Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я что-то думаю, что Microsoft Office в период его расцвета пилили человек 20 активных разработчиков.
Ну вот такая есть оценка
For major releases like Office 2007, the team consisted of approximately 1,000 software design engineers, along with about 1,000 testers and 500 program managers. These teams often worked simultaneously across different components, sometimes totaling thousands of staff involved in
20 разработчиков можно предположить только не зная, сколько всевозможного функционала есть в этих офисных пакетах.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Это уже сильно позже периода расцвета. К этому моменту основной функционал был написан, продажи измерялись десятками, если не сотнями, миллионов, а 1,000 софтварных инженеров были заняты добавлением ненужных бантиков, придуманных маркетологами, и поддержанием всей этой конструкции
на плаву, чтобы не развалилась под тяжестью своего необъятного функционала.
Если под периодом расцвета понимать 90-е, то это плохо сравнимые между собой продукты. И, кстати, "импортозамещателям" нужно было воспроизводить весь багаж, накопленный за десятилетия разработки MS Office.
Написать "основной функционал" в виде простеньких редакторов какими были ворд/эксель 30 лет назад — да, наверное 20 человек осилят. Как-то приблизиться к текущему виду МС Офиса — точно нет.
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
_>Если под периодом расцвета понимать 90-е, то это плохо сравнимые между собой продукты. И, кстати, "импортозамещателям" нужно было воспроизводить весь багаж, накопленный за десятилетия разработки MS Office.
Им надо воспроизвести весь багаж, заключённый в самом по себе формате офисного файла. Для обеспечения совместимости, потому, что без неё плохо, и потому, что MyOffice вообще никому не будет нужен, если он не в состоянии в плане совместимости существенно переплюнуть LibreOffice.
Но не вся функциональность офиса сводится к обслуживанию формата собственного файла.
_>Написать "основной функционал" в виде простеньких редакторов какими были ворд/эксель 30 лет назад — да, наверное 20 человек осилят. Как-то приблизиться к текущему виду МС Офиса — точно нет.
Простецким редактором был ChiWriter, если кто такой помнит. МС офис всегда был наворочённым, как не в себя.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
Pzz>>Кому он нужен в линуксной экосистеме?
K>Думаешь, кто-то будет переписывать требования и указы? K>Какой-то сумасшедший безопасник в гос. организации напишет бумажку, что раз теперь рабочие станции на линуксе, антивирус не нужен?
Реально, KES не улучшает, а компроментирует безопасность линукс-системы. Тем, что втыкает свои компоненты, которые неизвестно, что делают и исполняются с очень высокими привелегиями. И тем, что приносит удалённое администрирования с использованием закрытых протоколов и неизвестно, с какими уязвимостями.
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
_>Написать "основной функционал" в виде простеньких редакторов какими были ворд/эксель 30 лет назад — да, наверное 20 человек осилят. Как-то приблизиться к текущему виду МС Офиса — точно нет.
А я вот помню, какими были ворд/эксель 30 лет назад — в общем, там весь современный функционал уже был. Ну, по крайней мере, >90%. И работа с полями и ссылками, и составные документы, и режим исправлений/комментов. Я вот не могу навскидку привести какую-то важную функцию Ворда, появившуюся за последнее десятилетие.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
_>>Написать "основной функционал" в виде простеньких редакторов какими были ворд/эксель 30 лет назад — да, наверное 20 человек осилят. Как-то приблизиться к текущему виду МС Офиса — точно нет.
LL>А я вот помню, какими были ворд/эксель 30 лет назад — в общем, там весь современный функционал уже был. Ну, по крайней мере, >90%. И работа с полями и ссылками, и составные документы, и режим исправлений/комментов. Я вот не могу навскидку привести какую-то важную функцию Ворда, появившуюся за последнее десятилетие.
Я кстати вордом пользовался с 6ой версии, он еще с дискет ставился. За это время там ну просто ничего нового для меня лично не появилось
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
_>Пример: совместное редактирование документа приехало в Word 2013 (веб версия) и Word 2016 на десктопе. Согласен, ценность эта штука имеет не для всех, но это именно то, что должно было стать киллер-фичей продукта, который потом стал МойОфисом. _>И это, наверное, главная причина и тормозов в работе, и сложности разработки.
Фича удобная, но довольно нишевая. И при этом ОЧЕНЬ наукоёмкая.
Я не очень, кстати, понимаю, зачем её реализацию тащить в дектопную программу. Всё равно, это совместное редактирование работает при условии хранения документа в облаке, p2p сделать никто не осилил. А если так, почему бы не поступить, как сделал Google, через веб-интерфейс?
Кстати, киллер-фича Google Docs не только в совместном редакрировании документов, но и в том, что у них хватило смелости выкинуть из интерфейся все эти 100500 очень нужных функций, которыми так гордится МС Офис и которые так трудно повторить в независимом продукте, и сделали интерфейс постижимым для обычного пользователя.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Фича удобная, но довольно нишевая. И при этом ОЧЕНЬ наукоёмкая.
И здорово осложняющая разработку.
Pzz>Я не очень, кстати, понимаю, зачем её реализацию тащить в дектопную программу. Всё равно, это совместное редактирование работает при условии хранения документа в облаке, p2p сделать никто не осилил. А если так, почему бы не поступить, как сделал Google, через веб-интерфейс?
Зачем? Например, позволить совместную работу на "своём" облаке, в смысле, управляемом самим клиентом, а не Гуглом или Майкрософтом. Да и веб-версия есть на том же ядре.
Pzz>Кстати, киллер-фича Google Docs не только в совместном редакрировании документов, но и в том, что у них хватило смелости выкинуть из интерфейся все эти 100500 очень нужных функций, которыми так гордится МС Офис и которые так трудно повторить в независимом продукте, и сделали интерфейс постижимым для обычного пользователя.
Ну наверное потому что целились не в обычного пользователя, а в крупный бизнес, который, внезапно, всё это очень хочет.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, undo75, Вы писали:
SK>5 миллиардов поделить на 1000 человек = 5 миллионов в месяц на каждого. анедохренали ЗП?
5 миллионов в год же. Около 400 тыч в месяц. Вполне обычная зп. Но не ясно откуда взяли 5 млрд. Это же только убытки. Расходы могут быть больше.
Ну и если люди наверху посчитали что можно не разрабатывать "мой оффис", то в чём вина конкретно разработчиков?
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
Pzz>>Я что-то думаю, что Microsoft Office в период его расцвета пилили человек 20 активных разработчиков.
_>Ну вот такая есть оценка _>
_>For major releases like Office 2007, the team consisted of approximately 1,000 software design engineers, along with about 1,000 testers and 500 program managers. These teams often worked simultaneously across different components, sometimes totaling thousands of staff involved in
Это уже сильно позже периода расцвета. К этому моменту основной функционал был написан, продажи измерялись десятками, если не сотнями, миллионов, а 1,000 софтварных инженеров были заняты добавлением ненужных бантиков, придуманных маркетологами, и поддержанием всей этой конструкции на плаву, чтобы не развалилась под тяжестью своего необъятного функционала.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
Pzz>>Кому он нужен в линуксной экосистеме?
M>Когда линупс станет столь же популярен, как и винда, вирусы появятся, не беспокойся
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Кому он нужен в линуксной экосистеме?
M>>Когда линупс станет столь же популярен, как и винда, вирусы появятся, не беспокойся
Pzz>Я это слышу последние 20 лет.
Так за последние 20 лет он и не стал так же популярен, как и винда
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Я это слышу последние 20 лет.
