Re: Интересный подход к построению компании
От: Slick Украина  
Дата: 13.12.07 17:05
Оценка: 21 (3) +1 :)
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>http://www.e-xecutive.ru/reading/newfolder2921/article_5964/


А>Кто что думает по этому поводу?


Статья конечно очень поверхностная. Это весьма популярный сейчас жанр, я бы назвал его «драматический менеджмент» – истории о том, как отчаянные одиночки меняют корпорации, сражаясь против инертной корпоративной бюрократии и анахронизмов классического менеджмента.

На самом же деле, идеи Сэмлера гораздо глубже и фундаментальнее, чем кажется на первый взгляд. (Они конечно не новы, и не правильно называть их «идеями Сэмлера». Это, скорее, часть теории постиндустриального менеджмента, начинающей обретать сейчас все более отчетливые очертания.)

Основной посыл деятельности Сэмлера – борьба с бюрократизацией компании. Бюрократизация — это действительно эпидемия, все сильнее охватывающая растущую индустрию постсоветского софтосроя. По этому, опыт Semco было бы полезно изучить нынешним лидерам ИТ бизнеса.

Фактически, есть два основных фактора ведущих к излишней бюрократизации корпоративного механизма (именно с ними и боролся Сэмлер, и, победив, вывел Semco из кризиса):

  • Перегруженная, слишком глубокая корпоративная иерархия
  • Излишняя формализация Roles and Responsibilities

    Рассмотрим каждый из факторов.

    Перегруженная корпоративная иерархия

    Собственно дилемма «иерархическая организация VS плоская организация» давно стала Holy War современного менеджмента. У обеих моделей есть свои плюсы-минусы.

    Суть иерархии – высокая централизация механизма принятия бизнес-решений (фактически этот механизм сосредоточен на уровне топ-менеджмента), низкая инициативность на нижних уровнях. Среднему менеджменту в этих условиях достается роль контролирующего механизма и информационной магистрали: передача информации снизу вверх (мониторинг и контроль), передача управленческого воздействия сверху вниз. Отлично работает в условиях монолитности основной деятельности организации, очевидности стратегии и целей. Например, массовое промышленное производство, армия. Задачи кризис-менеджмента тоже решаются в условиях жесткой иерархии.

    Суть плоской организации – децентрализация механизма принятия решений. Фактически, точки принятия решений распределены на среднем и нижнем уровнях компании (отделы, проекты). Центральный аппарат выполняет функцию финансового центра, создает условия для эффективного производства, обеспечивает сервисы. Отлично работает в условиях большого разнообразия целей, широкого спектра задач организации. Например, консалтинг.

    Что касается индустрии софтостроя, то типичная аусторсинговая компания с высокой степенью диверсификации по технологиям и типам продуктов должна тяготеть к плоской модели. Проекты должны быть центрами принятия решений, менеджеры проектов — обладать широкими полномочиями и масштабным видением развития проекта. Проект в такой компании – это как бы бизнес в бизнесе. Построив систему таким образом, компания обеспечивает высокую динамичность и скорость реакции на внешние изменения. Так вот, проблемы многих аутсорсерв во многом заключаются в неправильном выборе пути развития и преобразования структуры. В качестве реакции на рост организации они выбирают повышение количества уровней иерархии, а не деятельность до децентрализации. Появляются новые функционеры, но центры принятия решений остаются на вершине иерархии. И тогда возникают все негативные последствия неуместно примененной иерархической модели: executive layer становится узким местом в трафике решений, своеобразным бутылочным горлышком организации. Это приводит к высокой степени инертности корпоративного организма, медленной реакции на изменения и, в итоге, к сдаче рыночных позиций. Очевидно, с этим и боролся Сэмлер, упраздняя лишние уровни в иерархии Semco.

    Продуктовые компании, в отличие от аусорсинговых имеют более монолитные бизнес-цели и более монолитную производственную модель. Соответственно, таким компаниям имеет смысл выстраивать структуру, смещенную в сторону иерархии, обеспечивая тем самым единые подходы, дисциплину и слаженность разных подсистем идущих к единым целям. Здесь высокая децентрализация опасна по понятным причинам.

    В общем, нужно четко понимать, правоту Питера Друкера, утверждающего, что не существует правильных организационных моделей. Риски иерархии – плохая реакция, медленное принятие решений, бюрократия. Риски плоских структур – вероятность распада, высокие требования к среднему менеджменту. Адаптивность и гибкость – вот рецепт успеха.


    Излишняя формализация Roles and Responsibilities

    Вторым важным шагом Сэмлера стало упразднение должностей. Подозреваю, что он руководствовался следующими соображениями.

    В организации с железобетонно формализованной иерархией, схемами подчинения и должностными обязанностями, зачастую также железобетонно подразумеваются блага связанные с занятием тех или иных должности. Т.е. складывается такая система ценностей, при которой должность рассматривается как монопольный источник благ. Это провоцирует борьбу внутри компании за занятие должности. Фактически, происходит переключение усилий сотрудников на внутреннюю борьбу за распределение ресурсов, а не на внешнюю – за эффективность базовых процессов в компании. Монополизировав должность, индивидуум начинает деятельность по ее удержанию, препятствуя естественному отбору.

    Чтобы избежать этого, нужно выстроить правильную культуру, насаждающую мысль о том, что каждый сотрудник получает блага за СОЗДАВАЕМУЮ ИМ ЦЕННОСТЬ, а не за ЗАНИМАЕМУЮ ДОЛЖНОСТЬ. Технически – это очень трудная задача. Фактически нужно построить в компании некий управляемый дарвинизм, обеспечивающий с одной стороны эффективный и быстрый естественный отбор, а с другой гасящий связанные с этим риски. Сэмлер – быть может единственный, и вряд ли массово воспроизводимый пример удачного разрешения этой задачи. Большинство крупных организаций пытающихся внедрить управляемый дарвинизм у себя приходили к организационному кризису, и вынуждены были обращаться к жестким антикризисным методам управления. Нужно искать золотую середину, в виде мягко, динамически распределяемых ролей, командной работы, постоянных оценок, влияющих на ротацию персонала на должностях, бонусов за результаты, эффективной схемы горизонтального роста.

    В общем, темы Сэмлер затронул достаточно интересные, и поразмышлять на эти темы будет безусловно полезно.
  • Re[2]: Интересный подход к построению компании
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 30.11.07 07:29
    Оценка: -2
    A>Интересно. Только вот что русскому хороош, то немцу смерть... и наоборот.

    Русский, занятый в постиндустриальном бизнесе — это атипичный русский, который больше похож на таких же яппи из западных или латиноамериканских стран, чем на обычных русских.

    Привлечение национальных понятий в такого рода бизнесы на самом деле — глупость несусветная.
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[3]: Интересный подход к построению компании
    От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
    Дата: 30.11.07 07:56
    Оценка: +2
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    MSS>Русский, занятый в постиндустриальном бизнесе — это атипичный русский, который больше похож на таких же яппи из западных или латиноамериканских стран, чем на обычных русских.


    Давно ли ты был на русском заводе? Знаешь ли ты про работу на заводах японской Тойоты? Бывал ли ты на заводе Форда? Давно ли ты работал с индусами в производстве софта?
    По всем 4 пунктам я могу сказать утвердительно — "недавно", "знаю", "бывал", "недавно". И в ответ на твоё:
    MSS>Привлечение национальных понятий в такого рода бизнесы на самом деле — глупость несусветная.
    Отвечу: несусветная глупость — не учитывать особенности людей, с которыми собираешься вести бизнес и которым собрался доверять своё производство.

    Для небольшого примера почитай, как той же Тойоте, прославленной своей продуктивностью и порядком, приходится изменять своим же принципам:
    http://info.drom.ru/misc/9944/
    https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
    https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
    http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
    Re[7]: О космополитизме
    От: Nikolay_Ch Россия  
    Дата: 30.11.07 13:35
    Оценка: 2 (1)
    MSS>Теперь возьмем американский и русский офисный планктон, и заметим, что вот тут разницы почти нет.
    Нельзя брать американский планктон... Нет такой нации — американцы. Это собрание разных наций. И я совсем не думаю, что планктоны у нас с ними одинаковые...

    MSS>Между программистами разницы тем более почти нет.

    В Израиле, например программисты не работают по субботам. В Европе люди отмечают кристмас в конце декабря, а у нас в январе.
    Некоторых нельзя не отпускать на какие-то семейные торжества — это будет оскорбление. Другие могут оскорбиться на простые шутки в его адрес. Да мало ли что. Под маской цивилизованности в нас живут очень древние инстинкты, на которые накладываются и язык и образ жизни и т.п. И интелектуальность и интеллигентность легко смывается
    Просто ты, видимо работал именно с теми людьми, которые или сами американцы, либо под них подстраиваются.
    Re: Интересный подход к построению компании
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 30.11.07 07:37
    Оценка: +1
    Да, кстати.

    Отмена личного кабинета — это большой минус. Когда человека переселяют из личного кабинета в общий зал (он же проходной двор) — то это им воспринимается примерно так же, как понижение зарплаты.

    Заметим, что у Микрософта программисты сидят в кабинета на 1-2 человека.

    Про соображения тимбилдинга я уже сказал в соседней ветке, что это чушь. В большом проекте человек просто физически не сможет держать в голове весь проект, потому нет никакого смысла в том, чтобы человеку, сидящему на одном фронте работ, знать то, что творится на других фронтах. Это абсолютно избыточная и не нужная ему информация, да еще и вредная, хотя бы потому, что получение этой информации отнимает у него рабочее время.

    Не может быть ничего скучнее, чем положение сотрудника команды А на митинге, где обсуждаются дела (иногда проблемные) команды Б. Зевота открывается почти сразу, а потом можно и в туалет отпроситься с такого "тимбилдинга", а вместо туалета пойти и заняться своей непосредственной работой.
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[4]: Интересный подход к построению компании
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 30.11.07 08:49
    Оценка: :)
    A>Давно ли ты был на русском заводе?

