Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

D>>Ну что значит "натренировать нельзя"? Наслаждаются люди музыкой, кино, картинами, жратвой? Для этого надо сначала натренироваться. Одни от арии Папагено будут наслаждаться, а другие страдать. У одних от Ласкового Мая будут слёзы умиления, а у других кровь из ушей пойдёт. И это напрямую связано с обучением.

S>Новорожденный еще не отличает себя от мира, не знает слов, математики и пр. — но уже наслаждается и страдает. Этому не обучишь. Это либо есть сразу — либо нет.

Ещё раз повторяю — это "обучение" заложено в днк — эволюция научила. Ты рассуждаешь о каких-то "наслаждениях", но просто подумай о том, чем вообще управляет мозг — всем пространством организма. И это всё обучение заложено изначально.

S>Когда он узнает слова — то может ассоциировать — слово "нельзя" с физической болью, а то вдруг ремня дадут. А если физической боли нет — то ремень пофиг.

Слова — это просто побочный эффект развития человека.
Ну а про ремень — это вообще о чём? Ты реально бил ремнём детей?

D>>Боль — это просто сигнал о проблеме в системе, нарушение работы, которое проецируется тебе в психику. А твои "страдания" и "кому больно" это уже твоя интерпретация значения этого сигнала.

S>Нет, нарушение работы может никак не осознаваться — боли не будет. Даже умереть можно без боли — к примеру, в атмосфере азота.

И что ты хочешь этим сказать? Ты будешь страдать в атмосфере азота или что?
Боль — это интерпретация сигналов от нервной системы. Нет сигналов, нет боли. На какие-то нарушения эволюция сделала кучу сенсоров для контроля работы, а на какие-то решила забить (как например межпозвонковая грыжа практически невидима, пока не зажмёт тебе седалищные нервы). Но это не отменяет основной концепции "боли".

D>>Ну мля.. Так пойдёт?
D>>Image: mozg.png

S>Нет, т.к. ни о чем. Схема должна быть такой, чтобы можно было воссоздать искусственно. Ты привел нейросеть — но мы знаем что не все нейросети страдают.

Ну нарисуй мне схему Земли ну или муравья какого-нибудь. Хочу поучиться рисовать схемы, чтобы из них можно было что-то воссоздать искусственно.

S>К примеру в мозге нет нервных окончаний и в отдельные отделы мозга можно тыкать иголкой на живую, резать — а человеку больно не будет.

И о чём это говорит? Чем это противоречит тому, что я написал?

D>>Видимости программирования, видимости логики. По чесноку, твои страдания по большей части тоже только видимость страданий.

S>Нет, видимость я могу симулировать — но у меня при этом страданий не будет. Это важно. А могу страдать молча, что никто и не узнает.

Может быть можешь, а может быть и нет. И почему ИИ не может страдать молча и не может симулировать радость?