Классический образ 90-летнего старика — сидеть в кресле качалке и ходить с палочкой по квартире. Выйти до магазина — самый настоящий подвиг
А что собственно такого происходит в организме то, что прямо вот двигаться становится невозможно? Я вот не ощущаю каких-либо реальных различий между собой 20-летним и сейчас, мне уже далеко за 40. Все те упражнения которые я делал тогда — я делаю и сейчас, нет никакого "я не могу подтянутся больше потому что я уже старый" нет. Ходил на тренировки которые вел 73-летний тренер, он даст фору и 20-летним
Тут вроде есть люди которым под 60, вы как вообще с физической активностью? Я конечно понимаю что если всю жизнь сидеть скрючившись перед компьютером, то в превратишся в неподвижного старика куда раньше 90 лет. Но можно ж продолжать держать себя в форме?
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>А что собственно такого происходит в организме то, что прямо вот двигаться становится невозможно?
Стареет и разрушается. Такая вот эволюционная необходимость для многоклеточных организмов.
И да, есть какие-то одноклеточные, которые не стареют и могут жить вечно.
N>Классический образ 90-летнего старика — сидеть в кресле качалке и ходить с палочкой по квартире. Выйти до магазина — самый настоящий подвиг N>А что собственно такого происходит в организме то, что прямо вот двигаться становится невозможно? Я вот не ощущаю каких-либо реальных различий между собой 20-летним и сейчас, мне уже далеко за 40. Все те упражнения которые я делал тогда — я делаю и сейчас, нет никакого "я не могу подтянутся больше потому что я уже старый" нет. Ходил на тренировки которые вел 73-летний тренер, он даст фору и 20-летним N>Тут вроде есть люди которым под 60, вы как вообще с физической активностью? Я конечно понимаю что если всю жизнь сидеть скрючившись перед компьютером, то в превратишся в неподвижного старика куда раньше 90 лет. Но можно ж продолжать держать себя в форме?
можно конечно. но будет ли нужно ? )))) потребуется выходить из зоны комфорта. а нахера? все равно очень скоро сдохнешь
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Но можно ж продолжать держать себя в форме?
Начинает болеть организм, а ты начинаешь боятся лишний раз пошевелится, чтобы не доставить себе больше боли, или чего не повредить. Если с генетикой повезло, и стареешь не так быстро как большинство, то будешь дольше оставаться крепким живчиком.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>А что собственно такого происходит в организме то, что прямо вот двигаться становится невозможно? Я вот не ощущаю каких-либо реальных различий между собой 20-летним и сейчас, мне уже далеко за 40. Все те упражнения которые я делал тогда — я делаю и сейчас, нет никакого "я не могу подтянутся больше потому что я уже старый" нет. Ходил на тренировки которые вел 73-летний тренер, он даст фору и 20-летним
Ну, боксировать например на дистанции 6+ раундов с 23-25летними сложнее, чем с 40+ летними. В примерно том же весе и с примерно тем же опытом первых и вторых. Это, конечно, не ответ на вопрос "что происходит в организме", скорее просто наблюдении, что что-то происходит уже даже на рубеже 40 лет, не говоря уж о более преклонных 60+
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>А что собственно такого происходит в организме то, что прямо вот двигаться становится невозможно?
В первую очередь писец суставам. Колени болят, поясница болит и все такое. Во вторую очередь сердечно сосудистая хрень. Начинаются головокружения и все такое. Начнешь ходить как в молодости, даже если каким то чудом суставы болеть не будут — рано или поздно хорошо так навернешься, и так как остеопороз, заканчивается это переломом шейки бедра, после чего вообще многие не ходят вообще, хотя до этого бегали и были суперэнергичными, круче 20 летних.
Первые неприятности у крайне многих начинаются лет в 40. В 60 уже у супермастеров спорта чаще всего будет весьма хороший писец с суставами и спиной. Хотя и могут казаться бодрыми, но раз в год так спину прихватывает, что проблема до сортира дойти. Также у многих с сердцем проблемы — хоть ты какой суперспортсмен (черти какая аритмия, давление и т.д). Начнешь игнорировать проблемы и бегать как в молодости с давлением 200 — тупо кони двинешь не дожив до 60, а то и до 40 (хотя в 40 обычно таких проблем нет). И говорю я не про программистов если что, а про товарищей, которые ведут очень активный образ жизни ведут просто из за работы. Выглядеть то могут ого го, вот только сидят зачастую на мазях и обезболивающих. Плюс индивидуально все. У кого то всю жизнь все прекрасно, у кого то в 40 лет давление бывает за 200 и 160 обычное, и это при том, что физической активности до фига и более.