M>>Так за последние 20 лет он и не стал так же популярен, как и винда
Pzz>Ну должна же быть динамика хоть какая-то.
Pzz>За последние 20 лет линукс стал ГОРАЗДО популярнее. А вирусы для него как-то существуют в основном лишь в страшных рассказах Касперского, как и прежде.
Вырос от 1% десктопов аж до 2%? Кому это интересно массово, каким вирусописателям? Полагаю, только для целенаправленного шпионажа. И тут, думаю, KES лишним не будет.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
LL>>Ну что-то они разработали, я его даже видел. Не Ворд, конечно, но и не Нотепад. Другое дело, что нахрен он нужен, если за копейки покупается МС Офис на Озоне? Pzz>Если ты — организация с белой бухгалтерией, то опция "за копейки покупается МС Офис на Озоне" становится малодоступной.
Почему? Ты покупаешь лицензию, в чем твоя-то проблема? Ключ официальный, регистрация проходит, MS тут не работает, спросить с тебя некому. В чем проблема?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Тут цифирьки подоспели: 240 разработчиков, 146 — QA и 186 мелкого начальства. Т.е. собсно разработки даже не 2/3, а меньше половины. SVZ>Но сокращать будут, ессно, разработчиков — бо самые затратные в плане ФОТ.
Прям аж интересно, кто эти остальные 500+ человек. Крупное начальство?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А я вот помню, какими были ворд/эксель 30 лет назад — в общем, там весь современный функционал уже был. Ну, по крайней мере, >90%. И работа с полями и ссылками, и составные документы, и режим исправлений/комментов. Я вот не могу навскидку привести какую-то важную функцию Ворда, появившуюся за последнее десятилетие.
И тоже готов утверждать, что это писали 20 человек?
Пример: совместное редактирование документа приехало в Word 2013 (веб версия) и Word 2016 на десктопе. Согласен, ценность эта штука имеет не для всех, но это именно то, что должно было стать киллер-фичей продукта, который потом стал МойОфисом.
И это, наверное, главная причина и тормозов в работе, и сложности разработки.
U>>По результатам 2024 г. компания продемонстрировала чистый убыток в размере 1,2 млрд руб., следует из базы «Контур.Фокус». Убыток в 2023 г. составлял 5 млрд руб. результатов за 2025 г. пока не опубликовано.
SK>5 миллиардов поделить на 1000 человек = 5 миллионов в месяц на каждого. анедохренали ЗП?
Там же убытки не единомоментно появились.
U>>
U>>По данным ФНС, количество сотрудников «МоегоОфиса» превышает 1 тыс. человек.
SK>у кого есть инсайды, интересно — чем все эти люди в таком количестве там занимались всё это время?
Пилят офисный пакет ("ворд", "эксель", "паверпоинт") — настольный под вин, мак и линюх, веб версию, мобильную — под иось и андроид. Плюс многопользовательское редактирование документов.
Затем, почту — сервер и клиентов, корпоративный мессенджер и ещё какая-то фигня.
Из этой 1000 человек, считай, треть — всякие продаваны и рукойводители.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>>Когда линупс станет столь же популярен, как и винда, вирусы появятся, не беспокойся
Pzz>>Я это слышу последние 20 лет.
M>Так за последние 20 лет он и не стал так же популярен, как и винда
Ну должна же быть динамика хоть какая-то.
За последние 20 лет линукс стал ГОРАЗДО популярнее. А вирусы для него как-то существуют в основном лишь в страшных рассказах Касперского, как и прежде.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну что-то они разработали, я его даже видел. Не Ворд, конечно, но и не Нотепад. Другое дело, что нахрен он нужен, если за копейки покупается МС Офис на Озоне?
Если ты — организация с белой бухгалтерией, то опция "за копейки покупается МС Офис на Озоне" становится малодоступной.
LL>>А я вот помню, какими были ворд/эксель 30 лет назад — в общем, там весь современный функционал уже был. Ну, по крайней мере, >90%. И работа с полями и ссылками, и составные документы, и режим исправлений/комментов. Я вот не могу навскидку привести какую-то важную функцию Ворда, появившуюся за последнее десятилетие.
_>И тоже готов утверждать, что это писали 20 человек?
То, что было 30 лет назад? Да ХЗ, но не удивлюсь, если так. Искать дистрибутив ворда 2000 и ставить чтоб посмотреть креденшиалз не буду, сорри.
_>Пример: совместное редактирование документа приехало в Word 2013 (веб версия) и Word 2016 на десктопе.
Это в любом случае уже не в последние 10 лет.
_> Согласен, ценность эта штука имеет не для всех, но это именно то, что должно было стать киллер-фичей продукта, который потом стал МойОфисом. _>И это, наверное, главная причина и тормозов в работе, и сложности разработки.
Я, работая с вордом постоянно и ежедневно, никогда в жизни не сталкивался с необходимостью именно совместного редактирования документа, хотя работаю с книгами по 300-500 страниц, состоящими из кучи глав. Я понимаю, как, например, заполнять график отпусков в Гугле всей конторой. Но как реально работать с документом, когда любой может менять контент, кто будет отвечать за результат — хз. По-моему, это бардак какой-то. А внесение правок в режиме исправлений, когда видно, кто что вносил, и в 97-м ворде было, емнип.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это в любом случае уже не в последние 10 лет.
Но уже тогда, когда над МС офисом работали тысячи сотрудников.
Я, кстати, не понимаю, откуда тут нафантазировали огромные толпы разработчиков в МойОфисе. Емнип, над собственно функционалом трёх редакторов там работают/ли что-то около 100 человек. Остальные — UI для разных платформ (десктоп, веб, iOS, андроид), QA, менеджеры, разработка других продуктов и прочая и прочая.
LL>Я, работая с вордом постоянно и ежедневно, никогда в жизни не сталкивался с необходимостью именно совместного редактирования документа, хотя работаю с книгами по 300-500 страниц, состоящими из кучи глав. Я понимаю, как, например, заполнять график отпусков в Гугле всей конторой. Но как реально работать с документом, когда любой может менять контент, кто будет отвечать за результат — хз. По-моему, это бардак какой-то. А внесение правок в режиме исправлений, когда видно, кто что вносил, и в 97-м ворде было, емнип.
А, понятно. Мне не надо. Это не значит, что в программе этого нет и его делать не нужно.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>А слабо реальный бизнес-кейс, когда это реально реальному бизнесу надо, а не "круто в маркетинговой презентации будет"?
Да хз, как это реальный бизнес использует. Мне как разработчику вообще вполне нормально жилось безо всяких офисов, это же не значит, что они никому не нужны.
Вполне допускаю, что 90% эта коллаборация не нужна. Но если клиент отказывается покупать лицензии без доработок в этой области, значит зачем-то это им надо.
Ну и в случае МО отказаться от коллаборации означает "выкинуть всё нахрен и снова разрабатывать с нуля".
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так и МС офис это не только ворд с ёкселем, но и куча всякого разного от визио до аутлука.
Не вижу ничего нелогичного. И задействованных разработчиков в разы больше. А то как-то резко этот топик скатился в обвинительный уклон, аж обидно за бывших коллег
LL>Видишь ли, всякую фичу, наверное, кто-нибудь когда-нибудь использует. Но не всякая фича киллер-фича, за которую продукт будут покупать. Вот просто интересно — а много ли народа использует тот же Ворд в таком режиме?
Вряд ли кто-то готов со мной поделиться этой информацией. Вполне вероятно, что из разряда киллер-фич это перекочевало в статус само собой разумеющегося, и ни один крупный клиент рассматривать офис без совместной работы не будет.
