Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Pzz>>Ну там целая куча ГОСТ-в про резисторы, на самом деле. Неужели они в совокупности не содержат этой информации?

Ф>Не знаю — я не видел прям всех гостов, и где взять прям все...

Они более-менее все теперь в интернете опубликованы. А в советски времена — в библиотеке.

Причём наряду с сайтами, которые пытаются раздавать их по платной подписке, есть сайты, которые раздают их совершенно бесплатно.

Pzz>>А что такое, максимальная рабочая температура? Температура самого резистора? А какой в ней практический смысл? Реально-то ведь важна максимальная рассеиваемая мощность при соблюдении условий охлаждения...

Ф>Есть ряд условий, когда этого недостаточно. Нарпимер, в ламповой технике тебе мощность мало чего может дать: лампы сами будут греть резисторы, и даже при мизерной мощности, у тебя будет деградировать изоляция. А учитывая, что токи там крохотные могут быть (напряжения смещения на сетках задаются крохотными токами), то мощность тебе практически бесполезна.

Ну да, поэтому нормируется температура окружающей среды.

А температуру на поверхности резистора — ну как её измерить, например? Такой параметр может быть важен только если ты делаешь с резистором что-то необычное. Ну, например, варишь его в масле под контролем температуры масла и при этом рассчитываешь, что он ещё и делает что-то полезное.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А температуру на поверхности резистора — ну как её измерить, например? Такой параметр может быть важен только если ты делаешь с резистором что-то необычное. Ну, например, варишь его в масле под контролем температуры масла и при этом рассчитываешь, что он ещё и делает что-то полезное.

А может быть ты ТКС резистора используешь для компенсации параметров схемы. Я не так давно видел схему паяльной станции, с регулировкой температуры паяльника с помощью его же самого: паяльник — тоже резистор, но для него ТКС никто не нормировал, но это тем не менее работает. Вполне логично полагать, что существуют ситуации, когда горячие резисторы — схемотехническое решение.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А чего в этих даташитах есть такого, чего нет в соответствующих ГОСТ-ах?

В ГОСТах описывается применяемая терминология, измеряемые параметры, методы их измерения. А в даташитах написано какими параметрами обладают конкретные типы изделий.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>А может быть ты ТКС резистора используешь для компенсации параметров схемы. Я не так давно видел схему паяльной станции, с регулировкой температуры паяльника с помощью его же самого: паяльник — тоже резистор, но для него ТКС никто не нормировал, но это тем не менее работает. Вполне логично полагать, что существуют ситуации, когда горячие резисторы — схемотехническое решение.

Это называется "термисторы". У них нормируются характеристики, связанные с температурой.

А так, если ты заложишься на определенные характеристики, а производитель поменяет материал, из которого резистивный слой сделан, не меняя маркировки (на что он имеет право, если температурные характеристики не нормированы, а нормирована только точность и температурный диапазон), а у тебя, допустим, заводское производство, то тогда при поступлении новой партии резисторов твоя схемотехника может перестать работать.

Конечно, если у тебя кустарное производство в единичных экземплярах, то для тебя это не имеет значения.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

Pzz>>А чего в этих даташитах есть такого, чего нет в соответствующих ГОСТ-ах?

7>В ГОСТах описывается применяемая терминология, измеряемые параметры, методы их измерения. А в даташитах написано какими параметрами обладают конкретные типы изделий.

Разве нет госта, который привязывает маркировку (номинальное сопротивление, заявленный класс точности и т.п.) к электрическим параметрам, которые можно ожидать от такого изделия?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Это называется "термисторы". У них нормируются характеристики, связанные с температурой.

Представь себе ламповую или транзисторную технику, например какой-нибудь усилитель класса А. Ты когда-нибудь видел там термисторы? Тем не менее отрицательная обратная связь для компенсации температурных колебаний там есть — в 99.9% случаев есть. Например, резистор в эмитерной цепи транзисторной техники — это именно оно. Он предотвращает "температурный разгон". И номиналы этих резисторов считают, притом в том числе учитывая, что они сами будут нагреваться.

Pzz>А так, если ты заложишься на определенные характеристики, а производитель поменяет материал, из которого резистивный слой сделан, не меняя маркировки...

Представляешь, какая это подстава!? Представь, что ты используешь такие резисторы и в ламповых цепях тоже, например для задания смещений на сетках. При поступлении следующей партии твоя техника вообще может перестать работать: коэффициент деления для смещения на сетках при прогреве меняется....
Ты когда-нибудь видел там термисторы?

Pzz>Конечно, если у тебя кустарное производство в единичных экземплярах, то для тебя это не имеет значения.