    На Комтэках и "Платформах" бывал до недавних времен, и совершенно очевидно, что публика там (я про тех, что стоит на стендах, и про докладчиков) не есть среднестатистические русские.

    Вот _на заводах_ национальную специфику учитывать надо, там средний народ, а в ИТ сплошь и рядом выше среднего (по интеллекту хотя бы).

    С индусами взаимодействовал и с толковыми и с бестолковыми, и чем бестолковее индус, тем больше в нем восточного колорита. Толковые индусы не отличаются от толковых русских и толковых янки.
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[7]: О космополитизме
    От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
    Дата: 30.11.07 13:49
    Оценка: +1
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    MSS>Между программистами разницы тем более почти нет.


    Обратно не соглашусь. Перед глазами пример нескольких команд разаботкиков/тестеров/менеджеров. 3 команды в России, 2 — в Индии, 1 — в Италии, 1 — в Штатах. Это только те, с кем приходилось общаться напрямую. Так вот в этой, по твоему мнению, однородной среде, очень много различий в стиле работы, отношении к одним и тем же задачам и т.п. Причем русские команды более-менее похожи между собой, несмотря на разницу в местоположении. Индийские — просто одинаковые (чай в одном городе сидят). Итальянцы — вообще что-то особенное, в общении и решении вопросов часто на нас похожи но со своим колоритом. У американцев вообще намешано нацинальностей и у каждого в команде свои глюки.

    В общем, не надо обощать и мерять по себе.
    https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
    https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
    http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
    Re[7]: О космополитизме
    От: bkat  
    Дата: 30.11.07 18:47
    Оценка: +1
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:


    MSS>Между программистами разницы тем более почти нет.


    Мой опыт говорит о том, что разница есть и часто весьма существенная.
    Кстати, даже твоя реакция (стремление игнорировать национальные особенности) — это в некотором смысле
    национальная особенность русских (пытаться брататься со всеми и ненавидеть тех, кто этого не желает).
    В той же Европе, тебя просто не поймут. А если будешь слишком активно защищать свою позицию,
    то возможно тебя будут даже сторониться

    Разница может выражаться, например
    — в том как и о чем спорят
    — как реагируют на критику
    — как разрешают конфликты
    — ходят ли вместе пить пиво после работы и что обсуждают за пивом
    — ...

    Работать вместе с французом это не то же самое, что со шведом
    и совсем не то же самое что с корейцем или японцем.
    Re[11]: О космополитизме
    От: bkat  
    Дата: 30.11.07 19:05
    Оценка: +1
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    MSS>Да, кстати. Какие именно инстинкты влияют на "русский/нерусский"? Мне так американский ИТшник _всем_ ближе, чем русский пьяный быдлан.


    Ну это понятно...
    Хотя если верить фильмам типа "Особенности национальной охоты",
    то как раз после определенной рюмки стираются все национальные особенности
    и все отлично друг друга понимают

    MSS>В свете такого разброса индивидуальных различий понятие "национальные черты характера" вообще лишено смысла. Это средняя температура по больнице.


    Чтобы прочувствовать особенности "национальных черт характера",
    надо погрузиться в другую культуру и пожить в ней годик другой.
    Всякие кратковременные конференции и тусовки не дают возможности прочувствовать эти различия.
    Re[3]: Интересный подход к построению компании
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 04.12.07 12:09
    Оценка: +1
    G>Ерунда. Личный кабинет удобен по другой причине — он используется как личная переговорная руководителя по разным вопросам, в том числе и конфиденциальным. В крупной компании это также подчеркивает статус руководителя.

    То есть вы полностью отрицаете соображения _комфорта_, связанные с наличием личного кабинета?

    Помимо высказанных вами (и верных) мыслей, личный кабинет — это комфорт. Точно так же как и, например, снижение плотности рассадки в общем зале или увеличение размеров личного рабочего стола.

    Комфорт же на рабочем месте — это бонус, который таки да, сравним с зарплатным бонусом.

    Пересадив людей из кабинетов по 1 (лиды) — 2 (рядовые) человека в общий зал или кубиклы, компания снизила их комфорт. Считайте, что это равносильно отъему премии.

    Что же касается статуса, то статус и комфорт — это 2 различных самостоятельных ценности, хотя и кореллирующие друг с другом.
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[9]: О космополитизме
    От: Nikolay_Ch Россия  
    Дата: 05.12.07 06:46
    Оценка: +1
    MSS>Толковым русским девелоперам никакой командир никак не нужен. Более того — они крайне, чудовищно склонны к занятию роли "оппозиционера". У них есть некие амбиции, если компания может их удовлетворить — она получает великолепно лояльного себе толкового сотрудника. Если не может — получает неудобного оппозиционера.

    MSS>Все это видено мною много раз. Бестолочам, возможно, командир нужен, но я изначально не о бестолочах.


    MSS>В среде умных русских человек с лидерско-харизматическими качествами, претендующий на "командирство", вызовет немедленное отвращение, крайне сходное с отвращением многих людей (опять же не самых глупых) к политической партии "Единая Россия".


    MSS>Вы никогда этого не видели? а я видел почти всегда

    Т.е. ты все-таки подтверждаешь различия по национальному признаку...
    Re[5]: Интересный подход к построению компании
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 06.12.07 09:39
    Оценка: +1
    Вы почти во всем правы, кроме того, что человеку все равно, где сидеть — в кубиклах или в кабинете.

    MSS>>Пересадив людей из кабинетов по 1 (лиды) — 2 (рядовые) человека в общий зал или кубиклы, компания снизила их комфорт. Считайте, что это равносильно отъему премии.


    G>Не думаю.


    Попробуйте на практике — найдите сотрудника "с кабинетом" и пересадите в дальний угол общего зала. Недовольство гарантировано. Он это воспримет как понижение.

    Понимаете, это как бы "маккиавелизм". Вы просто чуть обижаете этого конкретного человека, независимо ни от каких методик управления проектами.

    Особенно это ощутимо, если не только кабинета (т.е. перегородок) лишили, а и метраж личного пространства сократили.

    Не зря в Микрософте программисты не сидят в кубиклах и залах, ой не зря
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re: про пересадку: как это было у нас
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 13.12.07 20:02
    Оценка: :)
    Я надеюсь, что кто-то уже уволился в место получше, где нет SCRUMов, зато есть кабинеты?
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[3]: про пересадку: как это было у нас
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 13.12.07 20:03
    Оценка: +1
    VAB>положено, аутсорсить начали. Поэтому с местом точно не вопрос. Топы уровня VP давят именно на то что — "так требует SCRUM"

    Плохо работать в компании, в которой тупые VP.
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Интересный подход к построению компании
    От: Аноним  
    Дата: 29.11.07 17:47
    Оценка:
    http://www.e-xecutive.ru/reading/newfolder2921/article_5964/

    Кто что думает по этому поводу?
    Re: Интересный подход к построению компании
    От: rlabs Россия  
    Дата: 29.11.07 17:55
    Оценка:
    Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
    А>http://www.e-xecutive.ru/reading/newfolder2921/article_5964/
    А>Кто что думает по этому поводу?

    однако, легковесные процессы внедрили?
    Alex Nikulin
    Yota Lab
    Re: Интересный подход к построению компании
    От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
    Дата: 30.11.07 05:48
    Оценка:
    А>Кто что думает по этому поводу?

    Интересно. Только вот что русскому хороош, то немцу смерть... и наоборот. Думаю, у нас, возьмись кто-нибудь также поменять стиль управления, подход будет другим, хотя не менее радикальным. Хочется российских примеров.
    https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
    https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
    http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
    Re: Интересный подход к построению компании
    От: Miroff Россия  
    Дата: 30.11.07 06:58
    Оценка:
    Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

    А>Кто что думает по этому поводу?

    А что они делают? Если производят и продают наркотики, то легкость процессов вполне объяснима.
    Re: Интересный подход к построению компании
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 30.11.07 07:27
    Оценка:
    А>Кто что думает по этому поводу?

    Про переработки руководства все правильно написано.

    Кстати, в российском ИТ бизнесе я ни разу не видел задрюченного перерабатывающего топ-менеджера.

    Про дресс-код неправильно написано. "Потребность человека чувствовать себя частью коллектива" — это бредовина советской идеологии имени Михаила Андреевича Суслова. Дресс-код _для тех, кто общается с клиентами и есть лицо компании_, вводится, чтобы не упасть в грязь лицом.

    Если операционистка в банке ходит на работу с пирсингом в носу — то как правило это раздолбай-банк, жди проблем с ним.

    Что касается дресс-кода для бэкофисных людей, таких, как программисты — то его вводят только и исключительно из оруэлловских соображений.

    В общем, человек отказался от бреда в своей компании, и ему полегчало. Это разумно и нормально.
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re: О секретарях
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 30.11.07 07:40
    Оценка:
    Личный секретарь ИМХО нужен только человеку, который много общается с различными "внешними" людьми, в т.ч. высокопоставленными. Если общение занимает большое время — то секретарь нужен, он поможет структурировать это общение.

    Другим руководителям нужны помощники и замы, но не секретари. Скажем, зачем ПиЭму секретарь?
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[2]: О секретарях
    От: Константин Л. Франция  
    Дата: 30.11.07 08:00
    Оценка:
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    []

    MSS>Другим руководителям нужны помощники и замы, но не секретари. Скажем, зачем ПиЭму секретарь?


    А ты как думаешь?
    Re[2]: Интересный подход к построению компании
    От: Nikolay_Ch Россия  
    Дата: 30.11.07 09:08
    Оценка:
    MSS>Про дресс-код неправильно написано. "Потребность человека чувствовать себя частью коллектива" — это бредовина советской идеологии имени Михаила Андреевича Суслова. Дресс-код _для тех, кто общается с клиентами и есть лицо компании_, вводится, чтобы не упасть в грязь лицом.
    MSS>Если операционистка в банке ходит на работу с пирсингом в носу — то как правило это раздолбай-банк, жди проблем с ним.
    MSS>Что касается дресс-кода для бэкофисных людей, таких, как программисты — то его вводят только и исключительно из оруэлловских соображений.
    MSS>В общем, человек отказался от бреда в своей компании, и ему полегчало. Это разумно и нормально.

