Здравствуйте, graniar, Вы писали:
7>>А когда ФСБ ищет малолетних дебилов и предлагает им совершить теракт, и ловит их на месте преступления — станет ли от этого меньше террористов? Может настоящие заказчики никогда бы на него не вышли и он бы не стал террористом, а так у человека испорчена жизнь.
G>Это уже называется провокации с целью заработать звездочку, а не выявить существующего преступника.
Не вижу принципиальной разницы с примером Shmj
Re[4]: Провокации с целью выявить преступника - добро или зло?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Не вижу принципиальной разницы с примером Shmj
Разве что если баба идет без трусов. А если просто в короткой юбке — типовая ситуация. И выявляет тех, кто с большой вероятностью напал бы на какую-то другую девушку.
А именно вербовать и уламывать, чтобы потом посадить — однозначно зло.
Re[3]: Провокации с целью выявить преступника - добро или зл
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
aik>>тратить усилия на создание новых преступлений, когда уже совершённых и ненаказанных — прорва, это идиотизм, который надо жёстко пресекать и наказывать. S>Так совершенные хрен найдешь — откуда ты знаешь кто их делал? А тут как бы все очевидно — как бы взяли с поличным.
Камеры везде висят, всё пишут сутками. Можно свидетелей опрашивать и прочее, проводить обычную работу, но на неё, как правило, нет ресурсов. У друга обнесли хату, телефоны украли, он их на гуглмапсе видит ещё неделю — а полиция ему "иди в страховую и не мешай работать". А тут внезапно оказывается что ресурсы есть чтоб создавать _новые_ преступления и _новых_ правонарушителей, тут так с воровством скутеров боролись. Это окей если надо набрать мяса для фронта, но обычно проблема что и так дофига сидит.
При этом нет никаких гарантий что попадётся насильник-рецидивист, а не молодой дурак, которому, например, впервые открылась вот такая возможность и который теперь на пустом месте при содействии властей получит судимость. Он, конечно, дурак и не прав, но если у полиции есть ресурсы — пусть занимается прямыми обязанностями сначала.
S>Причем на суде все все могут понимать, как бы негласно поймут что это была операция и подстава. Но все будут за, т.к. все было как бы честно — у преступников был выбор, их не заставляли.
Что тут честного, когда организатору преступления заранее ясно что преступления не будет?
S>И польза для общества очевидная. Если потом тебе придется ночью идти по этому кварталу (к примеру, перепутал автобус) — то тебя не тронут, т.к. будут думать что это очередная спец. операция.
Нет, думать они так не будут, потому что преступники, в среднем, тупые.
Re[2]: Провокации с целью выявить преступника - добро или зло?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>А когда ФСБ ищет малолетних дебилов и предлагает им совершить теракт, и ловит их на месте преступления — станет ли от этого меньше террористов? Может настоящие заказчики никогда бы на него не вышли и он бы не стал террористом, а так у человека испорчена жизнь.
Но согласись, когда ты знаешь что предлагающий круглую сумму денег за каку — может быть ФСБ-шником и вместо денег ты получишь мордавполу — то просто откажешься, даже если потенциально готов. И если это в СМИ показывать, так что даже бабушка или мама тебя предупредят — потенциальному заказчику будет намного намного сложнее найти дурачков. Т.е. это реально работает.
Re[7]: Провокации с целью выявить преступника - добро или зло?
ЭФ>>На Грозный с Чёчнёй выделяют, а вы недовольные какие-то. G>Кто платит, тот и заказывает музыку.
И много ли налогоплательщикам выполнено их заказов?
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[8]: Провокации с целью выявить преступника - добро или зло?
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
ЭФ>>>На Грозный с Чёчнёй выделяют, а вы недовольные какие-то. G>>Кто платит, тот и заказывает музыку. O>И много ли налогоплательщикам выполнено их заказов?
Они не заказчики, они ресурс.
Re[3]: Провокации с целью выявить преступника - добро или зло?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И если это в СМИ показывать, так что даже бабушка или мама тебя предупредят — потенциальному заказчику будет намного намного сложнее найти дурачков.
Жертвам мошенников тоже все уши прожужжали уже, но продолжают вестись.