Для заводского производства это тоже важно.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Pzz>>Это называется "термисторы". У них нормируются характеристики, связанные с температурой.

Ф>Представь себе ламповую или транзисторную технику, например какой-нибудь усилитель класса А. Ты когда-нибудь видел там термисторы? Тем не менее отрицательная обратная связь для компенсации температурных колебаний там есть — в 99.9% случаев есть. Например, резистор в эмитерной цепи транзисторной техники — это именно оно. Он предотвращает "температурный разгон". И номиналы этих резисторов считают, притом в том числе учитывая, что они сами будут нагреваться.

Странной какой-то схематехнике говоришь ты о.

Зачем нужен резистор в эмитерной цепи, я понимаю. Однако тебе не нужна такая уж и точность при выборе тока покоя. Разброс сопротивления резистора ты знаешь, он задан его точностью. Температурные характеристики транзистора тоже известны, они мало зависят от марки. Непонятно, чего тебе не хватает.

Pzz>>А так, если ты заложишься на определенные характеристики, а производитель поменяет материал, из которого резистивный слой сделан, не меняя маркировки...

Ф>Представляешь, какая это подстава!? Представь, что ты используешь такие резисторы и в ламповых цепях тоже, например для задания смещений на сетках. При поступлении следующей партии твоя техника вообще может перестать работать: коэффициент деления для смещения на сетках при прогреве меняется....

Ровно такая же подстава, как когда ты закладываешься на недокументированный API, а производитель Windows его неожиданно меняет.

И ответ точно такой же: используй документированный API, не полагайся на недокументированный.

Pzz>>Конечно, если у тебя кустарное производство в единичных экземплярах, то для тебя это не имеет значения.

Ф>Для заводского производства это тоже важно.

Заводское производство не будет мусолить единичный экземляр какой-либо детали с целью намерить его фактические характеристики, а задаст вопрос поставщику по официальным каналам.

Или, ещё вариант, введёт отдельную технологическую операцию, отбор пришедших запчастей по фактическим параметрам. Под свою ответственность, разумеется.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>>А чего в этих даташитах есть такого, чего нет в соответствующих ГОСТ-ах?

7>>В ГОСТах описывается применяемая терминология, измеряемые параметры, методы их измерения. А в даташитах написано какими параметрами обладают конкретные типы изделий.

Pzz>Разве нет госта, который привязывает маркировку (номинальное сопротивление, заявленный класс точности и т.п.) к электрическим параметрам, которые можно ожидать от такого изделия?

Ничего не понял. Объясняю ещё раз: ГОСТы — они о резисторах вообще. О том, какие у них вообще бывают параметры (сопротивление, мощность, ТКС), как их измерять и т.п.

А в даташитах описывается конкретный тип резистора, конкретного производителя. (Ну, для советских производитель не важен.) Там может быть перечень мощностей, для них — перечень номиналов, которые бывают у резисторов данной мощности, и т.д.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>По какой причине люди даже не подозревали, что они есть?

Потому что описание ходовых деталюшек публиковали в толстых книжках-справочниках. Что-то новое, не очень доступное для покупки частником-любителем, приезжало на рабочий стол вместе с бумажкой с завода. Люди как-то обходились без интернета во времена до его изобретения

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

Pzz>>Разве нет госта, который привязывает маркировку (номинальное сопротивление, заявленный класс точности и т.п.) к электрическим параметрам, которые можно ожидать от такого изделия?

7>Ничего не понял. Объясняю ещё раз: ГОСТы — они о резисторах вообще. О том, какие у них вообще бывают параметры (сопротивление, мощность, ТКС), как их измерять и т.п.

ГОСТы также описывают, как интерпретировать маркировку. Например, если на резисторе написано N Ом и задан класс точности, то в каком диапазоне могут быть его реальные параметры.

7>А в даташитах описывается конкретный тип резистора, конкретного производителя. (Ну, для советских производитель не важен.) Там может быть перечень мощностей, для них — перечень номиналов, которые бывают у резисторов данной мощности, и т.д.

В Союзе большая часть продукции производилась по ГОСТу. Сейчас, да (и на Западе всегда так было), производитель был волен выбирать, соответствовать стандарту, или соответствовать своей собственной документации, которая не обязана была быть написана в соответствии со стандартами. Ну а у покупателя был выбор, покупать на этих условиях, или нет.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ну я, извини, нашел в интернетах этих ваших скан справочника Шило, в нём написано, что тираж 250000 экземпляров. Не сам же я это придумал, да?

Разные года, разный тираж, наверное год...