Pzz>>P.S. Линукс занимает примерно 100% рынка вебовских серверов и сопутствующей инфраструктуры.
M>А были когда-нибудь распространённые серверные вирусы? Или вирусоделы специализируются на хомячках?
Вообще таких вирусов дохрена, но поскольку они заражают не kernel, то считается что они не для святого линукса.
по моему >50% вебсерверов взломаны, иногда с повышением привилегий до системных.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>А слабо реальный бизнес-кейс, когда это реально реальному бизнесу надо, а не "круто в маркетинговой презентации будет"?
Да сколько угодно. Уже в доковидные времена существовали компании с распределёнными командами. В до-CRDT-шные времена было два способа коллаборации:
1. Пересылка друг другу версий почтой
2. Использование общего диска.
Оба — говно. Первый порождает все эти "почему вы внесли правки в версию от Васи? Я же прислал исправленную версию, в которую и надо было вносить изменения!". Несмотря на реально крутую работу, проделанную командой ворда для Three-way compare and merge.
Второй — "я не могу внести изменения, потому что Вася ушёл на выходные, оставив документ открытым".
Коллаб — решает.
Буквально две недели тому назад мы писали сценарий для концерта. Было две пары ведущих, с чередованием после каждого номера, и совместный выход в финале.
Вот бы мы задолбались, если бы не было Google Docs. А так — четыре человека то одновременно, то по очереди правят каждый свои реплики, заодно видя, кто что ещё делает над тем же текстом.
Со студентами я постоянно совместно редактирую всякие документы — от бюрократических "заявлений на тему ВКР" до курсовых, собственно ВКР, и прочих докладов.
Тут скорее наоборот — приведите реальный бизнес-кейз, когда реальному бизнесу надо, чтобы совместное редактирование было запрещено.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Видишь ли, всякую фичу, наверное, кто-нибудь когда-нибудь использует. Но не всякая фича киллер-фича, за которую продукт будут покупать. Вот просто интересно — а много ли народа использует тот же Ворд в таком режиме?
Примерно все. С тех пор, как её завезли, она работает сама по себе. Просто офис перестал тебе при открытии файла с шарепоинта сообщать, что тебе его редактировать нельзя, потому что ты же уже открыл его на редактирование, и предагать сообщить тебе, когда ты перестанешь редактировать документ, чтобы ты мог начать его редактировать.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
_>Но уже тогда, когда над МС офисом работали тысячи сотрудников. _>Я, кстати, не понимаю, откуда тут нафантазировали огромные толпы разработчиков в МойОфисе. Емнип, над собственно функционалом трёх редакторов там работают/ли что-то около 100 человек. Остальные — UI для разных платформ (десктоп, веб, iOS, андроид), QA, менеджеры, разработка других продуктов и прочая и прочая.
Просто предположили, из кого складывается та численность в 1000+ человек.
Тут цифирьки подоспели: 240 разработчиков, 146 — QA и 186 мелкого начальства. Т.е. собсно разработки даже не 2/3, а меньше половины.
Но сокращать будут, ессно, разработчиков — бо самые затратные в плане ФОТ.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>А я вот помню, какими были ворд/эксель 30 лет назад — в общем, там весь современный функционал уже был. S>Неа.
Не неа, а ага.
LL>>Ну, по крайней мере, >90%. И работа с полями и ссылками, и составные документы, и режим исправлений/комментов. Я вот не могу навскидку привести какую-то важную функцию Ворда, появившуюся за последнее десятилетие. S>За десятилетие — да, ничего толкового не появилось. Но вот с 2000 по 2010 — овердохрена всего. Начиная с умения рисовать линии нецелой толщины, со сглаживанием, и не с ограничением в 16 цветов, и заканчивая всякими импортами/экспортами в PDF.
Вот импорт из ПДФ — да, можно согласиться. Он (который реально работающий, видимость и раньше была) появился недавно. Остальное — линии, цвета и пр. — признать важным не могу. Ну да, поменяли библиотеку, улучшили свистоперделку. Кстати, линии толщиной 0,5, 0,75 пункта в 97-м ворде были. И произвольный цвет для фигур и объектов рисования тоже был. Это для текста и границ таблиц не было, но можно было создать вордарт с текстом любого цвета, выбор из спектра там был. Потом уже имеющийся функционал расширили и на текст с таблицами.
S>Это как раз заслуга UX-команды офиса 2007, что современный офис кажется таким же по фичам, как и 1997, разве что интерфейс поновее.
Не кажется. 97-й был удобнее. Даже старые функции, разбросанные по разным лентам, применять стало намного неудобнее. Ну вот тупо — поля ячеек на одной ленте, а границы — на другой. Вообще, яйца надо отрывать команде, кидающей всех своих пользователей ради каких-то новых клиентов.
S>В реале там фич стало в разы больше. И самое ужасное — все они сделаны по чьему-то фидбеку. То есть не "ненужные никому бантики", а за каждым таким бантиком стоит целевая аудитория, заказчики, исследования и всё такое.
Но примеров действительно нужных фич нет, верно? То, что МС сговорился наконец с Адобой и запилил частичное взаимодействие с Акробатом — ну ура, конечно. А что рецезирование как глючило, так и глючит, и что вся эта хрень как висла при совершенно невинных действиях, так и виснет — это пофиг.
S>Ну, разве что кроме махонькой части, которую они пилили по просьбе соседних команд (какая-нибудь простигосподи, интеграция с OneDrive).
По-моему, этой махонькой части >90%.
S>Сейчас, правда, у них наступил развал империи. Продукт умирает вместе с теми пользователи, которые помнили, зачем им офисный пакет, и разработчиками, которые помнили, что там и зачем сделано. S>Приходит новое поколение, которое такое "паверпоинт? А, это та штука, в которую можно экспорт из Гаммы можно сделать, чтобы показывать там, где нет интернета? Хи-хи-хи". S>В общем, я думаю, ещё через 10 лет MS Office уйдёт туда же, где вечно пасутся ХиРайтер, помянутый коллегой Pzz, и Лексикон.
А вот это вряд ли. ПисАть все равно где-то надо , а с тех пор, как похоронили WordPerfect, больше почти ничего и не осталось. Реально у меня вот сейчас в работе файл в 192 мегабайта — и Ворд его тащит. Вот это подвиг, и кто еще на это способен, не знаю.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
U>По результатам 2024 г. компания продемонстрировала чистый убыток в размере 1,2 млрд руб., следует из базы «Контур.Фокус». Убыток в 2023 г. составлял 5 млрд руб. результатов за 2025 г. пока не опубликовано.
5 миллиардов поделить на 1000 человек = 5 миллионов в месяц год на каждого. фсёравно, анедохренали ЗП, при таких результатах?
U>
U>По данным ФНС, количество сотрудников «МоегоОфиса» превышает 1 тыс. человек.
у кого есть инсайды, интересно — чем все эти люди в таком количестве там занимались всё это время?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Пилят офисный пакет ("ворд", "эксель", "паверпоинт") — настольный под вин, мак и линюх, веб версию, мобильную — под иось и андроид. Плюс многопользовательское редактирование документов. SVZ>Затем, почту — сервер и клиентов, корпоративный мессенджер и ещё какая-то фигня.
SVZ>Из этой 1000 человек, считай, треть — всякие продаваны и рукойводители.
Ну между прочим, если считать по-твоему, что там 2/3 разрабы, то 666 разрабов — это прям овердохрена. Даже и для столь масштабного проекта.