    Тогда я не понял в чем он не прав? Там было написано и про фрон и про энд офисы.
    Re[2]: О секретарях
    От: Nikolay_Ch Россия  
    Дата: 30.11.07 09:13
    Оценка:
    MSS>Другим руководителям нужны помощники и замы, но не секретари. Скажем, зачем ПиЭму секретарь?
    Зачем привязываться к названию должности? Сейчас все эти секретари и помощники называются просто ассистент.
    И у него обязанности могут варьироваться в очень широких пределах. Посмотри фильм "Дьявол носит прадо" — там
    очень ярко показана жизнь ассистента.
    Вот чего не может делать ассистент, так это исполнять обязанности за руководителя — вот для этого и есть зам.
    Re[5]: Интересный подход к построению компании
    От: Nikolay_Ch Россия  
    Дата: 30.11.07 09:14
    Оценка:
    Так надо или не надо использовать национальную специфику? Ты сам себе противоречишь, по-моему.
    Re[6]: О космополитизме
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 30.11.07 11:25
    Оценка:
    N_C>Так надо или не надо использовать национальную специфику? Ты сам себе противоречишь, по-моему.

    Нет.

    В таскании мешков, рельсов, лесоповале, прикручивания гаек на конвейере — надо.

    Но чем интеллектуальнее работа, тем она менее "национальна".

    Достижения цивилизации — научные, культурные, интеллектуальные, технические — космополитичны по самой сути своей. И чем более человек к ним приобщен, тем он более развит.

    Следовательно, чем человек развитее, тем он космополитичнее, и тем меньше в нем национальной специфики.

    Вот пример. Возьмем две прослойки людей. Одна — жлобье и гопота. Думаю, все примерно знают, кто это. Вторая — офисный планктон. Тоже все примерно знают, кто это.

    Так вот, русское жлобье и гопота сильно отличаются от американского жлобья и гопоты. Например, русское жлобье и гопота значительно больше пьет водки, зато значительно меньше жрет БигМаков и пьет колу, и оттого худее (мужчины худее, женская тучность — отдельный разговор, и Россия в этом вопросе хуже Америки, да и СССР был хуже). Русская гопота фанатеет с футбола, а американская — с бейсбола. Разница — значительна.

    Теперь возьмем американский и русский офисный планктон, и заметим, что вот тут разницы почти нет.

    Между программистами разницы тем более почти нет.
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[3]: Дресс-код
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 30.11.07 11:36
    Оценка:
    Здравствуйте, Nikolay_Ch, Вы писали:

    MSS>>Про дресс-код неправильно написано. "Потребность человека чувствовать себя частью коллектива" — это бредовина советской идеологии имени Михаила Андреевича Суслова. Дресс-код _для тех, кто общается с клиентами и есть лицо компании_, вводится, чтобы не упасть в грязь лицом.

    MSS>>Если операционистка в банке ходит на работу с пирсингом в носу — то как правило это раздолбай-банк, жди проблем с ним.
    MSS>>Что касается дресс-кода для бэкофисных людей, таких, как программисты — то его вводят только и исключительно из оруэлловских соображений.
    MSS>>В общем, человек отказался от бреда в своей компании, и ему полегчало. Это разумно и нормально.

    N_C>Тогда я не понял в чем он не прав? Там было написано и про фрон и про энд офисы.


    Про "часть коллектива" неправильно.

    Был там еще намек, что наличие в организации дресс-кода кому-то нравится из сотрудников. Нет. Он не нравится никому.

    Практика работы различных российских не ИТшных компаний показала, что единственный работающий способ ввести дресс-код — это ввести форму, как в Макдональдсе или у автодилеров (в некоторых банках уже тоже есть). Причем форма а) предоставляется сотруднику за счет компании б) не покрывает аксессуары — часы, прическу, усы и бороду у мужчин, прическу, макияж, высоту каблуков и наличие и количество колец на пальцах у женщин.

    Зайдите в любую структуру с дресс-кодом и посмотрите внимательно на руки и ноги сотрудниц и усы сотрудников, и вы поймете, что в этом вопросе никогда не работает никакой дресс-код.

    Причина очень проста. Если установить дресс-код на уровне описания "что должно быть одето", то люди начнут слегонца выходить за рамки, играя на том, что тут "пограничный случай" и еще не все ясно. С формой такое не пройдет — либо вещь форменная, либо нет.

    То есть — люди естественно хотят выйти за рамки дресс-кода, это их натуральное желание, проистекающее из присутствующего у любого психически здорового человека желания охранять границы своей личности (см. Фрица Перлза).
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[3]: О секретарях
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 30.11.07 11:40
    Оценка:
    N_C>Зачем привязываться к названию должности? Сейчас все эти секретари и помощники называются просто ассистент.

    Потому что есть разница.

    Если ассистент сам является специалистом в предметной области, которой руководит этот руководитель — то это помощник. Он мало отличается от просто специалиста из подчиненного руководителю отдела.

    Если не является — то это секретутка, и ее главная обязанность — структурировать общение руководителя и упорядочивать тех, кто желает в оное общение вступить. Есть еще побочные обязанности, типа похвальбы руководителя внешностью секретутки перед немалыми людьми извне, но они побочны.
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[4]: Дресс-код
    От: Nikolay_Ch Россия  
    Дата: 30.11.07 13:25
    Оценка:
    MSS>Был там еще намек, что наличие в организации дресс-кода кому-то нравится из сотрудников. Нет. Он не нравится никому.
    Это почему? Мне например приятнее общяться с коллективом, который опрятно и нормально одет, чем с группой перцев в драных майках и джинсах. Здесь действует тот-же принцип, как и при общении с клиентами. Зачастую (заметь, что я не говорю всегда) как человек относится к своему виду, такой он и работник. Конечно, можно с пеной у рта доказывать, что программисты аутичны и поэтому ходят в чем попало, а так они гении. Гении — да... Гении обычно не замечают никого вокруг и совершенно не думают о мелочах (таких, например как поесть или что одеть), но гениев единицы — остальные — серая масса...

    MSS>Практика работы различных российских не ИТшных компаний показала, что единственный работающий способ ввести дресс-код — это ввести форму, как в Макдональдсе или у автодилеров (в некоторых банках уже тоже есть). Причем форма а) предоставляется сотруднику за счет компании б) не покрывает аксессуары — часы, прическу, усы и бороду у мужчин, прическу, макияж, высоту каблуков и наличие и количество колец на пальцах у женщин.

    Извини — бред полный. Сам работаю в немаленькой компании и дресс код у нас введен и никто особенно не жалуется. Дресс код — это совсем не обязательно, чтобы все ходили в одинаковой униформе. Например запись: "сотрудник должен приходить на работку в неяркой чистой и глаженной рубашке" — это тоже дресс код. И наличие колец в ушах и других частях тела легко описывается дресс кодом.

    MSS>Зайдите в любую структуру с дресс-кодом и посмотрите внимательно на руки и ноги сотрудниц и усы сотрудников, и вы поймете, что в этом вопросе никогда не работает никакой дресс-код.

    См. выше...

    MSS>То есть — люди естественно хотят выйти за рамки дресс-кода, это их натуральное желание, проистекающее из присутствующего у любого психически здорового человека желания охранять границы своей личности (см. Фрица Перлза).

    Точно так-же можно сказать и про законы... Но от этого их никто не отменяет и никто не сомневается в их полезности (в нормальных ситуациях, а не в маразме). Просто не надо делать дресс код, состоящим из четких указаний, что и когда надевать... Надо оставлять достаточную свободу действий и люди наоборот будут его уважать и соблюдать.
    Re[8]: О космополитизме
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 30.11.07 13:52
    Оценка:
    N_C>Нельзя брать американский планктон... Нет такой нации — американцы. Это собрание разных наций. И я совсем не думаю, что планктоны у нас с ними одинаковые...

    Нет такой нации — русские. А есть кривичи, поляне, древляне, чудь, водь, вепсы, пермяки, ногайцы, половцы, хазары, печенеги, татары, башкиры, калмыки, адыги, чеченцы...

    MSS>>Между программистами разницы тем более почти нет.

    N_C>В Израиле, например программисты не работают по субботам.

    Все? совсем все? чушь полная. В Израиле не так уж и много сильно верующих.

    N_C>Некоторых нельзя не отпускать на какие-то семейные торжества — это будет оскорбление. Другие могут оскорбиться на простые шутки в его адрес. Да мало ли что. Под маской цивилизованности в нас живут очень древние инстинкты, на которые накладываются и язык и образ жизни и т.п.


    У кого-то живут, у кого-то почти нет. Кто-то ближе к животному, кто-то дальше.

    Понимаете, это научно доказано: брали среднее и дисперсию обыкновенного теста MMPI по толпе русских и толпе разных заграничных наций . Да, "средний русский" по этому тесту отличается от "среднего американца" (кстати, вопреки дурацкой единоросской пропаганде, русский более эгоистичен — что в общем достаточно очевидно, вспомним, что русские не образуют диаспор) — но... два одноклассника могут отличаться между собой в разы больше.

    Индивидуальные психологические различия людей превышают национальные.

    N_C>Просто ты, видимо работал именно с теми людьми, которые или сами американцы, либо под них подстраиваются.


    А что, не весь российский ИТ таков?
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[9]: О космополитизме
    От: Nikolay_Ch Россия  
    Дата: 30.11.07 14:04
    Оценка:
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    N_C>>Нельзя брать американский планктон... Нет такой нации — американцы. Это собрание разных наций. И я совсем не думаю, что планктоны у нас с ними одинаковые...


