Re[94]: Основа эмоций - что в корне
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.04.26 18:44
Оценка:
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Но у тебя прием похож на такой — реальность слишком сложная, поэтому представим, что она гораздо проще.


Не так. Не проще — а свести к фундаментальному. Когда мы свели к фундаментальному — вопрос уже объяснять не нужно, т.к. фундаментальное мы просто воспринимаем как есть.

Пример. Ты пытаешься доказать что параллельные прямые не пересекаются на основе 4 постулатов:

1. Через любые две точки можно провести прямую
2. Прямую можно неограниченно продолжать
3. Можно построить окружность с любым центром и радиусом
4. Все прямые углы равны между собой


Люди долго пробовали и не смогли. Пришлось вводить 5-й постулат. Причем, для геометрии Лобачевского (на сфере) — этот постулат принимает другой вид.

Т.е. есть вещи, которые не выводимы из других фундаментальных (аксиоматических).

Сейчас люди пытаются объяснить сознание на основе уже установленных постулатов (т.е. свойств фундаментальных частиц физики — в физике вместо постулатов — свойства частиц). Но нифига не выходит — ни одной гипотезы.

И тут прихожу я и говорю — нужен новый постулат — без него никак. Более того — сознание можно исключить и без него все будет работать.

S_S>Но никакого ответа на "трудную проблему сознания" все равно нет. Просто уменьшил количество частиц. Хотя даже по мнению трети(но не точно) философов никакой проблемы даже и нет. А для тебя почему-то это вдвойне проблема(батхёрт).


А что такое ответ, по-твоему? Ответ — это когда мы нечто редуцируем, декомпозируем. Т.е. нечто сложное сводим к фундаментальным. Фундаментальное — это не значит простое и очевидное, вовсе нет. Фундаментальные вещи в физике не просты и не очевидны.

Так вот моя гипотеза — что спектр наслаждений и страданий не редуцируется и не подлежит декомпозиции и объяснению через другие физические процессы — это фундаментальное свойство частицы.

S_S>Нет "наслаждения и страдания" только ты так используешь, как замену квалиа. Придумал собственный термин из общеупотребительных слов, поэтому тебя трудно понять.


Потому что квалиа не однозначно и не всеми признается. А вот внутренний опыт страдания — признается всеми — его нельзя отринуть, это очень важно.

S_S>Причем и сам путаешься, если приводил аргумент про анестезию, как объективное обнаружение квалиа.


Не просто анестезию — а именно отключение отрицательной валентности — то есть чтобы боль перестала быть чем-то плохим.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.