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
Pzz>>Ну между прочим, если считать по-твоему, что там 2/3 разрабы, то 666 разрабов — это прям овердохрена. Даже и для столь масштабного проекта.
_>Так и проект не один.
Ну так я с учётом перечисленного.
Я что-то думаю, что Microsoft Office в период его расцвета пилили человек 20 активных разработчиков.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Учитывая, сколько там в офисных редакторах всего не реализовано, там всем хватит работы
Совокупная производительность растёт уж точно не быстрее, чем пропорционально количеству работников, а вот издержки на коммуникацию растут, как квадрат, если не хуже. Поэтому очень большие команды не очень-то эффективны.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SVZ>>Пилят офисный пакет ("ворд", "эксель", "паверпоинт") — настольный под вин, мак и линюх, веб версию, мобильную — под иось и андроид. Плюс многопользовательское редактирование документов.
SK>Они разве не взяли все готовое и только изменили UI так, что бы UX был ни на что не похож и все тормозило?
Редакторы написаны с нуля.
Я с ними на C++ Russia ещё в 2019 году пересекался.
На Хабре есть их статьи про многопользовательское редактирование.
SVZ>>Затем, почту — сервер и клиентов, корпоративный мессенджер и ещё какая-то фигня.
SK>Ого! это.. смело, чертовски смело.
Опердени все пишут, почему бы не взяться за почтовый сервер? Если это продаётся, конечно
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Простецким редактором был ChiWriter, если кто такой помнит. МС офис всегда был наворочённым, как не в себя.
Чтобы уж совсем не углубляться в тех. детали — навороченным офис кажется уже на поверхности. А есть ещё то, чем 99% нормальных людей не пользуются, но оно есть, и клиенты его хотят.
На самом деле, был когда-то более-менее успешный нишевый продукт на глобальном рынке. На волне импортозамещения из него попытались сделать универсальный продукт, но рынок только РФ, при наличии бесплатной либры и не так чтобы прям совсем уж недоступного к покупке МС Офиса (про пиратство вообще умолчим).
Вбросили кучу ресурса. Казалось бы, что могло пойти не так?
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
Pzz>>Кому он нужен в линуксной экосистеме?
_>Я-то с этим согласен, а вот компании, на которые я после 2022 года работал — нет
Ну, он ещё какое-то время будет продаваться, в счёт старых договоров и потому, что кое-где по регламенту положено. Но я полагаю, что в долгосрочной перспективе этот рынок увянет.
Успеет ли Касперский к тому времени деверсифицировать бизнес, для меня любопытный вопрос.
В этом плане MyOffice, как раз, выглядит более интересным проектом, поскольку он заполнает реально существующую и довольно таки пустую нишу.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Реально, KES не улучшает, а компроментирует безопасность линукс-системы. Тем, что втыкает свои компоненты, которые неизвестно, что делают и исполняются с очень высокими привелегиями. И тем, что приносит удалённое администрирования с использованием закрытых протоколов и неизвестно, с какими уязвимостями.
Выдыхай, в протоколах всё хорошо и пентест постоянный в наличии.
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>Выдыхай, в протоколах всё хорошо и пентест постоянный в наличии.
Видать именно поэтому ИБшники не могут нормально добавить директории сборки в исключения, в итоге kesl оказывается самым ресурсоемким процессом в системе.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
Pzz>>За последние 20 лет линукс стал ГОРАЗДО популярнее. А вирусы для него как-то существуют в основном лишь в страшных рассказах Касперского, как и прежде.
M>Вырос от 1% десктопов аж до 2%? Кому это интересно массово, каким вирусописателям? Полагаю, только для целенаправленного шпионажа. И тут, думаю, KES лишним не будет.
Где-то я уже слушал эту цифру, 2%.
Кажется, говорилось, что ВВП России — 2% мирового, и исключение России из мировой экономики никто и не заметит.
Не до, чтобы я ставил Россию и Линукс в один ряд. Но совпадение цифр бросается в глаза.
P.S. Линукс занимает примерно 100% рынка вебовских серверов и сопутствующей инфраструктуры.
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
_>Ну вот такая есть оценка _>
_>For major releases like Office 2007, the team consisted of approximately 1,000 software design engineers, along with about 1,000 testers and 500 program managers. These teams often worked simultaneously across different components, sometimes totaling thousands of staff involved in
500 манагеров на 1,000 инженеров? Ну да, все в порядке...
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SP>>Ну и если люди наверху посчитали что можно не разрабатывать "мой оффис", то в чём вина конкретно разработчиков? SK>Вина конкретно разработчиков в том, что когда люди наверху посчитали что нужно разработать, они не разработали.
Ну что-то они разработали, я его даже видел. Не Ворд, конечно, но и не Нотепад. Другое дело, что нахрен он нужен, если за копейки покупается МС Офис на Озоне?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Я кстати вордом пользовался с 6ой версии, он еще с дискет ставился. За это время там ну просто ничего нового для меня лично не появилось
word for windows 2.0 примерно 93 год
несколько дискет занимал + русификатор
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Причём из этих 100 человек реально, я подозреваю, существенный вклад приносили 20-30 человек. А остальные там типа, "Вань, посмотри, QA говорят, что если использовать шрифт Times New Roman 8-го кегля, в сочетании italic + bold, то при выводе на PostScript-принтер хвостик у запятой в конце строки оказывается повёрнут не в ту сторону".
Ну или "высота строки в таблице больше на 0.01 мм, поэтому страницы при открытии .docx разъезжаются". Как будто такие баги исправлять не надо.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В этой связи напрашивается потребность в системе централизованного администрирования, которая будет работать в такой вот гетерогенной среде.
Поздравляю, вы изобрели Active Directory
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
M>>Так и представляю себе, как сисадмину важного сервера приходит письмо с аттачем "run_me_at_main_server.docx.sh" и он кликает на аттаче, чтобы посмотреть, что же там пришло
Pzz>Ну, я, конечно, не настоящий хакер. Но я бы целился в эти виртуальные машинки, которые для своих микробизнесов арендуют и администрируют все, кому не лень, и те, которые удалось взломать, использовал бы или для построения ботнета, или для попытки атаки на инфраструктуру провайдера.
Вроде бы это всё же гораздо сложнее, чем через социальную инженерию. Хотя, у меня был в своё время сайт на шареде, его как-то сломали, и чем-то загрузили на 99%. Там у меня был апач с MODX (PHP-шная CMS). Не уверен, что мой сайт хостился на винде.
В разработчике офисного ПО «МойОфис» объявили о массовых сокращениях из-за финансовых трудностей. Людей, которые потеряют работу, будут уведомлять по почте в течение двух недель. В компании обещают соблюдение трудового кодекса и рассмотрение на вакансии основного владельца — «Лаборатории Касперского».
...
По результатам 2024 г. компания продемонстрировала чистый убыток в размере 1,2 млрд руб., следует из базы «Контур.Фокус». Убыток в 2023 г. составлял 5 млрд руб. результатов за 2025 г. пока не опубликовано.
...
По данным ФНС, количество сотрудников «МоегоОфиса» превышает 1 тыс. человек. ООО «Новые облачные технологии» зарегистрировано в марте 2014 г. в Иннополисе. 68,8% компании принадлежит АО «Лаборатории Касперского», 22,7% — Андрею Чеглакову, 5% — Дмитрию Комиссарову, 2,5% — Елене Басовой и др.