То, что ты видишь людей за 70, которые бегают — это только по тому, что остальные кто за 70 уже не посещают те мероприятия, которые посещаешь ты, им по состоянию здоровья пришлось завязать. Те, которые игнорировали проблемы со здоровьем, двигаясь через силу — те тупо скончались. Соответственно больщинство тех, кто дожил до старости — те тупо будут проявлять максимальную осторожность, стараясь не упасть, подстраиваясь под организм, который давно уже работает крайне хреново. Большинство тех их сверстников, кто игнорировал и под организм не подстраивался — те тупо скончались от инсультов. Ну и есть оставшиеся, которые в принципе выглядят бодрячком — именно их ты и видишь. Но таких крайне мало и это в первую очередь генетика, во вторую — оптимальная физическая активность. Без перегруза и недогруза, именно оптимальная.
Дополнительно еще и лишний вес у многих и все такое. Тупо питаются как обычно и как привыкли. Только организм уже не тот и ему нужно другое, питание не перестраивают и в результате больше центнера вес.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>В первую очередь писец суставам. Колени болят, поясница болит и все такое.
Вот есть подозрение что поясница, как и шея болит потому что ей не двигают. Я таких примеров знаю вагон и маленькую тележку. Либо спину надорвали, но это другое, болячки тут надо отделять, понятно что если село сердце либо развалились суставы- то особо не по двигаешься
Но если не разрушить свое тело тупыми действиями в молодости типа тягания штанги или корявого бега (колени то от ударных нагрузок разрушаются) — то почему вдруг вся остальная физкультура то должна в старости прекращатся? Что конкретно мне должно помешать подтягиваться в 80 лет кроме лени?
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Классический образ 90-летнего старика — сидеть в кресле качалке и ходить с палочкой по квартире.
До 90 лет еще дожить надо, а уж ходить в таком возрасте по квартире пусть и с палочкой — великая удача.
N>Выйти до магазина — самый настоящий подвиг
Да, и надо еще не забыть вернуться.
N>А что собственно такого происходит в организме то, что прямо вот двигаться становится невозможно? Саркопения и куча прочих болячек появляющихся с возрастом.
N>Я вот не ощущаю каких-либо реальных различий между собой 20-летним и сейчас, мне уже далеко за 40. Все те упражнения которые я делал тогда — я делаю и сейчас, нет никакого "я не могу подтянутся больше потому что я уже старый" нет. Ходил на тренировки которые вел 73-летний тренер, он даст фору и 20-летним
Процесс старения может проходить неравномерно, ступенчато, длительное время все было хорошо, потом вдруг состояние ухудшается и человек уже не может вернуться к прежнему состоянию.
N>Тут вроде есть люди которым под 60, вы как вообще с физической активностью? Я конечно понимаю что если всю жизнь сидеть скрючившись перед компьютером, то в превратишся в неподвижного старика куда раньше 90 лет. Но можно ж продолжать держать себя в форме?
Можно, но к сожалению продолжительность и качество жизни зависит не только от образа жизни, но и от генов, где-то на 30-50%.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Но если не разрушить свое тело тупыми действиями в молодости типа тягания штанги или корявого бега (колени то от ударных нагрузок разрушаются) — то почему вдруг вся остальная физкультура то должна в старости прекращатся? Что конкретно мне должно помешать подтягиваться в 80 лет кроме лени?
Подтягивание достаточно тяжелое упражнение, скорее всего настолько надрываться по усилиям не позволит сердце, уже давно тебе врачи запретят. Можешь игнорировать, но обычно те, кто игнорируют — тупо помирают. Дополнительно — с возрастом тупо будешь по любому терять мышцы и результаты будут ниже даже если ты регулярно тренируешься. Скорее всего тупо не позволят мышцы подтянуться даже 1 раз. И даже если позволят — скорее всего это будет через боль. Ну и собственно если ты мужского пола, ты до этих 80 для начала доживи.
Ну и далее. https://ru.wikipedia.org/wiki/Амосов,_Николай_Михайлович
Вот этот товарищ имел теорию, что все проблемы из за недостатка физической нагрузки. И у него была теория что благодаря упражнениям можно очень значительно продлить жизнь. Соответственно он очень подробно все документировал, в пожилом возрасте очень активно и значительно тренировался. Эксперимент он закончил в 85 лет, признав, что был не прав (как минимум частично, собственно он был весьма бодрячком как минимум до 80, после 80 уже был вынужден снижать интенсивность нагрузок, но он увеличивал продолжительность). При этом тренировался он по привычке практически до смерти. Плюс у него кардиостимулятор был, дополнительно, без него там совсем плохо было бы.