И то вообще шаблонная работа по телефону. А провокаторы могут месяцами втираться в доверие в офлайн-общении.
Понятное дело, что это не штатный сотрудник, а какой-нить мелкий барыга которому предложили такую альтернативу вместо отсидки.
Re[9]: Провокации с целью выявить преступника - добро или зло?
G>>>Кто платит, тот и заказывает музыку. O>>И много ли налогоплательщикам выполнено их заказов? G>Они не заказчики, они ресурс.
Стало быть не всякий заказывает, кто платит.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[10]: Провокации с целью выявить преступника - добро или зло?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Допустим, полиция делает такую ситуацию. Девушка в короткой юбке (пусть даже без трусов) идет в темное время суток в преступном районе...
Цель оправдывает средства, если цель — спасение души. Если у них цель — спасение души (своей или преступника), то это добро.
Ну и дальше можно рассуждать:
1) А достигается ли эта цель этими средствами?
2) А не велика ли цена?
3) А не совершаешь ли ты грех бОльший чем у преступника.
И вот если у тебя есть ответ на все эти вопросы, то ты можешь ответить на вопрос про добро и зло.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Провокации с целью выявить преступника - добро или зло?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Допустим, полиция делает такую ситуацию. Девушка в короткой юбке (пусть даже без трусов) идет в темное время суток в преступном районе.
S>Естественно шоколадные начинают домогаться а потом и вовсе применяют силу. И тут выходит группа захвата, всех мордой в асфальт и т.д. По десятке каждому.
S>Хорошо это или плохо? Ведь район станет безопасным же, верно?
Граница между "хорошо или плохо" тут проходит примерно там, где роль провокации в преступлении становится определяющей.
То есть, интуитивно, рассуждение примерно таково:
1. если у нас есть веские основания полагать, что аналогичное преступление было бы совершено и без участия провокаторов (возможно, с другой жертвой), то провокация — добро: мы поймали преступника, не подвергая опасности обычных граждан.
2. если у нас есть веские основания полагать, что преступления в отсутствие провокации не случилось бы вовсе, то провокация — зло: мы сами организовали "преступление", и сделали преступником человека, который без нас бы скорее всего оставался законопослушным.
Все современные юридические системы построены на основе этого рассуждения; нюансы, как обычно, сильно разнятся от юрисдикции к юрисдикции.
Некоторые виды провокаций могут быть прямо запрещены законом — чтобы не устраивать дорогостоящие судебные процедуры только для выяснения того, что вся "банда" состояла из агентов правопорядка, которые активно вербовали "преступника" ради улучшения показателей.
Некоторые виды провокаций могут быть прямо предусмотрены законом (контрольная закупка 18+ продукции), опять же чтобы сэкономить на прениях "да это меня подставной подросток подговорил, так-то я никогда и никому без паспорта не продаю".
Всё остальное — серая зона, для которой невозможно провести однозначную категоризацию без знания нюансов конкретного инцидента. Да даже и с нюансами есть риск неверной оценки — то ли человек был изначально морально неустойчив и искал повода для нарушения закона, то ли он изначально был законопослушным, и только долгая и упорная обработка затащила его в преступление.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[2]: Провокации с целью выявить преступника - добро или зло?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Преступный район не станет менее преступным, если ты поймаешь несколько преступников. Там социальная среда такая, что нормальные люди не выживают, а выжившие втягиваются в преступную деятельность.
В Сальвадоре с 2022 года введен режим чрезвычайного положения («regimen de excepcion»), в рамках которого задержаны десятки тысяч человек без суда, что привело к резкому падению уровня преступности.
За несколько лет в стране, славящейся одним из самых высоких уровней убийств в мире, уровень смертности от бандитов со 100 человек на 100 тысяч населения упал до 2 человек на 100 тысяч. В 50 раз.
Re[3]: Провокации с целью выявить преступника - добро или зло?
M>За несколько лет в стране, славящейся одним из самых высоких уровней убийств в мире, уровень смертности от бандитов со 100 человек на 100 тысяч населения упал до 2 человек на 100 тысяч. В 50 раз.
А что за то же время произошло с уровнем смертности от полиции?