    MSS>Нет такой нации — русские. А есть кривичи, поляне, древляне, чудь, водь, вепсы, пермяки, ногайцы, половцы, хазары, печенеги, татары, башкиры, калмыки, адыги, чеченцы...

    Русские — есть, татары — есть, башкиры, чеченцы и остальные — есть, а американцы — это извините — такой нации нет. Полян, древлян и многих других вообще сюда примешивать не стоит... Нация — это нечто большее, чем просто жить вместе двести лет.

    MSS>>>Между программистами разницы тем более почти нет.

    N_C>>В Израиле, например программисты не работают по субботам.
    MSS>Все? совсем все? чушь полная. В Израиле не так уж и много сильно верующих.
    Да что ты заладил — все да все. В отлицие от тебя я не употребляю такого слова. Я говорю — есть, и не учитывать этого — неправильно.

    N_C>>Некоторых нельзя не отпускать на какие-то семейные торжества — это будет оскорбление. Другие могут оскорбиться на простые шутки в его адрес. Да мало ли что. Под маской цивилизованности в нас живут очень древние инстинкты, на которые накладываются и язык и образ жизни и т.п.

    MSS>У кого-то живут, у кого-то почти нет. Кто-то ближе к животному, кто-то дальше.
    Это не меняет сути. Инстинкты дремлют и когда будет возможность — не приминут проснуться.

    MSS>Понимаете, это научно доказано: брали среднее и дисперсию обыкновенного теста MMPI по толпе русских и толпе разных заграничных наций . Да, "средний русский" по этому тесту отличается от "среднего американца" (кстати, вопреки дурацкой единоросской пропаганде, русский более эгоистичен — что в общем достаточно очевидно, вспомним, что русские не образуют диаспор) — но... два одноклассника могут отличаться между собой в разы больше.

    MSS>Индивидуальные психологические различия людей превышают национальные.
    Мы не говорим, что они превышают или не превышают. Мы говорим, что индивидуальные психологические различия коррелируют с национальными чертами характера.

    N_C>>Просто ты, видимо работал именно с теми людьми, которые или сами американцы, либо под них подстраиваются.

    MSS>А что, не весь российский ИТ таков?
    Как это не странно — нет. Пусть даже 80 процентов — это так, но тогда ты говоришь про конкретных людей, которые "одеваются так-же как заказчик" — думаю тебе знакомо это выражение. Поэтому в такой ситуации и нельзя говорить про весь мир.
    Re[5]: Дресс-код
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 30.11.07 14:11
    Оценка:
    N_C>Это почему? Мне например приятнее общяться с коллективом, который опрятно и нормально одет, чем с группой перцев в драных майках и джинсах.

    Дресс-код выходит далеко за рамки опрятности. Вот пример: у вас тут есть юзерпик. Из него очевидно, что у вас длинные волосы, и сзади "конский хвост". А вы знаете, что вот это запрещено многими дресс-кодами? причем у обоих полов, а у мужского пола уж точно?

    Если человек сопротивляется требованию _опрятности_ — то тут ИМХО как минимум о докторе речь, как максимум — о галоперидоле Но дресс-код намного шире, чем опрятность.

    N_C>Здесь действует тот-же принцип, как и при общении с клиентами. Зачастую (заметь, что я не говорю всегда) как человек относится к своему виду, такой он и работник. Конечно, можно с пеной у рта доказывать, что программисты аутичны и поэтому ходят в чем попало, а так они гении. Гении — да... Гении обычно не замечают никого вокруг и совершенно не думают о мелочах (таких, например как поесть или что одеть), но гениев единицы — остальные — серая масса...


    Ну вот тут я согласен. Аутичные программисты еще феноменальные оболтусы, чем аутичнее, тем оболтуснее. Они с трудом управляемы, и не потому, что бунтари, а потому что тихо делают, что хотят, и кладут на то, что сделать надо.

    N_C>Извини — бред полный. Сам работаю в немаленькой компании и дресс код у нас введен и никто особенно не жалуется. Дресс код — это совсем не обязательно, чтобы все ходили в одинаковой униформе. Например запись: "сотрудник должен приходить на работку в неяркой чистой и глаженной рубашке" — это тоже дресс код. И наличие колец в ушах и других частях тела легко описывается дресс кодом.


    ...и нарушают почти все, женский пол особенно.

    Сложно карать человека за дресс-код. Ну, то есть, если нарушение грубое, типа как панк пришел — то можно (а еще лучше на собеседовании отсеять), но, если не грубое — то карами за него добьешься только текучки кадров и репутации-как-у-МБ-и-радио-Серебряный-Дождь.

    MSS>>Зайдите в любую структуру с дресс-кодом и посмотрите внимательно на руки и ноги сотрудниц и усы сотрудников, и вы поймете, что в этом вопросе никогда не работает никакой дресс-код.

    N_C>См. выше...

    Еще раз повторяю: если гайки с дресс-кодом затянуты шире какого-то предела, то на него массово кладут. Вот, например, в славном красивыми девчатами автосалоне "Пеликан" все _в форме_. Даже не дресс-код, а — форма. При этом у всех девчат разная длина волос, высота каблуков и количество колец на руках.

    N_C>Точно так-же можно сказать и про законы... Но от этого их никто не отменяет и никто не сомневается в их полезности (в нормальных ситуациях, а не в маразме). Просто не надо делать дресс код, состоящим из четких указаний, что и когда надевать...


    Законы берутся откуда-то. Почитайте Гумилева, например. Если закон не имеет корней в массовой психологии, его будут массово нарушать.

    Скажем, "нельзя ходить на работу мужчине с конским хвостом, он у нам ПиЭм, а не Ларс Ульрих" — это имеет корни, как и запрет женщине бриться налысо, она опять же не Шинейд О'Коннор. Совсем другое дело — запретить девице кольца.

    N_C>Надо оставлять достаточную свободу действий и люди наоборот будут его уважать и соблюдать.


    Угу, и я даже сказал выше, в чем должна быть свобода.

    Кстати, с дресс-кодом есть еще и такая проблема: опытные, матерые сотрудники, часто руководители первого-начального звена. Вот их особенно сложно приучить к точному соблюдению дресс-кода.

    P.S. мне как раз дресс-код не страшен, я на прошлой работе только в костюме ходил, и с галстуком с булавкой. Нравилось мне так.
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[6]: Дресс-код
    От: Nikolay_Ch Россия  
    Дата: 30.11.07 14:16
    Оценка:
    Хе-хе... Видимо тебя сильно ударил дресс код.
    Еще раз повторюсь не надо все максимизировать. У нас есть дресс код, что не мешало мне как ПМу ходить до недавнего времени с прической типа "хвост".
    Re[10]: О космополитизме
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 30.11.07 14:34
    Оценка:
    N_C>Русские — есть, татары — есть, башкиры, чеченцы и остальные — есть, а американцы — это извините — такой нации нет. Полян, древлян и многих других вообще сюда примешивать не стоит... Нация — это нечто большее, чем просто жить вместе двести лет.

    WASPы — нация, и ей намного больше 200 лет, считать надо не с США, а с Mayflower.

    MSS>>У кого-то живут, у кого-то почти нет. Кто-то ближе к животному, кто-то дальше.

    N_C>Это не меняет сути. Инстинкты дремлют и когда будет возможность — не приминут проснуться.

    Да, кстати. Какие именно инстинкты влияют на "русский/нерусский"? Мне так американский ИТшник _всем_ ближе, чем русский пьяный быдлан.

    MSS>>Индивидуальные психологические различия людей превышают национальные.

    N_C>Мы не говорим, что они превышают или не превышают. Мы говорим, что индивидуальные психологические различия коррелируют с национальными чертами характера.

    В свете такого разброса индивидуальных различий понятие "национальные черты характера" вообще лишено смысла. Это средняя температура по больнице.

    N_C>Как это не странно — нет. Пусть даже 80 процентов — это так, но тогда ты говоришь про конкретных людей, которые "одеваются так-же как заказчик" — думаю тебе знакомо это выражение.


    А! Одеваются так все ИТшники со всего мира одинаково, на MVP Summit хорошо заметно. И ИТшники в среднем одеваются не так, как рекламщицы
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[8]: О космополитизме
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 30.11.07 14:35
    Оценка:
    A>колоритом. У американцев вообще намешано нацинальностей и у каждого в команде свои глюки.

    Разные глюки, разные люди. Вы _точно_ уверены, что это национальное?
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[7]: Дресс-код
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 30.11.07 14:37
    Оценка:
    N_C>Хе-хе... Видимо тебя сильно ударил дресс код.
    N_C>Еще раз повторюсь не надо все максимизировать. У нас есть дресс код, что не мешало мне как ПМу ходить до недавнего времени с прической типа "хвост".

    Повторюсь: лично меня как раз нет, я в костюме ходил с 20 лет и далее (и мне нравилось) хвостов я тоже никогда не носил

    Мне просто не нравится оруэлловщина ни в каком виде, даже если лично меня она не трогает. Более того, я всячески признаю моральную осмысленность нарушения оруэлловских и угрюм-бурчеевских правил, и меня радует, что такие нарушения происходят — даже если лично меня это не касается.
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re: Интересный подход к построению компании
    От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
    Дата: 03.12.07 11:17
    Оценка:
    Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

    А>http://www.e-xecutive.ru/reading/newfolder2921/article_5964/


    А>Кто что думает по этому поводу?


    Очень близкий мне подход.
    Re[2]: Интересный подход к построению компании
    От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
    Дата: 03.12.07 11:28
    Оценка:
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    MSS>Да, кстати.


    MSS>Отмена личного кабинета — это большой минус. Когда человека переселяют из личного кабинета в общий зал (он же проходной двор) — то это им воспринимается примерно так же, как понижение зарплаты.


    Ерунда. Личный кабинет удобен по другой причине — он используется как личная переговорная руководителя по разным вопросам, в том числе и конфиденциальным. В крупной компании это также подчеркивает статус руководителя.