Он написал весьма интересные книги о своем эксперименте, крайне рекомендую ознакомиться. Я в свое время читал, уже забыл, но книги реально стоящие. Уверен, что если прочитаешь его бестселлеры плюс интервью незадолго до смерти, более вопросов таких возникать не будет. Я уже не помню в каком возрасте он был вынужден бросить подтягивания, но лет в 70 он подтягивался до хрена и больше.
Некоторые цитаты:
Мне было 63, я имел отличное здоровье, собирался оперировать до 90 и жить до 100. В 1983 году мне пришлось возглавить Институт сердечной хирургии, созданный на базе нашей клиники. К хирургии добавилось администрирование, которого я избегал всю жизнь. В декабре 1983 года мне исполнилось 70 лет, в день своего рождения я сделал три сложные операции вшивания протезов клапанов с искусственным кровообращением — оперировал семь часов, работоспособность была высокой. Казалось, все идет хорошо: идеи активной профилактики болезней и старости торжествуют.
Но природа коварна, и несчастья нас стерегут… Уже через полгода у меня возобновилась аритмия, которая появилась еще в 1947 году и исчезла в 1971-м, когда я начал бегать. Теперь на ЭКГ нашли нарушения со стороны главного регулятора сердца, так называемого синусового узла, который задает частоту сокращений. Оказалось, что мой редкий пульс связан со слабостью этого узла, а не только с хорошей тренированностью сердца, как я думал.
Еще через полгода появилась одышка при беге, пришлось уменьшить интенсивность всех упражнений. Оперировать это не мешало, значит, жить можно. Но в сентябре 1985 синусовый узел отказал совсем. Пульс снизился до 36–40, и сердце потеряло способность учащать ритм при нагрузках. Формально я стал инвалидом. Спасла только хорошая тренированность сердечной мышцы. При столь редком пульсе я нормально работал и оперировал. Гимнастика продолжалась: 1000 движений разделены на две порции, уменьшен темп, бег заменен ходьбой с пробежками под горку.
Но комплекс неполноценности был налицо. Казалось, что система потерпела крушение.
При подобной блокаде сердца полагается вшивать электростимулятор, который вызывает сердечные сокращения, непосредственно возбуждая сердечную мышцу электрическими импульсами заданной частоты. Но я не слушал советов коллег, поскольку сохранял работоспособность и хорошее самочувствие.
«Что же, — думал я, — уже не молодость, будем доживать век «на малых оборотах», но без «машинки»… Конечно, уже не до 100 или 90, но сколько удастся…»
К сожалению (а может — к счастью?), несчастья продолжались. В декабре 1985 года была очень напряженная работа, и у меня стало периодически повышаться кровяное давление — сначала до 200, а потом и до 220. С января я пошел в отпуск, рассчитывая на улучшение. Это не помогло. Деваться было некуда…
Re[3]: Что мешает держать себя в форме в старости?
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Но если не разрушить свое тело тупыми действиями в молодости типа тягания штанги или корявого бега
Если доживешь до озвученного тобой возраста со всеми твоими заскоками, то покажешь нам тут свои суставы, позвоночник, сердце и т.п.
N>А что собственно такого происходит в организме то, что прямо вот двигаться становится невозможно? Я вот не ощущаю каких-либо реальных различий между собой 20-летним и сейчас, мне уже далеко за 40.
посмотрим, что ты запоешь лет через 5-8
Re[3]: Что мешает держать себя в форме в старости?
E>>В первую очередь писец суставам. Колени болят, поясница болит и все такое. N>Вот есть подозрение что поясница, как и шея болит потому что ей не двигают.
+1.
Заниматься надо постоянно, причём с детства.
N>Что конкретно мне должно помешать подтягиваться в 80 лет кроме лени?
Эластичность мышц и связок уже не та. Если в молодости при травмах отделывался легким растяжением, то после 45 получаешь разрыв сухожилия и пару лет восстанавления.
Восстанавливаешься после нагрузки уже не так быстро.
Мышечный тонус уже не такой, как в юности — при тех же усилиях не добиться результатов даже пятилетней давности. Но какое-то время удаётся выезжать на технике
Хотя это всё очень индивидуально.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[4]: Что мешает держать себя в форме в старости?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Эксперимент он закончил в 85 лет, признав, что был не прав (как минимум частично ... При этом тренировался он по привычке практически до смерти. Плюс у него кардиостимулятор был,
Это он с кардиостимулятором тренировался до смерти? Ну молодец, чо, он бы еще со сломанной ногой марафон пробежал. Я здесь не обсуждаю как надо тренироваться когда есть травмы/болячки, это отдельная тема. Меня интересует почему вдруг физическая нагрузка в 80-90 лет нереальна если держать себя в форме. Под "поддержанием формы" я не имею ввиду марафонский бег, штанги и прочие тренировки до смерти. А базовые физкультурные нагрузки, что конкретно мне должно помешать подтягиватся в таком возрасте, снижение мышечной массы?
