Re[5]: Основа эмоций - что в корне
От: paucity  
Дата: 15.04.26 06:42
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Почему перескочить то? Изначально об этом и говорю — если ты на самом деле понял как летает птица — создай самолет. Так и тут. Если ты на самом деле понял как нечто страдает — создай страдающее устройство. Конечно же на утверждающего возлагается и бремя доказательства, ведь тут не все просто.


Что у вас там легализовали?

Где в твоем посте про создание устройств?

S>Вот есть интересная статья, попытка классификации эмоций: https://habr.com/ru/articles/705322/

S>Примерно так складывается 1-й уровень (поверх него есть и второй уровень и т.д.):

S>

S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S> S>
ЭмоцияЗнакВектор времениНаправленность
Радость+сейчасна себя
Горе-сейчасна себя
Надежда+ожидаем в будущемна себя
Страх-ожидаем в будущемна себя
Удовлетворение+сейчасна объект
Гнев-сейчасна объект
Интерес+ожидаем в будущемна объект
Пренебрежение-ожидаем в будущемна объект
S>И к чему все сводится? К примеру, возьмем страх. Страх возникает когда в будущем может произойти что-то плохое. Ну что? Может много чего абстрактного — как-то страх что выгонят с работы (если есть предпосылки), страх что украдут деньги и т.д.

S>Вроде выглядит абстрактно — денежные знаки и пр., цифры просто. Но суть в чем?

S>А суть — не будет денег — не сможешь купить еды, не сможешь жить в теплом комфортном месте. И этих фишек не так много, вот наслаждения и страдания:

S>1. Потребности: нечего жрать, пить, дышать, холодно -> есть очень много вкусной еды, воды, тепло и т.д..
S>2. Боль физическая: заболеешь или побьют -> наслаждение физическое: массажи, оздоровлениие, наслаждение сексом, баня и т.д.
S>3. Скука (когда нет ничего, как полная изоляция в одиночной камере без книги) -> доступ к очень интересным хобби, развлечения, игры...
S>4. Социальное угнетение (чел. выполняет хотелки други, все ему указывают) -> ты принят в обществе, уважаем, находишься на вершине иерархии.

S>Получается + и — — это кайф и боль или наслаждение и страдания из списка этих 4-х. Может можно сюда еще что-то добавить?

S>Далее, может добавится абстракция. Как то деньги или их потеря — решает сразу по всем пунктам. Но если 4 пункта можно удовлетворить без денег — то они не нужны. И напротив — если деньги не помогают (к примеру, неизлечимая болезнь) — то бесполезны.

S>Еще далее. Добавляется вектор времени. Если наслаждение реализуется сейчас — радость. А если предположительно реализуется в будущем — то надежда.

S>Еще далее — добавляется возможность отличать Я и НЕ Я. Добавляется направленность.

S>Интересно что если у всех все 4 пункта базовых потребностей будут удовлетворены и каждый получит полную защиту от того что в будущем что-то изменится — эмоции по идее вообще исчезнут.

Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Re[97]: Основа эмоций - что в корне
От: Silver_S Ниоткуда  
Дата: 15.04.26 08:55
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Если это будет среда без настоящих наслаждений и страданий — нафига? ...

S> Про МРТ уже прочитал? Прочитай. Все обнаружимо. Главное понимать как работают те или иные части мозга и принять что у всех они работают одинаково.

Не будет "настоящих наслаждений и страданий", зато будут замечательные показатели на МРТ (обнаруженные на МРТ внутренние наслаждения и страдания).
Это я пытаюсь связать 2 твоих предложения выше и утверждение, что слово "квалиа" больше не нужно, а достаточно наслаждений и страданий.
Отредактировано 15.04.2026 8:58 Silver_S . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.