Re: Создание firewall'а - человеко-дни
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 26.07.07 18:14
Оценка: +3
N>Команда разработчиков будет состоять ориентировочно из 2-х человек средней квалифкации (опыт прикладного программирования есть, но не в данной области). Они же будут и дизайнерами, и тестировщиками и др.

Провал.

Ну или минимум 1 человеко-месяц на изучение кернела перед тем, как начать писать самый первый код.

Что именно из 2 случаев случится — зависит от интеллекта (а не скиллзов) разработчиков.

Это не прикладное программирование, а системное.

Провал будет — если будет — скорее всего в виде "вечно тянутся тяжелые баги, валится, клиенты недовольны, а мы с ними ничего сделать не можем, и количество их только растет".

Возможно, что до клиентов и не дойдет. Валится будет так часто еще в QA, что о клиентах не пойдет и речи, а девелоперы не смогут с этим справиться.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Создание firewall'а - человеко-дни
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 26.07.07 11:59
Оценка: :))
День добрый!

Цель: создание firewall'а под windows. Начальный функционал небольшой: мониторинг сети, блокирование неблагонадёжных программ, сетевых атак, отчётность. Потом уже всякие спам-фильтры и т.п. Функционал планируется писать на С++, интерфейс на C#.

Команда разработчиков будет состоять ориентировочно из 2-х человек средней квалифкации (опыт прикладного программирования есть, но не в данной области). Они же будут и дизайнерами, и тестировщиками и др.

Интересен вопрос по планированию времени разработки. Сколько человеко-дней это дело может примерно занять.
Re: Создание firewall'а - человеко-дни
От: Predicate Россия  
Дата: 27.07.07 04:04
Оценка: 1 (1)
N>Цель: создание firewall'а под windows. Начальный функционал небольшой: мониторинг сети, блокирование неблагонадёжных программ, сетевых атак, отчётность. Потом уже всякие спам-фильтры и т.п. Функционал планируется писать на С++, интерфейс на C#.

N>Команда разработчиков будет состоять ориентировочно из 2-х человек средней квалифкации (опыт прикладного программирования есть, но не в данной области). Они же будут и дизайнерами, и тестировщиками и др.


N>Интересен вопрос по планированию времени разработки. Сколько человеко-дней это дело может примерно занять.


Если делать через драйвер, то времени нужно тьма, т.к. придется изучать принципы работы в kernel-mode, ботать DDK, начинать писать "драйвер", смотреть, отлаживать, наполнять. Да у вас только неделя уйдет на то, чтобы настроить нужное окружение (найти DDK, softice, поставить, настроить возможность отладки... все это лучше делать в виртуальной машине, поэтому надо будет настроить еще и ее и чтобы отладка в ней работала). Книжек хороших по разработке в режиме ядра очень мало, их надо будет еще найти. К тому же ту часть, которая в ядре будет функционировать (драйвер) можно реализовать на разных уровнях, там 3 или 4 совершенно разных варианта, нужно изучить их все и понять, какой из них будет предпочтительнее. И еще, для отладки в режиме ядра очень хорошо бы знать ассемблер. Короче, человеко дней это займет — уйму. Недаром тот же agnitum разрабатывают уже очень долго, а он все еще кривой.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Создание firewall'а - человеко-дни
От: Macr0s Россия  
Дата: 26.07.07 12:26
Оценка: :)
А вообще есть человеко-часы, а не человеко-дни. В дне сколько рабочих часов? 8? 6? 14? это раз. И какой смысл разделения языков программирования?

З.Ы. Примерные прикидки:

  • начальное проектирование — 5-10 человеко-часов
  • мониторинг сети — 2-3 человеко-часа
  • блокирование неблагонадежных программ — 4-6 человеко-часов
  • блокирование известных серевых атак (без создания пополняемой БД атак) — от 10 человеко-часов (поиск информации)
  • отчетность — 1-2 человеко-часа

    Это на основании моих личных знаний и опыта, без написания драйверов, простенький user-mode файервольчик. На серьёзный проект не катит, но как пример можно
  • Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается. (из законов Мерфи)
    Re[3]: Создание firewall'а - человеко-дни
    От: andpal  
    Дата: 27.07.07 09:36
    Оценка: +1
    > Нда. Не очень светлые перспективы
    > Нашёл исходники одного firewall'а. Чувствую, тяжеловато будет. Если
    > будет вообще.

    "Избыток знаний отнимает желание действовать"
    Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
    Re: Создание firewall'а - человеко-дни
    От: TheBeard Россия  
    Дата: 27.07.07 09:52
    Оценка: +1
    Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

    N>День добрый!


    N>Цель: создание firewall'а под windows. Начальный функционал небольшой: мониторинг сети, блокирование неблагонадёжных программ, сетевых атак, отчётность. Потом уже всякие спам-фильтры и т.п. Функционал планируется писать на С++, интерфейс на C#.


    N>Команда разработчиков будет состоять ориентировочно из 2-х человек средней квалифкации (опыт прикладного программирования есть, но не в данной области). Они же будут и дизайнерами, и тестировщиками и др.


    N>Интересен вопрос по планированию времени разработки. Сколько человеко-дней это дело может примерно занять.


    Если команда состоит из "прикладных программистов средней квалификации", то будь их хоть 2, хоть 20 -- с разработкой firewall'а они не справятся никогда. Сначала надо обучить их специфике задачи и повысить квалификацию.
    Re: Создание firewall'а - человеко-дни
    От: Macr0s Россия  
    Дата: 26.07.07 12:15
    Оценка:
    Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

    N>День добрый!