Компания занимается разработкой офисного пакета «МойОфис» и одноименного облачного сервиса на замену продуктам Microsoft.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну между прочим, если считать по-твоему, что там 2/3 разрабы, то 666 разрабов — это прям овердохрена. Даже и для столь масштабного проекта.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
SVZ>>Пилят офисный пакет ("ворд", "эксель", "паверпоинт") — настольный под вин, мак и линюх, веб версию, мобильную — под иось и андроид. Плюс многопользовательское редактирование документов. SVZ>>Затем, почту — сервер и клиентов, корпоративный мессенджер и ещё какая-то фигня.
SVZ>>Из этой 1000 человек, считай, треть — всякие продаваны и рукойводители.
Pzz>Ну между прочим, если считать по-твоему, что там 2/3 разрабы, то 666 разрабов — это прям овердохрена. Даже и для столь масштабного проекта.
Дизайнеров — с дюжину, аналитиков, наверное, столько же.
Сколько-то девопсов и сисадминов.
А остальное — разрабы и тестировщики.
Учитывая, сколько там в офисных редакторах всего не реализовано, там всем хватит работы
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, sergii.p, Вы писали:
SK>>5 миллиардов поделить на 1000 человек = 5 миллионов в месяц на каждого. анедохренали ЗП?
SP>5 миллионов в год же. Около 400 тыч в месяц.
Ну да, это я очепятался. особо дела не меняет.
SP>Ну и если люди наверху посчитали что можно не разрабатывать "мой оффис", то в чём вина конкретно разработчиков?
Вина конкретно разработчиков в том, что когда люди наверху посчитали что нужно разработать, они не разработали.
SK>>5 миллиардов поделить на 1000 человек = 5 миллионов в месяц год на каждого. анедохренали ЗП?
SVZ>Там же убытки не единомоментно появились.
Ну да. в течении месяца года.
U>>>
U>>>По данным ФНС, количество сотрудников «МоегоОфиса» превышает 1 тыс. человек.
SK>>у кого есть инсайды, интересно — чем все эти люди в таком количестве там занимались всё это время?
SVZ>Пилят офисный пакет ("ворд", "эксель", "паверпоинт") — настольный под вин, мак и линюх, веб версию, мобильную — под иось и андроид. Плюс многопользовательское редактирование документов.
Они разве не взяли все готовое и только изменили UI так, что бы UX был ни на что не похож и все тормозило?
SVZ>Затем, почту — сервер и клиентов, корпоративный мессенджер и ещё какая-то фигня.
Ого! это.. смело, чертовски смело.
SVZ>Из этой 1000 человек, считай, треть — всякие продаваны и рукойводители.
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
_>На самом деле, был когда-то более-менее успешный нишевый продукт на глобальном рынке. На волне импортозамещения из него попытались сделать универсальный продукт, но рынок только РФ, при наличии бесплатной либры и не так чтобы прям совсем уж недоступного к покупке МС Офиса (про пиратство вообще умолчим). _>Вбросили кучу ресурса. Казалось бы, что могло пойти не так?
Ну, MyOffice пытается зарабатывать на госзаказе. Но видимо, прибыли не хватает, чтобы покрывать издержки.
Вообще, интересный вопрос, как Касперский собирается выживать. Их основной источник прибыли, всё же, очень ориентирован на экосистему венды. При этом продажи на Запад Касперскому подрезали, а в России уменьшается роль венды, как минимум, в госсекторе.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вообще, интересный вопрос, как Касперский собирается выживать. Их основной источник прибыли, всё же, очень ориентирован на экосистему венды. При этом продажи на Запад Касперскому подрезали, а в России уменьшается роль венды, как минимум, в госсекторе.
А как же KES? По ощущениям, он чуть ли не везде на рабочих компьютерах.
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
Pzz>>Вообще, интересный вопрос, как Касперский собирается выживать. Их основной источник прибыли, всё же, очень ориентирован на экосистему венды. При этом продажи на Запад Касперскому подрезали, а в России уменьшается роль венды, как минимум, в госсекторе.
_>А как же KES? По ощущениям, он чуть ли не везде на рабочих компьютерах.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>у кого есть инсайды, интересно — чем все эти люди в таком количестве там занимались всё это время?
Разработка редакторов, как уже выше написали. Плюс мессенджер Сквадус, плюс почта. Есть ещё какие-то продукты, но, возможно, их сейчас полностью порежут. Работы по догнать и перегнать хватает. Плюсом к этому, есть свои фишки, которые используются заказчиками. Хз, как дальше дело пойдёт. Думаю, команды редакторов тоже подрежут.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В этом плане MyOffice, как раз, выглядит более интересным проектом, поскольку он заполнает реально существующую и довольно таки пустую нишу.
Ну вот Касперский, очевидно, устал оплачивать этот банкет. Как MyOffice будет разрабатываться после сокращений —
Возможно и неплохо, если понять, что рынку реально нужно (если ему вообще нужен офис за деньги в текущих реалиях)
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>>>Пилят офисный пакет ("ворд", "эксель", "паверпоинт") — настольный под вин, мак и линюх, веб версию, мобильную — под иось и андроид. Плюс многопользовательское редактирование документов.
SK>>Они разве не взяли все готовое и только изменили UI так, что бы UX был ни на что не похож и все тормозило?
SVZ>Редакторы написаны с нуля. SVZ>Я с ними на C++ Russia ещё в 2019 году пересекался. SVZ>На Хабре есть их статьи про многопользовательское редактирование.
Может в этом и дело: поздний старт и амбиции сразу переплюнуть лидеров, сделав все тоже что у них и еще (не)много больше.
SVZ>>>Затем, почту — сервер и клиентов, корпоративный мессенджер и ещё какая-то фигня.
SK>>Ого! это.. смело, чертовски смело.
SVZ>Опердени все пишут, почему бы не взяться за почтовый сервер? Если это продаётся, конечно
Да как-то не очень продается, рынок переполнен и проверенных бесплатных решений много. Вкатится в почту с продажами или SaaS не кажется реальным. Мелкий бизнес SMB предпочитает арендовать, у средне-крупного почтовый сервер бонусом к инфраструктуре.
недавно была шокирующая новости, РЖД меняет CommuniGate (бывший отечественным ещё до всякого импортозамещения) на Exchange.
SK>>у кого есть инсайды, интересно — чем все эти люди в таком количестве там занимались всё это время?
_A_>Разработка редакторов, как уже выше написали. Плюс мессенджер Сквадус, плюс почта. Есть ещё какие-то продукты, но, возможно, их сейчас полностью порежут. Работы по догнать и перегнать хватает. Плюсом к этому, есть свои фишки, которые используются заказчиками. Хз, как дальше дело пойдёт. Думаю, команды редакторов тоже подрежут.
А кто у вас архитектуру определяет, software architect или толстосумы из топменеджмента? как так получилось что на средней офисной пишмашинке оно едва ворочается?
SK>>>Они разве не взяли все готовое и только изменили UI так, что бы UX был ни на что не похож и все тормозило? SVZ>>Редакторы написаны с нуля.
SK>Может в этом и дело: поздний старт и амбиции сразу переплюнуть лидеров, сделав все тоже что у них и еще (не)много больше.
Дык в рамках импортозамещения со всех трясут: вынь да положь за два года то, что конкуренты пилили 30 лет.
Но если у офисных приложений есть бесплатные аналоги, типа либры (правда там веселье начнётся при попытке интегрировать их в бизнес-процесс), то в тех же САПРах всё гораздо печальнее.
