинтересованные посредники + согласие конфликтующих на их привлечение.
в сработавшейся команде — посредник известен. это может быть самый старый, или самый "компанейский". в новой команде — однозначно формальный (назначенный) лид.
ну и, все еще считаю (основываясь и на данном топике )... B>взрослые люди в состоянии решить массу конфликтов без посредников.
VAB>>кстати, шеф в кач-ве посредника — частенько не самый лучший вариант в случае конфликта в команде. B>(крик из зала) бабу бы им обоим!!! (смех в зале, переходящий в аплодисменты)
итак!..
про женщин-руководителей. был опыт несколько раз. больше положительный, чем отрицательный.
но... есть там засада, вот тот самый sex-вопрос. и фишка в том, что если иннициатива исходит с ее(!) стороны, то все, работу можно сворачивать — ее не будет.
если же вы смогли обойти эти рифы (ну например ваша начальница некрасивая, замужем, с 6 детьми, и мужем-убийцей), то она будет крутить мужскую команду, как кусок теста. и внеурочные, и зарплаты, и договариватся...
даже просто _правильная_ девушка в коллективе привносит _правильный_ соревновательный дух.
имеем 2 группы: 1) поддержка девушки в команде. 2) убрать бабу из проекта!
влияние на 1) "надо помочь. девушка". "сделай попроще. ей надо будет потом подключатся".
влияние на 2) "даже она сделала. а ты тут ковыряешься". "ей отдам, если сегодня не закончиш".
как показала практика, правильная девушка быстро становится одним из центров притяжения в команде, и превносит другие полезности. например легкий контакт с другой командой.
не-правильная девушка может разрушить команду в недели.
(дописано после прочтения)...чисто женский коллектив — скорпионы в банке. все будут живы, но электричество можно добывать прямо из воздуха.
хочу еще заметить, что встречаются люди в команде, которые на себя замыкают (решают) конфликты. или умышленно, или "по жизни так повелось". роль не вспомню. ну что-то типа "задолбали матюгатся, давайте я сейчас все сделаю". или "ну укуси меня, может легче станет". во
вы замяли конфликт ровно так, как ваш "номер 2". 
во
все будут живы, но электричество можно добывать прямо из воздуха. 