    N>Цель: создание firewall'а под windows. Начальный функционал небольшой: мониторинг сети, блокирование неблагонадёжных программ, сетевых атак, отчётность. Потом уже всякие спам-фильтры и т.п. Функционал планируется писать на С++, интерфейс на C#.


    N>Команда разработчиков будет состоять ориентировочно из 2-х человек средней квалифкации (опыт прикладного программирования есть, но не в данной области). Они же будут и дизайнерами, и тестировщиками и др.


    N>Интересен вопрос по планированию времени разработки. Сколько человеко-дней это дело может примерно занять.


    ТЗ в студию!
    Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается. (из законов Мерфи)
    Re[2]: Создание firewall'а - человеко-дни
    От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
    Дата: 26.07.07 12:31
    Оценка:
    Здравствуйте, Macr0s, Вы писали:

    M>ТЗ в студию!


    Да нет никакого ТЗ ещё. Сидим и думаем: что да как. Это что-то вроде стартапа при отсутствии начального финансирования и наличии энтузиазма
    Re[2]: Создание firewall'а - человеко-дни
    От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
    Дата: 27.07.07 06:58
    Оценка:
    Нда. Не очень светлые перспективы
    Нашёл исходники одного firewall'а. Чувствую, тяжеловато будет. Если будет вообще.
    Re[3]: Создание firewall'а - человеко-дни
    От: paucity  
    Дата: 27.07.07 07:25
    Оценка:
    Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

    N>Здравствуйте, Macr0s, Вы писали:


    M>>ТЗ в студию!


    N>Да нет никакого ТЗ ещё. Сидим и думаем: что да как. Это что-то вроде стартапа при отсутствии начального финансирования и наличии энтузиазма



    А что рынок стонет от отсутствия firewall'а для винды?

    Даже если напишите, кому он нужен-то будет?
    Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
    Re[2]: Создание firewall'а - человеко-дни
    От: Maxim S. Shatskih Россия  
    Дата: 27.07.07 18:14
    Оценка:
    P>Если делать через драйвер, то времени нужно тьма, т.к. придется изучать принципы работы в kernel-mode, ботать DDK, начинать писать "драйвер", смотреть, отлаживать, наполнять. Да у вас только неделя уйдет на то, чтобы настроить нужное окружение (найти DDK, softice,

    За день все ставится. Софтайс — устарел и нафиг не нужен, нужен WinDbg, который, кстати, халявный. Еще день — на изучение WinDbg, где очень богатая командная строка.

    Изучение концепций — вот тут да, тут недели две у начинающего минимум уйдет, если он очень толков. Пару книжек еще хорошо бы прочесть. По NDIS вроде и книжки нет.

    Можно, конечно, не изучать — так ляпать, начав с примера PASSTHRU. А потом прийти на форума "люди-добрые-помогите-не-работает!".
    Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
    Re[2]: Создание firewall'а - человеко-дни
    От: DerBober США  
    Дата: 28.07.07 11:48
    Оценка:
    Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

    MSS>Что именно из 2 случаев случится — зависит от интеллекта (а не скиллзов) разработчиков.


    MSS>Это не прикладное программирование, а системное.



    Не могли бы объяснить почему в системном ПО результат больше зависит от интеллекта, а не скилзов?
    В принципе я с этим согласен, но обычно не могу найти веских доводов.
    Re[3]: Создание firewall'а - человеко-дни
    От: Predicate Россия  
    Дата: 30.07.07 03:38
    Оценка:
    MSS>За день все ставится. Софтайс — устарел и нафиг не нужен, нужен WinDbg, который, кстати, халявный. Еще день — на изучение WinDbg, где очень богатая командная строка.

    Можно поподробнее про устаревший софтайс? Для общего развития А то пару лет назад я про это не слышал еще... ВинДБГ меня тогда не порадовал.
    Вообще, говоря софтайс, я имел в виду CompuWare DriverStudio, в состав которого и софтайс входит.
    ... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
    Re[3]: Создание firewall'а - человеко-дни
    От: Predicate Россия  
    Дата: 30.07.07 03:38
    Оценка:
    MSS>Изучение концепций — вот тут да, тут недели две у начинающего минимум уйдет, если он очень толков. Пару книжек еще хорошо бы прочесть. По NDIS вроде и книжки нет.

    По NDIS есть DDK :D Но будет мягко говоря "тяжеловато"
    ... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
    Re[4]: Создание firewall'а - человеко-дни
    От: trophim Россия  
    Дата: 05.08.07 19:56
    Оценка:
    Здравствуйте, Predicate, Вы писали:

    MSS>>За день все ставится. Софтайс — устарел и нафиг не нужен, нужен WinDbg, который, кстати, халявный. Еще день — на изучение WinDbg, где очень богатая командная строка.


    P>Можно поподробнее про устаревший софтайс? Для общего развития А то пару лет назад я про это не слышал еще... ВинДБГ меня тогда не порадовал.

    P>Вообще, говоря софтайс, я имел в виду CompuWare DriverStudio, в состав которого и софтайс входит.

    СофтАйс компанией КомпуВаре более не выпускается. Совсем не выпускается. RIP SoftIce.
    [EOF]
    Let it be! — Давайте есть пчелу!
    Re[5]: Создание firewall'а - человеко-дни
    От: Valery A. Boronin Россия linkedin.com/in/boronin
    Дата: 06.08.07 12:25
    Оценка:
    Здравствуйте, trophim, Вы писали:

    T>СофтАйс компанией КомпуВаре более не выпускается. Совсем не выпускается. RIP SoftIce.

    так точно. SoftICE умер :(
    Автор: paul_shmakov
    Дата: 10.04.06
    ... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>
    Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
    R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
     
    Подождите ...
    Wait...
    Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.