SVZ>>>>Затем, почту — сервер и клиентов, корпоративный мессенджер и ещё какая-то фигня. SK>>>Ого! это.. смело, чертовски смело.
SVZ>>Опердени все пишут, почему бы не взяться за почтовый сервер? Если это продаётся, конечно
SK>Да как-то не очень продается, рынок переполнен и проверенных бесплатных решений много. Вкатится в почту с продажами или SaaS не кажется реальным. Мелкий бизнес SMB предпочитает арендовать, у средне-крупного почтовый сервер бонусом к инфраструктуре.
Бесплатные решения это скорее для мелкого бизнеса. Крупный требует поддержки. Тут либо кто-то возьмётся за допиливание опенсорсного, либо будет выкатывать что-то своё, заточенное под требования клиента. Поэтому изобретение велосипеда тут может быть оправданным.
Тот же RedHat тому пример.
SK>недавно была шокирующая новости, РЖД меняет CommuniGate (бывший отечественным ещё до всякого импортозамещения) на Exchange.
Гм, нашел новость от 2014 года о переходе с Exchange на CommuniGate и от 2022 года про скандал с авторскими правами на CommuniGate Pro.
Про обратный переход ничего не нашел.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>А кто у вас архитектуру определяет, software architect или толстосумы из топменеджмента? как так получилось что на средней офисной пишмашинке оно едва ворочается?
Там, скорее всего, наибольшие тормоза добавляет многопользовательское редактирование, которое идёт искаропки.
Насколько оно нужно в таком виде и насколько вообще востребовано —
Ну и ещё там онлайн лицензирование. Если проверки дёргаются на каждый чих, то тоже могут добавлять тормозов.
Надо будет проверить на досуге, как оно будет работать, если комп полностью отлучить от инета.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Кому он нужен в линуксной экосистеме?
Думаешь, кто-то будет переписывать требования и указы?
Какой-то сумасшедший безопасник в гос. организации напишет бумажку, что раз теперь рабочие станции на линуксе, антивирус не нужен?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
K>>Думаешь, кто-то будет переписывать требования и указы? K>>Какой-то сумасшедший безопасник в гос. организации напишет бумажку, что раз теперь рабочие станции на линуксе, антивирус не нужен?
Pzz>Реально, KES не улучшает, а компроментирует безопасность линукс-системы. Тем, что втыкает свои компоненты, которые неизвестно, что делают и исполняются с очень высокими привелегиями. И тем, что приносит удалённое администрирования с использованием закрытых протоколов и неизвестно, с какими уязвимостями.
Так KES наверное не просто антивирус, а скорее даже DLP система, не? У меня на работе (правда, на винде) Касперский флешку запрещает втыкать, каждый раз нужно к админам ходить. А на прошлой работе он мне и USB-гарнитуру не давал воткнуть
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
Pzz>>Реально, KES не улучшает, а компроментирует безопасность линукс-системы. Тем, что втыкает свои компоненты, которые неизвестно, что делают и исполняются с очень высокими привелегиями. И тем, что приносит удалённое администрирования с использованием закрытых протоколов и неизвестно, с какими уязвимостями.
H>Выдыхай, в протоколах всё хорошо и пентест постоянный в наличии.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Так KES наверное не просто антивирус, а скорее даже DLP система, не? У меня на работе (правда, на винде) Касперский флешку запрещает втыкать, каждый раз нужно к админам ходить. А на прошлой работе он мне и USB-гарнитуру не давал воткнуть
Я не уверен, что они для линуха так умеют.
Но скрипты их инсталяционные — лютая дичь. Создают кучу файлов, не учтённых пакетным менеджером, и не особо-то подчищают за собой при удалении пакета. Мы не венда, у нас так не принято.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>недавно была шокирующая новости, РЖД меняет CommuniGate (бывший отечественным ещё до всякого импортозамещения) на Exchange.
Никогда он не был отечественным, CommuniGate. Бутенко его написал, когда уже в штаты свалил.
Кто его сейчас развивает, я не в курсе. Но Бутенко помер несколько лет незад.
P.S. Посмотрел в интернетах. В общем, дочка евонная отжала у Stalker Software права на CommuniGate.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Где-то я уже слушал эту цифру, 2%.
Миша 2 процента?
Pzz>Кажется, говорилось, что ВВП России — 2% мирового, и исключение России из мировой экономики никто и не заметит.
Если бы не зелёная тупизна, то и не заметили бы. Вот Иран — заметили сразу.
Pzz>Не до, чтобы я ставил Россию и Линукс в один ряд. Но совпадение цифр бросается в глаза.
Знаки — они повсюду, да.
Pzz>P.S. Линукс занимает примерно 100% рынка вебовских серверов и сопутствующей инфраструктуры.
А были когда-нибудь распространённые серверные вирусы? Или вирусоделы специализируются на хомячках?
Так и представляю себе, как сисадмину важного сервера приходит письмо с аттачем "run_me_at_main_server.docx.sh" и он кликает на аттаче, чтобы посмотреть, что же там пришло
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
M>>Так KES наверное не просто антивирус, а скорее даже DLP система, не? У меня на работе (правда, на винде) Касперский флешку запрещает втыкать, каждый раз нужно к админам ходить. А на прошлой работе он мне и USB-гарнитуру не давал воткнуть
Pzz>Я не уверен, что они для линуха так умеют.
Полагаешь, под линупс нет способов запретить втыкание флешки?
Pzz>Но скрипты их инсталяционные — лютая дичь. Создают кучу файлов, не учтённых пакетным менеджером, и не особо-то подчищают за собой при удалении пакета. Мы не венда, у нас так не принято.
Возможно. Может, они и не расчитывают, что их будут удалять. Всё-таки корпоративная шляпа
Дауж тяжко шибко платному офису конкурировать с бесплатными, а тем более с микрософтовским, который тоже у нас порой бывает бесплатный или мало-платный. А нормально работающих фич в этом офисе поди примерно как в офисе времен молодого Била Гейтса, что тоже неплохо само по себе, но зачем (c)? A zа пределами импортозамещения уже давно у всех пропал запал конкурировать с микрософтом в офисостроении. Индусы из микрософта годами пилят свою кнопку start в венде, зная что все равно основной поток денег идет из офиса, сделанного кем-то 100 лет назад.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>За последние 20 лет линукс стал ГОРАЗДО популярнее. А вирусы для него как-то существуют в основном лишь в страшных рассказах Касперского, как и прежде.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>А кто у вас архитектуру определяет, software architect или толстосумы из топменеджмента? как так получилось что на средней офисной пишмашинке оно едва ворочается?
Есть проблемы со скоростью, но есть отдел оптимизации. Так что постепенно ускоряется. Что забавно, недавно запилили новую фичу, от ахритектора была вонь (по другому назвать не могу), что используются медленные методы работы с таблицами. А оказалось, что при работе эта функциональность занимает 5% от времени работы. И оптимизировать нужно раннее написанные этапы.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А я вот помню, какими были ворд/эксель 30 лет назад — в общем, там весь современный функционал уже был. Ну, по крайней мере, >90%. И работа с полями и ссылками, и составные документы, и режим исправлений/комментов. Я вот не могу навскидку привести какую-то важную функцию Ворда, появившуюся за последнее десятилетие.
Ну, там, наверное, радиус кривезны кнопок был тщательно выбран, с учётом рекомендаций лучших психологов-когнитивистов и маркетологов и оттестирован на таргет-группе из миллиона человек...
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
Pzz>>P.S. Линукс занимает примерно 100% рынка вебовских серверов и сопутствующей инфраструктуры.