На скане от 1989 написано "тираж 100000"

Ну и если даже 250000, это де не:

Pzz>Я одного не понимаю, почему при тираже полтора миллиона экземпляров она не была у всех желающих

Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>

Pzz>Я одного не понимаю, почему при тираже полтора миллиона экземпляров она не была у всех желающих

реально больше

1983 — полный русскоязычный перевод первого издания книги издательством «МИР».
1984 — второе русское издание.
1986 — третье русское издание в виде двухтомника, в который также уместили соответствующий лабораторный практикум.

проявив терпение купить было возможно, у меня отец купил в 84 или 86 по подписки (заранее было известно что будут продавать в течении года)

Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>Ну и если даже 250000, это де не:

P>

Pzz>Я одного не понимаю, почему при тираже полтора миллиона экземпляров она не была у всех желающих

Упс. Хотел написать "четверть миллиона"...

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:


Pzz>В советское время урвать в магазине справочник по микросхемам под авторством Шило В.Л. было неимоверным человеческим счастьем. Почему — непонятно. Вроде он огромным тиражом был издан, аж 250000 (двести пятьдесят тысяч) экземпляров. Сейчас вон любую книжку, изданную в количестве 3000 штук можно свободно купить.

В советское время в Ленинграде на пр Гагарина был замечательный мвгвзин Электроника с отделом радиодетали . Покупая деталь у продавца всегда можно было спросить паспорт / формуляр . Еще есть техническая библиотека с справочниками на все случаи жизни .

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

SVZ>>>Или ты под даташитами подразумевал какие-то рекламные красочные буклеты?

Ф>>Теперь я знаю, ты один тут умный.

VI>Нене. Ты знай, что ещё я

судя по тому что пишет автор топика , скоро будут открытия в метрологии

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:


Pzz>В Союзе большая часть продукции производилась по ГОСТу.

Это если заказчик специально оговаривал такое требование (ВПК, космос, авиация, связь). коммерческие гражданские заказчики товаров народного потребления довольствовались дешевыми изделиями по ОСТ и ТУ.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>А почему, собственно? Они не нужны были советским радиоинженерам? Партийная литература отжирала мощности полиграфии?
Ф>По какой причине люди даже не подозревали, что они есть?
То есть не нужны? У меня папочка как раз радиоинженером был. Так вся квартира была в справочниках, да собственно и сейчас не факт что все выкинул. Рассыпуху правда при переезде отдал желающим. На деле, сама электронная рассыпуха была на порядок большим дефицитом, чем справочники. Справочники продавались в любом книжном. Это фантастику и детективы, а также всяких Стивенсонов с Жюль Вернами хрен в книжном купишь. А уж справочников то было до фига и более. Не так то много было в стране радиоинженеров, чтоб их массово раскупать. И если художественную литературу тетки раскупали ради обложек красивых, хоть и не читали никогда, то справочники не были украшением квартиры и никому кроме инженеров были не нужны, потому в продаже они были.

E>Справочники продавались в любом книжном. Это фантастику и детективы, а также всяких Стивенсонов с Жюль Вернами хрен в книжном купишь. А уж справочников то было до фига и более. Не так то много было в стране радиоинженеров, чтоб их массово раскупать. И если художественную литературу тетки раскупали ради обложек красивых, хоть и не читали никогда, то справочники не были украшением квартиры и никому кроме инженеров были не нужны, потому в продаже они были.

Прости, но ты гонишь (там, где выделено). Ну или, если угодно, слишком вольно излагаешь...

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

E>>Справочники продавались в любом книжном. Это фантастику и детективы, а также всяких Стивенсонов с Жюль Вернами хрен в книжном купишь. А уж справочников то было до фига и более. Не так то много было в стране радиоинженеров, чтоб их массово раскупать. И если художественную литературу тетки раскупали ради обложек красивых, хоть и не читали никогда, то справочники не были украшением квартиры и никому кроме инженеров были не нужны, потому в продаже они были.

VI>Прости, но ты гонишь (там, где выделено). Ну или, если угодно, слишком вольно излагаешь...

максимум он слегка преукрасил но в целом прав

1) в книжном можно было сделать предзаказ книг и справочников, у меня до 89 года так появились справочники не только по транзисторам и диодам но и по импортным полупроводникам и резисторам и кондесатором (сейчас жалею что не сохранил по кондесататорам)
2) я в 90-95 торговал техническими книгами и покупал справочники на перепродажу в магазинах, надо было поездить по книжным и в спальных районах можно было найти много дефицитных книг
3) журнал радио публиковал справочную информацию почти в каждом номере