    Однако, при наличии большого количества переговорных нет ничего страшного, если руководитель сидит в общем зале. В этом наоборот есть очень много плюсов. Скажем, в CQG традиционно менеджмент сидел в общем зале, это, в частности, эффективно сокращает дистанцию между менеджментом и разработчиками. Одно дело идти "на ковер", и совсем другое — зайти в соседний кубик. Плюс ко всему — так дешевле .

    MSS>Заметим, что у Микрософта программисты сидят в кабинета на 1-2 человека.


    Мне кажется предпочтительным по одной комнате на рабочую группу — не более 6 человек.
    Re[2]: О секретарях
    От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
    Дата: 03.12.07 11:29
    Оценка:
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    MSS>Личный секретарь ИМХО нужен только человеку, который много общается с различными "внешними" людьми, в т.ч. высокопоставленными. Если общение занимает большое время — то секретарь нужен, он поможет структурировать это общение.


    MSS>Другим руководителям нужны помощники и замы, но не секретари. Скажем, зачем ПиЭму секретарь?

    Факт. Нафиг не нужен. В маленькой компании хватает одного "офис-менеджера", который сидит на телефоне, встречает гостей, и выполняет обязанности секретаря.
    Re[7]: О космополитизме
    От: alpha21264 СССР  
    Дата: 03.12.07 11:57
    Оценка:
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    MSS>Теперь возьмем американский и русский офисный планктон, и заметим, что вот тут разницы почти нет.


    MSS>Между программистами разницы тем более почти нет.


    Чаво??? А то, что русские работают авралами, а американцы равномерно и прямолинейно,
    это не разница? А то, что русский учится "в процессе", а американец на курсах?
    А то, что американцы "думают хором", а русским нужен "командир"?

    Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
    Re[8]: О космополитизме
    От: COFF  
    Дата: 04.12.07 08:57
    Оценка:
    A>Чаво??? А то, что русские работают авралами, а американцы равномерно и прямолинейно,
    A>это не разница? А то, что русский учится "в процессе", а американец на курсах?
    A>А то, что американцы "думают хором", а русским нужен "командир"?

    Насчет командира не знаю, но где-то читал, что стремление работать авралами у нас сложилось исторически в условиях негарантированного земледелия, когда крестьянин всю зиму, грубо говоря, лежал на печи, зато коротким летом работал практически по 20 часов в сутки
    Re[8]: О космополитизме
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 04.12.07 12:01
    Оценка:
    Поздравляю, сэр, с трехкратным цитированием высосанных из желтой прессы (из из чьего-то ЖЖ) тупых штампов.

    A>Чаво??? А то, что русские работают авралами, а американцы равномерно и прямолинейно,

    A>это не разница?

    Русские не работают в аврале. Это раз. У русских авралы бывают время от времени, обычно к майлстону — это да. Но это не значит, что русские не работают равномерно и прямолинейно между авралами. Совсем нет.

    Видел я и американцев, работающих в аврале. Это два.

    Ничего в этом удивительного нет, хотя, конечно, любые авралы (возникающие, естественно, к майлстону, а не как общий стиль работы команды — общем стилем работы они не являются и являться не могут) есть огрехи ПиЭма, но огрехи таки случаются, и в России, и в Америке.

    A>А то, что русский учится "в процессе", а американец на курсах?


    Роль курсов крайне низка и в России, и в Америке. Они скорее играют роль на уровне разницы между "полным валенком" и "начинающим". Не более. На уровнях повыше курсы не играют никакой роли ни там, ни там.

    Так что еще один тупой штамп.

    A>А то, что американцы "думают хором", а русским нужен "командир"?


    Толковым русским девелоперам никакой командир никак не нужен. Более того — они крайне, чудовищно склонны к занятию роли "оппозиционера". У них есть некие амбиции, если компания может их удовлетворить — она получает великолепно лояльного себе толкового сотрудника. Если не может — получает неудобного оппозиционера.

    Все это видено мною много раз. Бестолочам, возможно, командир нужен, но я изначально не о бестолочах.

    В среде умных русских человек с лидерско-харизматическими качествами, претендующий на "командирство", вызовет немедленное отвращение, крайне сходное с отвращением многих людей (опять же не самых глупых) к политической партии "Единая Россия".

    Вы никогда этого не видели? а я видел почти всегда
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[9]: О космополитизме
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 04.12.07 12:04
    Оценка:
    COF>Насчет командира не знаю, но где-то читал, что стремление работать авралами у нас сложилось исторически в условиях негарантированного земледелия

    Никакое стремление работать авралами ни у кого исторически не сложилось, туфта это все на постном масле, уровня ЖЖ-юзера Галковского или тому подобных теоретиков "криптоколоний" и прочей белиберды.

    Доказательство: ни одна русская команда не работает _только авралами_, авралы всегда возникают только к майлстону. В промежутках между ними работают обычным образом.

    Таким образом, мы получаем общеизвестную истину, что авралы всегда есть результат плохого управления проектом в первую очередь. Все остальные факторы играют лишь второстепенную роль в возникновении аврала.

    А вот плохое управление проектами на Руси — действительно дело обычное
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[3]: О секретарях
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 04.12.07 12:10
    Оценка:
    G>Факт. Нафиг не нужен. В маленькой компании хватает одного "офис-менеджера", который сидит на телефоне, встречает гостей, и выполняет обязанности секретаря.

    +1

    Потому я и сказал — _личный_ секретарь. Офис-менеджер — это как раз и есть "общий секретарь на всех", такая должность изобретена давным-давно, и зря в статье эта идея приписывается этому якобы гениальному бразильцу.

    Гений... додумался до позиции офис-менеджера в своей компании... о да, Бисмарк и Эйнштейн в одном флаконе
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[10]: О космополитизме
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 05.12.07 10:12
    Оценка:
    N_C>Т.е. ты все-таки подтверждаешь различия по национальному признаку...

    Нет, я описываю конкретные виденные мною (и плотно) социальные среды, они как правило были русские.

    Я совсем не удивлюсь, если в Америке то же самое.
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[11]: О космополитизме
    От: Nikolay_Ch Россия  
    Дата: 05.12.07 10:24
    Оценка:
    N_C>>Т.е. ты все-таки подтверждаешь различия по национальному признаку...
    MSS>Нет, я описываю конкретные виденные мною (и плотно) социальные среды, они как правило были русские.
    MSS>Я совсем не удивлюсь, если в Америке то же самое.
    Ты начинаешь себе противоречить... Если ты не знаешь, как в Америке, то почему ты споришь с теми, кто видел (я не про себя)?
    Re[4]: Интересный подход к построению компании
    От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
    Дата: 05.12.07 13:26
    Оценка:
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    G>>Ерунда. Личный кабинет удобен по другой причине — он используется как личная переговорная руководителя по разным вопросам, в том числе и конфиденциальным. В крупной компании это также подчеркивает статус руководителя.


    MSS>То есть вы полностью отрицаете соображения _комфорта_, связанные с наличием личного кабинета?


    Отнюдь. Личный кабинет дает тишину и комфорт. Также, начальнику очень удобно в нем переодеваться в костюм при необходимости, приходя на работу в джинсах .

    Но дело в том, что инженерам так же нужен комфорт, в не меньшей степени. Не вижу, почему комфорт должен являться прерогативой начальства. Метрики показывают, что в зависимости от уровня шума продуктивность программистов колеблется до трех раз.

    MSS>Помимо высказанных вами (и верных) мыслей, личный кабинет — это комфорт. Точно так же как и, например, снижение плотности рассадки в общем зале или увеличение размеров личного рабочего стола.


    Есть плюсы для начальника и сидения в общем зале, которые нивелируют этот комфорт. Они не менее важны.

    MSS>Пересадив людей из кабинетов по 1 (лиды) — 2 (рядовые) человека в общий зал или кубиклы, компания снизила их комфорт. Считайте, что это равносильно отъему премии.


    Не думаю.
    Re[9]: О космополитизме
    От: alpha21264 СССР  
    Дата: 05.12.07 16:51
    Оценка:
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    MSS>Русские не работают в аврале. Это раз. У русских авралы бывают время от времени, обычно к майлстону — это да. Но это не значит, что русские не работают равномерно и прямолинейно между авралами. Совсем нет.


    MSS>Видел я и американцев, работающих в аврале. Это два.


    MSS>Ничего в этом удивительного нет, хотя, конечно, любые авралы (возникающие, естественно, к майлстону, а не как общий стиль работы команды — общем стилем работы они не являются и являться не могут) есть огрехи ПиЭма, но огрехи таки случаются, и в России, и в Америке.


    Эта... Про "майлстон".
    Опенсоурсник я. Нет у меня ни майлстонов ни дедлайнов.
    А работаю авралами. Почему? Потому что мысль.
    Если мысль забудешь, то придется думать ее снова.
    Вот и работаю — месяц подготовки + 1 день (на самом деле ночь ) аврала.

    A>>А то, что русский учится "в процессе", а американец на курсах?


    MSS>Роль курсов крайне низка и в России, и в Америке. Они скорее играют роль на уровне разницы между "полным валенком" и "начинающим". Не более. На уровнях повыше курсы не играют никакой роли ни там, ни там.


    MSS>Так что еще один тупой штамп.


    Не-а. Поработай в американской конторе.

    A>>А то, что американцы "думают хором", а русским нужен "командир"?


    "MSS>Толковым русским девелоперам никакой командир никак не нужен. Более того — они крайне, чудовищно склонны к занятию роли "оппозиционера". У них есть некие амбиции, если компания может их удовлетворить — она получает великолепно лояльного себе толкового сотрудника. Если не может — получает неудобного оппозиционера.

    MSS>Все это видено мною много раз. Бестолочам, возможно, командир нужен, но я изначально не о бестолочах.