M>А были когда-нибудь распространённые серверные вирусы? Или вирусоделы специализируются на хомячках?
M>Так и представляю себе, как сисадмину важного сервера приходит письмо с аттачем "run_me_at_main_server.docx.sh" и он кликает на аттаче, чтобы посмотреть, что же там пришло
Ну, я, конечно, не настоящий хакер. Но я бы целился в эти виртуальные машинки, которые для своих микробизнесов арендуют и администрируют все, кому не лень, и те, которые удалось взломать, использовал бы или для построения ботнета, или для попытки атаки на инфраструктуру провайдера.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
Pzz>>Я не уверен, что они для линуха так умеют.
M>Полагаешь, под линупс нет способов запретить втыкание флешки?
Не знаю.
Реально, с линухом проблема та, что их много. И мы увидим, как крупные организации будут вынуждены смешивать разные дистры (как минимум, Астру, Альт, РОСА/МОС) в пределах одной организации.
Все, конечно, надеются, что победит какой-то один дистр (особенно производители дистров надеются, что победит именно их), но я что-то сомневаюсь, что это произойдёт.
В этой связи напрашивается потребность в системе централизованного администрирования, которая будет работать в такой вот гетерогенной среде.
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
Pzz>>Я не очень, кстати, понимаю, зачем её реализацию тащить в дектопную программу. Всё равно, это совместное редактирование работает при условии хранения документа в облаке, p2p сделать никто не осилил. А если так, почему бы не поступить, как сделал Google, через веб-интерфейс? _>Зачем? Например, позволить совместную работу на "своём" облаке, в смысле, управляемом самим клиентом, а не Гуглом или Майкрософтом. Да и веб-версия есть на том же ядре.
Ну и почему бы к своему облаку не приделать свою же веб-морду?
LL>>А я вот помню, какими были ворд/эксель 30 лет назад — в общем, там весь современный функционал уже был. Ну, по крайней мере, >90%. И работа с полями и ссылками, и составные документы, и режим исправлений/комментов. Я вот не могу навскидку привести какую-то важную функцию Ворда, появившуюся за последнее десятилетие.
Pzz>Ну, там, наверное, радиус кривезны кнопок был тщательно выбран, с учётом рекомендаций лучших психологов-когнитивистов и маркетологов и оттестирован на таргет-группе из миллиона человек...
Там нынче и кнопок-то нет. Они, наверно, передрались из-за радиуса закруглений, или огрызочные пригрозили в суд подать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
_>Я, кстати, не понимаю, откуда тут нафантазировали огромные толпы разработчиков в МойОфисе. Емнип, над собственно функционалом трёх редакторов там работают/ли что-то около 100 человек. Остальные — UI для разных платформ (десктоп, веб, iOS, андроид), QA, менеджеры, разработка других продуктов и прочая и прочая.
Причём из этих 100 человек реально, я подозреваю, существенный вклад приносили 20-30 человек. А остальные там типа, "Вань, посмотри, QA говорят, что если использовать шрифт Times New Roman 8-го кегля, в сочетании italic + bold, то при выводе на PostScript-принтер хвостик у запятой в конце строки оказывается повёрнут не в ту сторону".
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
LL>>..., никогда в жизни не сталкивался с необходимостью именно совместного редактирования документа, ...
_>А, понятно. Мне не надо. Это не значит, что в программе этого нет и его делать не нужно.
А слабо реальный бизнес-кейс, когда это реально реальному бизнесу надо, а не "круто в маркетинговой презентации будет"?
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
SVZ>>Редакторы написаны с нуля. SVZ>>Я с ними на C++ Russia ещё в 2019 году пересекался.
Аё>Зачем с нуля, зачем C++? Вот даже MSO вроде это webasm (хотя могу ошибаться). Счас модно вайб-переписывать плюсы на раст вообще.
Про раст ничего не могу сказать. Хипстеры — они и в Африке хипстеры, пущай переписывают.
С++ — есть на всех платформах, включая АстраЛинукс.
Вебасм из него же генерится.
Почему с нуля — тут я ничего не могу сказать, начало проекта скрыто во мраке.
Наверное потому, что Либра не подходила под задачи. А в планах, насколько я понимаю, было окучивание бизнеса, а не хомячков.
Почта и Облако Mail.ru начали использовать серверную версию веб-редакторов МойОфис, благодаря которой пользователи получили возможность редактировать документы в браузере.
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
_>Я, кстати, не понимаю, откуда тут нафантазировали огромные толпы разработчиков в МойОфисе. Емнип, над собственно функционалом трёх редакторов там работают/ли что-то около 100 человек. Остальные — UI для разных платформ (десктоп, веб, iOS, андроид), QA, менеджеры, разработка других продуктов и прочая и прочая.
Так и МС офис это не только ворд с ёкселем, но и куча всякого разного от визио до аутлука.
LL>>Я, работая с вордом постоянно и ежедневно, никогда в жизни не сталкивался с необходимостью именно совместного редактирования документа, хотя работаю с книгами по 300-500 страниц, состоящими из кучи глав. Я понимаю, как, например, заполнять график отпусков в Гугле всей конторой. Но как реально работать с документом, когда любой может менять контент, кто будет отвечать за результат — хз. По-моему, это бардак какой-то. А внесение правок в режиме исправлений, когда видно, кто что вносил, и в 97-м ворде было, емнип.
_>А, понятно. Мне не надо. Это не значит, что в программе этого нет и его делать не нужно.
Видишь ли, всякую фичу, наверное, кто-нибудь когда-нибудь использует. Но не всякая фича киллер-фича, за которую продукт будут покупать. Вот просто интересно — а много ли народа использует тот же Ворд в таком режиме?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
SK>>А кто у вас архитектуру определяет, software architect или толстосумы из топменеджмента? как так получилось что на средней офисной пишмашинке оно едва ворочается?
_A_>Есть проблемы со скоростью, но есть отдел оптимизации.
А вот интересно — на какой конфигурации тестируете?
_A_Так что постепенно ускоряется. Что забавно, недавно запилили новую фичу, от ахритектора была вонь (по другому назвать не могу), что используются медленные методы работы с таблицами. А оказалось, что при работе эта функциональность занимает 5% от времени работы. И оптимизировать нужно раннее написанные этапы.
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
Pzz>>Я не очень, кстати, понимаю, зачем её реализацию тащить в дектопную программу. Всё равно, это совместное редактирование работает при условии хранения документа в облаке, p2p сделать никто не осилил. А если так, почему бы не поступить, как сделал Google, через веб-интерфейс? _>Зачем? Например, позволить совместную работу на "своём" облаке, в смысле, управляемом самим клиентом, а не Гуглом или Майкрософтом. Да и веб-версия есть на том же ядре.
У мелкого клиента свое облако скорее всего реализовано на своем железе, где из коробки в (nextcloud owncloud seafile) есть онлайн вебморда с совместным редактированием. бесплатно.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>У мелкого клиента свое облако скорее всего реализовано на своем железе, где из коробки в (nextcloud owncloud seafile) есть онлайн вебморда с совместным редактированием. бесплатно.
Как-то они выглядят ни разу не бесплатно, если мы не говорим про "облако" для 3 человек.
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
SK>>У мелкого клиента свое облако скорее всего реализовано на своем железе, где из коробки в (nextcloud owncloud seafile) есть онлайн вебморда с совместным редактированием. бесплатно.
_>Как-то они выглядят ни разу не бесплатно, если мы не говорим про "облако" для 3 человек.
