Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Термин "квалиа" как раз более узкий — отброшена объективная сторона.

А вам встречался полный список всех возможных квалиа — что относить к ним а что нет? У людей разные мнения на этот счет.

Я более глубоко исследовал вопрос и вот что выявил. Вот, приводят пример:

как оно чувствуется, когда испытываешь такие ментальные состояния, как боль, видение красного цвета, запах розы и т. д.

Никто не говорит — видение бежевого цвета или запах древесины. Красного и запах розы/фиалки. Почему красного? Не думали об этом? Подумайте.

Причина — мы как раз и подразумеваем наслаждения и страдания (разных видов) от ощущений, а не просто сами ощущения.

S_S>Иначе ты думаешь про одно страдание, а пишешь про другое.

Важен сам факт валентности — что мы нечто в ракурсе себя воспринимаем как положительное и как отрицательное, а не просто воспринять.

Вот такой вопрос задай нейросети:

Нейробиология. В чём разница между ощущением боли как факта, реакцией на боль и восприятием боли как чего-то нежелательного, негативного, вызывающего страдание? Какие части мозга задействованы?

Т.е. реакция на боль — и восприятие боли как негативного — это разные вещи. Наука их различает. Причем можно восприятие и реакцию оставить — а само страдание отключить. А я говорю о самом страдании.

Т.е. мы видим что это не одно и тоже, что задействованы разные части и системы. Создать реакцию на сигнал — это одна система. Это не относится к страданию. А само страдание — это другая система.

S_S>Тогда хотя бы периодически уточняй — что имеешь ввиду не основной смысл слова "страдания". А те "страдания" которые объективно необнаружимы.

Обнаружимы объективно. Более того — нейронаука отделила само негативное страдание от просто ощущения. Можно отключить саму оценку "нежелательности". Т.е. продолжишь ощущать боль, но она перестанет быть чем-то плохим а станет просто фактом, как ощущение бежевого цвета.

S_S>Анестезию объективно делают только для этого. Если существование квалиа(субъективных страданий от первого лица) доказать невозможно, то никто об этом и не рассуждает.

Человек сам скажет что не хочет чтобы было больно. И его поймут. Могут сделать анестезую что негативная окраска боли исчезнет, хотя сам сигнал и даже рука дергаться будет.

S>>Чтобы не дергался можно и связать. Нам очень важно не испытывать негативных ощущений.
S_S>Если свяжешь, будут совершенно объективные последствия — или пациенты больше не придут к такому доктору, или он попадет под суд.

Нет, причина не в этом. Зафиксировать можно. Просто люди не хотят чтобы было больно и они прямо об этом говорят.

Тут чуда никакого нет и мы друг-друга понимаем, потому что сами точно так не хотим, чтобы было больно. Врач тоже может стать пациентом другого врача.

S_S>Если автомобиль запрограммируют, чтобы он пытался уехать и громко сигналил, когда ковыряются в его внутренностях.
S_S>Тогда тоже понадобится анестезия(что-то отключить, деактивировать) при его ремонте.
S_S>При такой анестезии ты тоже собираешься рассуждать о квалиа/страданиях автомобиля? Если нет, то анестезия — не аргумент в разговорах о квалиа/страданиях.

Ты на самом себе можешь понять почему тебе важно не испытывать боль.

Т.е. не забывай что ты не только на других смотришь свысока — но и сам являешься тем же человеком и тебе все это понятно изнутри. И никуда от этого не уйти.