    MSS>В среде умных русских человек с лидерско-харизматическими качествами, претендующий на "командирство", вызовет немедленное отвращение, крайне сходное с отвращением многих людей (опять же не самых глупых) к политической партии "Единая Россия".


    MSS>Вы никогда этого не видели? а я видел почти всегда


    Какой маленький у тебя опыт...
    У русских всегда должен быть Генеральный Конструктор — человек, который видит проблему в целом.
    Примеры таких персонажей — Королев, Микоян и т.п. У ГК есть подчинённые, у тех свои подчиненные.
    И так далее. Пирамидальная иерархическая система, структура которой соответсвует структуре задачи.

    А у американов... как-то всё иначе — на горизонтальных связях.
    Они вполне могут втроем делать процессор.
    Причем один отвечает за ядро, другой за векторные операции, а третий за прерывания.
    И НИКТО из этих троих не знает, как это работает в целом. Как-то справляются.

    А насчет "лидерско-харизматических" качеств... Вы "лидера" от "хама" отличить можете?
    Я это к тому, что русские умных людей уважают. В отличие от американцев,
    которые придумали поговорку "если ты такой умный, то почему такой бедный".

    А насчет "толковым девелоперам командир не нужен" — это детский комплекс.
    "Мания величия" называется (не путать с "комплексом Наполеона")

    Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
    Re[10]: О космополитизме
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 06.12.07 09:35
    Оценка:
    A>Опенсоурсник я. Нет у меня ни майлстонов ни дедлайнов.

    Угу, ни сроков, ни требований. Вы не работаете, вы играетесь. Играться можно разными способами, но к работе это все имеет малое отношение.

    A>Не-а. Поработай в американской конторе.


    С 99 года работаю только с американцами. До того работал в достаточно крупной российской команде. Разницы в девелоперах просто нет. В стиле руководства — есть.

    A>У русских всегда должен быть Генеральный Конструктор — человек, который видит проблему в целом.


    Утверждение неверно. Потому что видел в жизни иное.

    A>А у американов... как-то всё иначе — на горизонтальных связях.

    A>Они вполне могут втроем делать процессор.
    A>Причем один отвечает за ядро, другой за векторные операции, а третий за прерывания.
    A>И НИКТО из этих троих не знает, как это работает в целом. Как-то справляются.

    Видел и русских, которые так могут. Кстати, это наиболее эффективные команды.

    A>А насчет "лидерско-харизматических" качеств... Вы "лидера" от "хама" отличить можете?

    A>Я это к тому, что русские умных людей уважают. В отличие от американцев,
    A>которые придумали поговорку "если ты такой умный, то почему такой бедный".

    Эта поговорка и в России активно применяется, думаю, не меньше, чем в Америке.

    A>А насчет "толковым девелоперам командир не нужен" — это детский комплекс.


    Так это сами толковые девелоперы так думают, а иногда и не очень толковые.

    Я ни разу не видел паттерн "следуй за лидером!" у людей с развитым интеллектом.

    Если строить команду в стиле "один архитектор и рядовые", то значительная часть времени архитектора уходит на _уговоры_ рядовых. Дело в том, что они обязательно норовят что-то сделать не "как сказано", а "по своему". Желательно это "по-своему" отследить на ранних этапах и принять к сведению, обсудить, разжевать, чтоб потом продукт собрался из частей.

    С точки зрения качества продукта и эффективности работы это все не нужно. Но это очень нужно с психологической точки зрения. Тупая отдача приказа "копать от забора и до обеда" неизбежно породит оппозицию, а это чисто психологическое явление потом и на качестве и сроках разработки продукта скажется. Если же уступить человеку в непринципиальных мелочах — то человеку это будет приятно, к нему прислушались, он значим.

    Если же строить команду в стиле "несколько умных, понимающих друг друга с полуслова людей" — то там вообще лидера нет как такового.
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[6]: Интересный подход к построению компании
    От: Аноним  
    Дата: 11.12.07 05:46
    Оценка:
    MSS>Не зря в Микрософте программисты не сидят в кубиклах и залах, ой не зря

    А где они там сидят, если не секрет?
    Re[6]: Интересный подход к построению компании
    От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
    Дата: 11.12.07 13:13
    Оценка:
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    MSS>Вы почти во всем правы, кроме того, что человеку все равно, где сидеть — в кубиклах или в кабинете.


    MSS>>>Пересадив людей из кабинетов по 1 (лиды) — 2 (рядовые) человека в общий зал или кубиклы, компания снизила их комфорт. Считайте, что это равносильно отъему премии.


    G>>Не думаю.


    MSS>Попробуйте на практике — найдите сотрудника "с кабинетом" и пересадите в дальний угол общего зала. Недовольство гарантировано. Он это воспримет как понижение.


    Он воспримет это как понижение статуса. Потому, что он в кабинете, как белый человек, и к нему все ходили на ковер, а теперь он как лох в общем зале сидит.

    Это, разумеется, не равносильно отъему премии, про которое никто кроме нашего сотрудника не узнает. Однако, если пересадить всех ночальнегов одновременно, объяснив всем, с какой целью это делается, и аккуратно адресовав момент статуса, то все будет в порядке.
    Re[7]: Интересный подход к построению компании
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 11.12.07 15:26
    Оценка:
    Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

    MSS>>Не зря в Микрософте программисты не сидят в кубиклах и залах, ой не зря


    А>А где они там сидят, если не секрет?


    В кабинетах по 1-2 человека. Размер кабинета — метра 3 на 4, ну, может, 4 на 5 — я там с рулеткой не бегал. Достаточно большой, чтобы на одного сотрудника могло приходится 2 больших стола и куча компов.

    У кабинетов стеклянная стена с дверью в сторону коридора. Закрыта жалюзами.
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[7]: Интересный подход к построению компании
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 11.12.07 15:30
    Оценка:
    G>Он воспримет это как понижение статуса. Потому, что он в кабинете, как белый человек, и к нему все ходили на ковер, а теперь он как лох в общем зале сидит.

    И это тоже, а еще есть вопрос личного пространства. Скажем, девушке зимой в Москве придется переобуваться в своем личном помещении — или посреди зала. Есть разница?

    Кубиклы, кстати, потому и придумали, что они максимально дешевым для компании образом дают личное пространство.

    G>Это, разумеется, не равносильно отъему премии, про которое никто кроме нашего сотрудника не узнает. Однако, если пересадить всех ночальнегов одновременно, объяснив всем, с какой целью это делается, и аккуратно адресовав момент статуса, то все будет в порядке.


    Помимо статуса, есть еще комфорт. Я понимаю, что скорее всего никто не уволится и не уйдет на новую работу, где будет кабинет , но чем черт не шутит.
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[8]: Интересный подход к построению компании
    От: Nikolay_Ch Россия  
    Дата: 12.12.07 14:17
    Оценка:
    MSS>У кабинетов стеклянная стена с дверью в сторону коридора. Закрыта жалюзами.
    Кстати, это тоже не сильно дорогое решение... Сейчас такие стенки возводятся за один рабочий день (если не меньше)...
    про пересадку: как это было у нас
    От: Valery A. Boronin Россия linkedin.com/in/boronin
    Дата: 13.12.07 15:46
    Оценка:
    Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

    G>Это, разумеется, не равносильно отъему премии, про которое никто кроме нашего сотрудника не узнает. Однако, если пересадить всех ночальнегов одновременно, объяснив всем, с какой целью это делается, и аккуратно адресовав момент статуса, то все будет в порядке.

    это несомненно сгладит несколько положение, но все равно довольных много не будет — сужу по своему личному опыту и тому что наблюдаю вокруг прямо сейчас: некоторое время назад в компании после продажи пиндосам провозгласили "SCRUM в каждый дом" и имел\имею счастье наблюдать как сам переезд в "общее пространство" одновременно (то есть в целом все делают правильно — все долго, нудно и заранее предупреждали, вообще PR переезда на SCRUM проведен был на 4+), так и то как люди к этому относятся с обоих сторон баррикад.


    кстати, часть начальников (например архитектор) стала постоянно работать из дома, появляясь в этом open space (у нас неск SCRUM команд рядом сидят) только по крайней необходимости, другая тоже не сильно счастлива и дистанцировалась от разработчиков по углам, которые на общем фоне теперь выглядят обособленно — как кабинеты до этого... желание прикрыть спину присуще людям с древних времен. равно как не очень довольны и разрабы\QA, сдернутые с насиженных мест. но все конечно не бузят в открытую — понимают что ничего не изменить, только натянуто улыбваются "it's OK... I'm fine... not a problem for me", правда с кислыми минами.

    а ведь до этого в старом офисе мы сидели как Максим про MSFT описывает, и тоже было очень не здорово переезжать еще до SCRUM просто в совершенно новый офис хоть и мега дорогой "самый модный в Люксе — по посл слову строительства бизнес-центров". Старые немодные кабинеты однозначно всем с кем обсуждали нравились больше — чем этот модный офис где всех стали сажать в open space стиле. А теперь еще и с этим SCRUMом скучили народ еще больше — личное пространство уменьшилось, шума прибавилось — со всеми вытекающими по ДеМарко\Листеру.

    такие дела.
    ... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
    Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
    R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
    Re: про пересадку: как это было у нас
    От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
    Дата: 13.12.07 16:33
    Оценка:
    Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:

    VAB>а ведь до этого в старом офисе мы сидели как Максим про MSFT описывает, и тоже было очень не здорово переезжать еще до SCRUM просто в совершенно новый офис хоть и мега дорогой "самый модный в Люксе — по посл слову строительства бизнес-центров". Старые немодные кабинеты однозначно всем с кем обсуждали нравились больше — чем этот модный офис где всех стали сажать в open space стиле. А теперь еще и с этим SCRUMом скучили народ еще больше — личное пространство уменьшилось, шума прибавилось — со всеми вытекающими по ДеМарко\Листеру.