Облако "для 3 человек" поднимается на домашнем NAS в пару кликов. старый ПК подойдет.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>А вот интересно — на какой конфигурации тестируете?
Вот тут я не скажу, ибо оптимизацией не занимаюсь. Но есть тестирование скорости проведения операций. И по нему следят, чтобы не было деградации производительности.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А я вот помню, какими были ворд/эксель 30 лет назад — в общем, там весь современный функционал уже был.
Неа. LL>Ну, по крайней мере, >90%. И работа с полями и ссылками, и составные документы, и режим исправлений/комментов. Я вот не могу навскидку привести какую-то важную функцию Ворда, появившуюся за последнее десятилетие.
За десятилетие — да, ничего толкового не появилось. Но вот с 2000 по 2010 — овердохрена всего. Начиная с умения рисовать линии нецелой толщины, со сглаживанием, и не с ограничением в 16 цветов, и заканчивая всякими импортами/экспортами в PDF.
Это как раз заслуга UX-команды офиса 2007, что современный офис кажется таким же по фичам, как и 1997, разве что интерфейс поновее.
В реале там фич стало в разы больше. И самое ужасное — все они сделаны по чьему-то фидбеку. То есть не "ненужные никому бантики", а за каждым таким бантиком стоит целевая аудитория, заказчики, исследования и всё такое.
Ну, разве что кроме махонькой части, которую они пилили по просьбе соседних команд (какая-нибудь простигосподи, интеграция с OneDrive).
Сейчас, правда, у них наступил развал империи. Продукт умирает вместе с теми пользователи, которые помнили, зачем им офисный пакет, и разработчиками, которые помнили, что там и зачем сделано.
Приходит новое поколение, которое такое "паверпоинт? А, это та штука, в которую можно экспорт из Гаммы можно сделать, чтобы показывать там, где нет интернета? Хи-хи-хи".
В общем, я думаю, ещё через 10 лет MS Office уйдёт туда же, где вечно пасутся ХиРайтер, помянутый коллегой Pzz, и Лексикон.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я не очень, кстати, понимаю, зачем её реализацию тащить в дектопную программу. Всё равно, это совместное редактирование работает при условии хранения документа в облаке, p2p сделать никто не осилил. А если так, почему бы не поступить, как сделал Google, через веб-интерфейс?
А через веб-интерфейс оно тоже работает.
Pzz>Кстати, киллер-фича Google Docs не только в совместном редакрировании документов, но и в том, что у них хватило смелости выкинуть из интерфейся все эти 100500 очень нужных функций, которыми так гордится МС Офис и которые так трудно повторить в независимом продукте, и сделали интерфейс постижимым для обычного пользователя.
Это вам так кажется. В реале они просто перенесли все эти 100500 очень нужных функций в труднодоступные расширения.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
Pzz>>В этой связи напрашивается потребность в системе централизованного администрирования, которая будет работать в такой вот гетерогенной среде. S>Поздравляю, вы изобрели Active Directory
Мы ж не будем использовать LDAP для задания политик безопасности?
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
M>>Так KES наверное не просто антивирус, а скорее даже DLP система, не?
A>Тут им в скором времени с производителями определенных дистров придется поконкурировать имхо.
Похоже, ниша интересная всё равно. Тот же Ростелеком, внезапно, оказывается пилит свой DLP — Солар Дозор, и в тч и под линупс
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Похоже, ниша интересная всё равно. Тот же Ростелеком, внезапно, оказывается пилит свой DLP — Солар Дозор, и в тч и под линупс
Ниша-то да, интересная. Но сам факт, что они пилят это свой кесл, а не дистр, означает, что им не удалось в полной мере обмазаться разрешениями и сертификатами для этой нелегкой борьбы. Слон — плохой, справка — хороший! Но, может быть, у них всё впереди.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
M>>Похоже, ниша интересная всё равно. Тот же Ростелеком, внезапно, оказывается пилит свой DLP — Солар Дозор, и в тч и под линупс
A>Ниша-то да, интересная. Но сам факт, что они пилят это свой кесл, а не дистр, означает, что им не удалось в полной мере обмазаться разрешениями и сертификатами для этой нелегкой борьбы. Слон — плохой, справка — хороший! Но, может быть, у них всё впереди.
Дистр линупса пилить? Так это гемора на порядки больше, имхо. Проще влезть в каждый дистр, благо компетенций именно по сетевой и прочей безопасности накоплено, полагаю, не мало. Плюс они пилят свою мобильную ось.
SK>>А вот интересно — на какой конфигурации тестируете?
_A_>Вот тут я не скажу, ибо оптимизацией не занимаюсь. Но есть тестирование скорости проведения операций. И по нему следят, чтобы не было деградации производительности.
То есть, на реальном железе не тестируется. Ожидаемо, с таким архитектором.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
LL>>Видишь ли, всякую фичу, наверное, кто-нибудь когда-нибудь использует. Но не всякая фича киллер-фича, за которую продукт будут покупать. Вот просто интересно — а много ли народа использует тот же Ворд в таком режиме? S>Примерно все. С тех пор, как её завезли, она работает сама по себе. Просто офис перестал тебе при открытии файла с шарепоинта сообщать, что тебе его редактировать нельзя, потому что ты же уже открыл его на редактирование, и предагать сообщить тебе, когда ты перестанешь редактировать документ, чтобы ты мог начать его редактировать.
Я несколько о другом — о том, кто реально пользуется этой фичей.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>То есть, на реальном железе не тестируется. Ожидаемо, с таким архитектором.
Как из моего сообщения можно было сделать такой вывод? Если только притянуть свои мысли из головы! Я ответил, что не знаю, как тестируется производительность. И написал, что есть метрики скорости и следят за их деградацией. Вот на прошлой работе я знал, как тестируется приложение, здесь нет.
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
SK>>То есть, на реальном железе не тестируется. Ожидаемо, с таким архитектором.
_A_>Как из моего сообщения можно было сделать такой вывод? Если только притянуть свои мысли из головы!
Это не вывод а частное предположение основанное на известных мне сведениях. При поступлении новых данных обещаю скорректировать.
_A_>Я ответил, что не знаю, как тестируется производительность. И написал, что есть метрики скорости и следят за их деградацией. Вот на прошлой работе я знал, как тестируется приложение, здесь нет.
Конечно есть метрики, но результат тестирования на Core-i9 extreme 256Gb ram плохо проецируются на офисную пишмашинку core2-duo 4Gb. потеря производительности 0.1% для первого не равна потере 0.1% на втором. (а там еще одновременно антивирус, развесистый erp в браузере, мессенджер)
А я полагаю что (топменеджмент) именно на такой платформе и тестирует, и по этому 0.1% считает приемлемой деградацией.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Конечно есть метрики, но результат тестирования на Core-i9 extreme 256Gb ram плохо проецируются на офисную пишмашинку core2-duo 4Gb. потеря производительности 0.1% для первого не равна потере 0.1% на втором. (а там еще одновременно антивирус, развесистый erp в браузере, мессенджер)
Виртуалки с 3-5 CPU и объёмом памяти от 8 до 16 Гб.
Железные машины типа: i3-5020U, i3-4030U c 8 Гб ОЗУ. И дальше по нарастающей.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
_>>И тоже готов утверждать, что это писали 20 человек?
LL>То, что было 30 лет назад? Да ХЗ, но не удивлюсь, если так. Искать дистрибутив ворда 2000 и ставить чтоб посмотреть креденшиалз не буду, сорри.
У меня 2003ий:
Где там посмотреть поимённый список разрабов ворда?