    Ну, это уже плохо. Есть мнение, что в данном случае Scrum использовался как оправдание экономии на рабочих местах.
    Re[11]: О космополитизме
    От: alpha21264 СССР  
    Дата: 13.12.07 16:47
    Оценка:
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    A>>Опенсоурсник я. Нет у меня ни майлстонов ни дедлайнов.


    MSS>Угу, ни сроков, ни требований. Вы не работаете, вы играетесь. Играться можно разными способами, но к работе это все имеет малое отношение.


    Дык как тебе сказать... Вот прихожу я на Митинский рынок и вижу свои программы.
    И те, что писал за деньги, и те что наваял после работы. А Линус Торвальдс — тот вообще...
    В любом случае это никак не опровергает того факта, что некоторые (например я )
    устраивают себе аврал ДОБРОВОЛЬНО.


    A>>У русских всегда должен быть Генеральный Конструктор — человек, который видит проблему в целом.


    MSS>Утверждение неверно. Потому что видел в жизни иное.


    Чего ты иное видел? Людей без царя в голове? Так и я видел. Нужно чтобы у этих людей были
    выдающиеся результаты. Ну как у Королёва например.

    A>>А у американов... как-то всё иначе — на горизонтальных связях.

    A>>Они вполне могут втроем делать процессор.
    A>>Причем один отвечает за ядро, другой за векторные операции, а третий за прерывания.
    A>>И НИКТО из этих троих не знает, как это работает в целом. Как-то справляются.

    MSS>Видел и русских, которые так могут. Кстати, это наиболее эффективные команды.


    Наиболее эффективные в каких условиях? Когда каждый член команды Керниган и Ричи и Страуструп,
    в одном лице, то наверное. А как эта метода будет работать с рядовыми программистами?

    A>>А насчет "лидерско-харизматических" качеств... Вы "лидера" от "хама" отличить можете?

    A>>Я это к тому, что русские умных людей уважают. В отличие от американцев,
    A>>которые придумали поговорку "если ты такой умный, то почему такой бедный".

    MSS>Эта поговорка и в России активно применяется, думаю, не меньше, чем в Америке.


    Молодой ты ышшо. 20 лет назад этой поговорки не было. Ее деррьмократы с собой принесли.

    A>>А насчет "толковым девелоперам командир не нужен" — это детский комплекс.


    MSS>Так это сами толковые девелоперы так думают, а иногда и не очень толковые.


    MSS>Я ни разу не видел паттерн "следуй за лидером!" у людей с развитым интеллектом.


    Практически любой военный с большими звездочками на погонах. А то, что лично ты не видел,
    это скорее вопрос о том, кого ты считаешь человеком "с развитым интеллектом".
    У всех наших (СССР-овских) нобелевских лауреатов был учитель Иоффе.

    MSS>Если строить команду в стиле "один архитектор и рядовые", то значительная часть времени архитектора уходит на _уговоры_ рядовых. Дело в том, что они обязательно норовят что-то сделать не "как сказано", а "по своему". Желательно это "по-своему" отследить на ранних этапах и принять к сведению, обсудить, разжевать, чтоб потом продукт собрался из частей.


    MSS>С точки зрения качества продукта и эффективности работы это все не нужно. Но это очень нужно с психологической точки зрения. Тупая отдача приказа "копать от забора и до обеда" неизбежно породит оппозицию, а это чисто психологическое явление потом и на качестве и сроках разработки продукта скажется. Если же уступить человеку в непринципиальных мелочах — то человеку это будет приятно, к нему прислушались, он значим.


    Ага. А в модели горизонтальных связей половина (да, да половина) времени тратится на написание
    спецификаций и их обсуждении, составлении и увязывании планов. То-же самое уговаривание, только
    организованное другим способом.

    Вообще-то в административно-командной модели есть такая вещь как разграничение компетентностей.
    На КАЖДОМ уровне иерархии есть круг вопросов, которые решает человек этого уровня.
    Конечно, бывают глупые люди, которые не умеют пользоваться этой моделью. Ну так они
    любой другой моделью не сумеют воспользоваться.

    (Ссылочка мелким шрифтом — в нормальных конторах начальник является не источником приказов, а арбитром.)
    Вот примерчик того, как это происходит, при абсолютной (монархической) власти например Королёва.
    http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/54.html
    Читать со слов "Ньютон соавтор солидный".

    MSS>Если же строить команду в стиле "несколько умных, понимающих друг друга с полуслова людей" — то там вообще лидера нет как такового.


    А если эти разработчики не Керниганы и Ричи, или "не понимают с полуслова" то что делать?
    Или хуже того, каждый умный имеет СВОЁ видение проблемы? Ага. Вот именно.

    Похоже, что ты сумел освоить ровно один способ построения команды (подходящий для белых
    американцев очень высокой квалификации), и пытаешься его использовать для всех случаев жизни.
    При этом у тебя возникает естественное для такого подхода ограничение — сначала найти девелоперов,
    которыми лично ты умеешь управлять. Соответсвенно, и заявления у тебя "сначала сделаем из человека
    американца, а уж потом Maxim S. Shatskih сможет с ним работать". При этом возникает две беды.
    Первая — не идут последнее время американцы в IT. Вторая — сделав из русского (или другой нации)
    подобие американа, мы а) получаем плохого американа (например умнейший Страуструп не смог обьяснить
    С++ так же хорошо как Керниган) б) теряем сильные стороны русского (или другой нации).

    К стати, исходное собщение рассказывало о том, что в Бразилии убедились в том, что американские
    рецепты плохо работают на человеческом материале состоящем из латинос. Еще раз повторяю —
    в Бразилии из латинос. Ну кто бы мог подумать!

    Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
    Re[2]: про пересадку: как это было у нас
    От: Valery A. Boronin Россия linkedin.com/in/boronin
    Дата: 13.12.07 17:13
    Оценка:
    Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

    VAB>>а ведь до этого в старом офисе мы сидели как Максим про MSFT описывает, и тоже было очень не здорово переезжать еще до SCRUM просто в совершенно новый офис хоть и мега дорогой "самый модный в Люксе — по посл слову строительства бизнес-центров". Старые немодные кабинеты однозначно всем с кем обсуждали нравились больше — чем этот модный офис где всех стали сажать в open space стиле. А теперь еще и с этим SCRUMом скучили народ еще больше — личное пространство уменьшилось, шума прибавилось — со всеми вытекающими по ДеМарко\Листеру.


    G>Ну, это уже плохо. Есть мнение, что в данном случае Scrum использовался как оправдание экономии на рабочих местах.

    мимо. у нас наоборот в связи с тем что американцы предпочитают у себя народ держать и развиваться в Штатах (там по всем штатам минимум 4 R&D центра сейчас), а не где-то далеко в Европе (что логично) — прошли уволльнения а часть сама свалила все поняв (им для этого создали условия) — и поэтому места стало больше — реально было два зала — в одном саппорт+QA сидел — во втором разработчики. Сейчас остался саппорт (поредевший) один и места в их части офисе — дополна. У нас людей не прибавилось — тоже люди уходят как в QA так и в девелопменте. Hiring сейчас бурно идет в штатах, а часть QA вообще в Китай, как положено, аутсорсить начали. Поэтому с местом точно не вопрос. Топы уровня VP давят именно на то что — "так требует SCRUM" поэтому "все будут сидеть как можно ближе". Будем посмотреть что будет дальше и как в будущем это дело учесть.
    ... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
    Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
    R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
    Re[12]: О космополитизме
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 13.12.07 20:00
    Оценка:
    Вы зря думаете, что для нормальной организации труда нужны сплошные Керниганы. Достаточно просто толковых девелоперов, коих немало. Ваш пример с троими, разрабатывающими процессор — я видел в жизни с русскими. Ну, не процессор разрабатывали, но тоже нечто достаточно сложное.

    Формальное единоначалие необходимо — да и есть везде, и в России, и в Америке, просто с делегированием сочетается. Опять же везде сочетается.

    Совсем другое дело неформальное лидерство. Я знаю колоссальное количество людей, попытка установить над которыми неформальное лидерство вызовет у них сильнейшее отвращение.

    Страуструп на пару с Эллис объяснил Си++ просто великолепно, все идеально понятно, объяснены причины введения всех фич в язык, главнейшие задачи, поставленные перед собой проектировщиками языка, и прочее.

    Уж не знаю, куда лучше.
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    про новую метлу: как это у происходит нас
    От: Valery A. Boronin Россия linkedin.com/in/boronin
    Дата: 13.12.07 21:37
    Оценка:
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    VAB>>положено, аутсорсить начали. Поэтому с местом точно не вопрос. Топы уровня VP давят именно на то что — "так требует SCRUM"


    MSS>Плохо работать в компании, в которой тупые VP.

    хм, сложно сказать тупые они или нет коли смогли 15 миллионов лицензий окучить и пока исправно добиваются своих целей, поставленных советом директоров.... так что спорный вопрос, хоть ты и прекрасно понял ситуацию.


    видишь ли, тут проблема осложняется тем что у новых хозяев до этого совсем не было опыта ядерной\системной разработки и как назло был очень удачно внедрен SCRUM в обычных user-mode проектах — см в products list — все, за исключением Sanctuary. Sanctuary
    Автор: Valery A. Boronin
    Дата: 09.05.06
    это уже наше. Соотв. одно дело что-то на managed языках и Java колбасить, причем где основной challenge это как сделать GUI поудобнее пользователю, то да се (agile штучки тут несомненно рулят) — и совсем другое дело как вот например быть с тяжелыми research тасками в рамках спринтов

    Вот кстати, буквально на той недели проходил тренинги по SCRUM и так и не смог добиться по этому вопросу ничего вразумительного от ведущего — краснознаменного эксперта по SCRUM с многолетним (когда успел? ) опытом. У него реально просто никогда такого не было — за всю его карьеру консультанта по SCRUM и не только по всему миру. Придумать же ничего разумного, похожего на правду, с ходу тоже не смог. Аналогично проблемы, чувствую, с масштабируемостью — я про SCRUM of SCRUM, тоже есть о чем серьезно задуматься тем кто на это решается (по идее).

    Буду признателен, если у кого есть поделиться реальный опыт работы по методологии SCRUM с задачами требующими капитального research, с высоченными рисками и сроками длиннее спринта. У меня есть соображения по этому поводу и готов ими поделиться чуть позже — возможно это все лучше сделать в отдельной ветке.



    Короче что касается нас — проблемы у нас будут. Но позже. Точнее они есть но их пока мало кто видит. Пока же все новое руководство, а это именно американцы — которые как покупатели за полгода распространились на все ключевые посты по всем континентам (и как водится завели много новых с красивыми названиями) — ну никто, совершенно никто не понимает куда влезли и чем это грозит всему, теперь общему бизнесу (пока линейки продуктов продаются отдельно) в скором будущем. Например, есть светлая идея разрабатывать драйвера двумя бригадами — в США и в Люксе. Еще и наш QA разогнали так, что теперь предлагается на аутсорсе в Китае драйвера тестить — при этом там люди элементарно продукту не обучены и сидят под VmWare ESX, не говоря уже про уровень кадров: что они нам натестят когда мы фильтруем практически ВСЕ реальные устройства, которые есть на рынке и втыкаются в PC? Как мы будем их там отлаживать? Как с repro cases быть? много, очень много вопросов есть у меня и пары других толковых ребят... но они пока все без ответов, так как новое рук-во элементарно не совсем хорошо понимает что есть продукт с компонентами уровня ядра в основе.

    Т.е. фактически новый менеджмент пришел, разломал все что было хорошего + начал игры под знаменем "кто против SCRUM тот против нас", да еще и текущий QA как неэффективный (было за что) разогнан напрочь (что уже чересчур) — с мудрым решением все слить в Китай, а немногих выживших и не ушедших QA ребят — внедрить в состав SCRUM бригад по остаточному принципу. Весело? не то слово. Мы и раньше только на себя (как любые вменяемые разработчики ядра, тем более нас очень мало — а вообще все держится на нас) надеялись — а сейчас фактически и QA как такового вообще не имеем. Все это несомненно сыграет — но сыграет не раньше лета по моим прогнозам. А то и позже.



    Пока же все идет слишком отлично, чтобы кто-то сверху почесался: рекордные кварталы по продажам, агрессивнейшая политика на рынке, вот нас и других ребят вроде как бывших на тот момент лучшими в мире по своей части прикупили
    Автор: Valery A. Boronin
    Дата: 13.09.07
    , соотв. серьезная заявка на капитальное лидирование на мировом рынке (первые по рейтингу IDC) на долгий срок, скорый выход на биржу с ожидаемым немерянным успехом — вот скажи, что же может быть лучше для топов? впарят этот SCRUM через полгодика на IPO так что мама не горюй...

    только вот новых фич продукт пока за почти скоро как год — пока особо не получил да героически боремся с тем, что новая метла нам намела (without value to the product, actually): сменили bugtracking & change request системы, поломали все билды. Внедрили TFS, героически починили билды — классика жанра Теперь вот играемся в SCRUM... слова не доходят до высокого рук-ва, у них все слишком хорошо сейчас благодаря тому труду, что мы вложили в Sanctuary ДО всей этой канители. И это счастье, что продукт сейчас продается миллионами копий, при этом почти не нагружает саппорт и пока держится без QA — надолго ли хватит ехать на старой базе? не знаю. Может быть и надолго — мы реально потрудились на славу и то что есть сейчас в Sanctuary в принципе можно продавать годами и под Висту (уже поддерживаем в т.ч. х64 почти год как) и под 2008 (не думаю что что-то серьезно придется переделывать, раз с KPP ужились худо-бедно).


    Так что остается ждать наглядной демонстрации необходимости иметь правильных людей с правильным опытом на правильных позициях и с правильным vision. Сейчас дергаться бесполезно — убил уже на это неск месяцев, надоело. Тоска одним словом. Устал. Отпуск через неделю очень кстати подходит.
    ... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
    Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
    R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
    Re[2]: про пересадку: как это было у нас
    От: Valery A. Boronin Россия linkedin.com/in/boronin
    Дата: 13.12.07 21:37
    Оценка:
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    MSS>Я надеюсь, что кто-то уже уволился в место получше, где нет SCRUMов, зато есть кабинеты?

    скажем так — очень нехорошие прецеденты есть.
    так что Макс — если знаешь места получше, необязательно с кабинетами — дай знать, pls.
    ... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
    Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
    R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
    Re: про новую метлу: как это у происходит нас
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 13.12.07 22:34
    Оценка:
    VAB>хм, сложно сказать тупые они или нет коли смогли 15 миллионов лицензий окучить и пока исправно добиваются своих целей, поставленных советом директоров.... так что спорный вопрос, хоть ты и прекрасно понял ситуацию.

    Они могут быть коммуникабельны, с офигенными social skills, располагающими к себе, активными, энергичными... но даже не то что с интеллектом, а со здравым смыслом у них проблемы, если они так верят в silver bulletы.

    VAB>видишь ли, тут проблема осложняется тем что у новых хозяев до этого совсем не было опыта ядерной\системной разработки


    А разве описанная ситуация зависит от "ядерности" разработки? ну да, там очень крутая learning curve и высока цена поиска бага — но некие общие понятия одинаковы и в 1С-разработке, и в ядерной.

    VAB>Как с repro cases быть?


    Сложно, но не следует думать, что китайцы не осилят, не запредельно. Вы их попиннывайте там. Требуйте не просто issue открыть, а исследования провести по указанному девелопером сценарию, если, конечно, девелопер сам не воспроизвел, что с багами в ядерном софте обычная картина.

    Если репро требует расстановки на машину списка из 10 софтин — трудись, тестер, трудись, тебе именно за это деньги и платят, чтобы девелопера такой туфтой не напрягать.

    VAB>Т.е. фактически новый менеджмент пришел, разломал все что было хорошего + начал игры под знаменем "кто против SCRUM тот против нас"


    Фу.

    VAB>только вот новых фич продукт пока за почти скоро как год — пока особо не получил


    Это не обязательно плохо. Расширение охвата рынка может и без добавления фич идти.

    VAB>мы вложили в Sanctuary ДО всей этой канители. И это счастье, что продукт сейчас продается миллионами копий, при этом почти не нагружает саппорт и пока держится без QA —


    Вот это и есть критерий качества продукта. Поздравляю!

    VAB>надолго ли хватит ехать на старой базе? не знаю.


    Если не пустите лошье добавлять в старую базу фичи — можно и надолго, и даже со SCRUMом.
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[3]: про пересадку: как это было у нас
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 13.12.07 22:36
    Оценка:
    VAB>так что Макс — если знаешь места получше, необязательно с кабинетами — дай знать, pls.

    В Бенилюксе-то? вряд ли
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[4]: про пересадку: как это было у нас
    От: Valery A. Boronin Россия linkedin.com/in/boronin
    Дата: 14.12.07 12:26
    Оценка:
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    VAB>>так что Макс — если знаешь места получше, необязательно с кабинетами — дай знать, pls.


    MSS>В Бенилюксе-то? вряд ли

    причем тут Бенилюкс. worldwide. Дома так вообще бы было супер.
    ... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
    Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
    R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
    Re[13]: О космополитизме
    От: alpha21264 СССР  
    Дата: 14.12.07 22:03
    Оценка:
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    MSS>Совсем другое дело неформальное лидерство. Я знаю колоссальное количество людей, попытка установить над которыми неформальное лидерство вызовет у них сильнейшее отвращение.


    Я тоже таких людей видел. Чеченцы называются. Только у них с программистами плохо. И вообще с любыми профессионалами.
    Подчиняться тоже нужно уметь. Без этого получается "король подворотни". Причем, потолок развития этой же подворотней и задан.

    MSS>Страуструп на пару с Эллис объяснил Си++ просто великолепно, все идеально понятно, объяснены причины введения всех фич в язык, главнейшие задачи, поставленные перед собой проектировщиками языка, и прочее.


    MSS>Уж не знаю, куда лучше.


    А я знаю. Есть такая книжка — "Керниган и Ричи. Язык С". Просто берешь и читаешь от начала и до конца.
    Прочитав уже можешь писать на языке С. Что интересно — до сих пор нет ничего лучше для обучения чистому С.

    Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
    Re[12]: О космополитизме
    От: Andrew.W Worobow https://github.com/Worobow
    Дата: 14.12.07 22:51
    Оценка:
    Здравствуйте, bkat, Вы писали:

    B>Хотя если верить фильмам типа "Особенности национальной охоты",

    B>то как раз после определенной рюмки стираются все национальные особенности
    B>и все отлично друг друга понимают

    +1 ... Но это то, почему "этим" русским не нужен психоаналитик... Кстати, научный факт.... Но вообще-то пить... сильно вредно, не все могут этот процесс контролировать....

    MSS>>В свете такого разброса индивидуальных различий понятие "национальные черты характера" вообще лишено смысла. Это средняя температура по больнице.


    B>Чтобы прочувствовать особенности "национальных черт характера",

    B>надо погрузиться в другую культуру и пожить в ней годик другой.
    B>Всякие кратковременные конференции и тусовки не дают возможности прочувствовать эти различия.

    bkat, мы с тобой иногда спорим... Но вот тут ты прав.
    Не все кто уехал, предал Россию.
    Re[9]: О космополитизме
    От: Andrew.W Worobow https://github.com/Worobow
    Дата: 14.12.07 22:54
    Оценка:
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    MSS>Нет такой нации — русские. А есть кривичи, поляне, древляне, чудь, водь, вепсы, пермяки, ногайцы, половцы, хазары, печенеги, татары, башкиры, калмыки, адыги, чеченцы...


    Спорить не хочется, но вот так в порядке комментария, нет такой "национальности", но нация есть...
    Не все кто уехал, предал Россию.
     
    Подождите ...
    Wait...
    Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.