E>Скорее всего тупо не позволят мышцы подтянуться даже 1 раз. И даже если позволят — скорее всего это будет через боль
Это как минимум неправда для упомянутого мной тренера (сейчас ему уже под 80), уверяю тебя он может куда больше чем подтянутся 1 раз. И людей занимающихся тренерской работой в преклонном возрасте я знаю очень много, почему у них мышцы то не поизчезали, если по твоей теории это неизбежно?
Re[4]: Что мешает держать себя в форме в старости?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Мышечный тонус уже не такой, как в юности — при тех же усилиях не добиться результатов даже пятилетней давности. Но какое-то время удаётся выезжать на технике
Вот я такого не ощущаю, не заметил какого то увеличения усилий даже для того, что делал 15 лет назад. Правда все эти нагрузки никогда не были до полусмерти
Re[5]: Что мешает держать себя в форме в старости?
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
SVZ>>Мышечный тонус уже не такой, как в юности — при тех же усилиях не добиться результатов даже пятилетней давности. Но какое-то время удаётся выезжать на технике N>Вот я такого не ощущаю, не заметил какого то увеличения усилий даже для того, что делал 15 лет назад. Правда все эти нагрузки никогда не были до полусмерти
Круто, что я могу сказать
А мне вот не удаётся не то, что улучшить результаты 4-летней давности, но даже приблизиться к ним. 1000м кролем проплываю на минуту хуже.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[5]: Что мешает держать себя в форме в старости?
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Это он с кардиостимулятором тренировался до смерти? Ну молодец, чо, он бы еще со сломанной ногой марафон пробежал. Я здесь не обсуждаю как надо тренироваться когда есть травмы/болячки, это отдельная тема. Меня интересует почему вдруг физическая нагрузка в 80-90 лет нереальна если держать себя в форме. Под "поддержанием формы" я не имею ввиду марафонский бег, штанги и прочие тренировки до смерти. А базовые физкультурные нагрузки, что конкретно мне должно помешать подтягиватся в таком возрасте, снижение мышечной массы?
Там в его трудах все написано. Он не спортсмен был, он был именно физкультурник. С ОЧЕНЬ хорошим медицинским образованием, в отличие от программистов. При этом и в программировании тоже понимал, был технарем еще тем. Так вот, он тренировался сначала без кардиостимулятора. Вначале чувствовал себя супер, благодаря физнагрузкам у него здоровье сильно улучшилось, в частности ушла аритмия. Серьезно стал заниматься физкультурой он после 40 лет. И уже после 60, причем далеко после 60, уже ему пришлось переходить на кардиостимулятор. Но и после этого он не забросил физкультуру и тренировался вообще до смерти. Эксперимент он закончил за пару лет до смерти, далее физкультурой он занимался по привычке, ибо привычка у него вьелась намертво.
N>Это как минимум неправда для упомянутого мной тренера (сейчас ему уже под 80), уверяю тебя он может куда больше чем подтянутся 1 раз. И людей занимающихся тренерской работой в преклонном возрасте я знаю очень много, почему у них мышцы то не поизчезали, если по твоей теории это неизбежно?
У них мышцы есть только по сравнению с тобой. По сравнению с тем, какие они были в молодости — у них мышц уже практически нет. Не смотря на то, что занимаются регулярно. 80 летний тренер без проблем может быть круче, чем абсолютно не занимающийся физкультурой 20 летний, а тем более 40 летний. И если он никогда не занимался, он вполне может в 80 быть круче, чем когда был в 40. Вопрос только в уровне, который у него был, когда ему было 40, скорее всего этот уровень был ниже плинтуса, если он в 80 круче чем был.
У меня тоже если что, дядька — тренер по спортивной гимнастике. Выглядит то ого го по сравнению с типичным обывателем, мне фору практически везде даст. Однако по сравнению с тем, что было в молодости — сдал крайне сильно. Но собственно в молодости там у него травм было и переломов до черта и более, если что. И тупо за счет черти какой базы в молодости и тем, что не забрасывал физкультуру никогда — довольно неплохо выглядит для своих лет и физически крепок. Однако если схлопочет что с сердцем (пока схлопотал только рак, бессимптомный, но тем не менее) — сдаст очень быстро, это без вариантов.
И кстати — хорошие барьеры для человека — это 40 лет, 60 лет и 80 лет. Как раз хорошо организм меняется. Первые проблемы около 40, резкие. Как минимум со зрением проблемы будут, резкие. Соответственно те, кто не перестраиваются — зачастую мрут (только в прошлом году у меня трое знакомых скончалось). Далее барьер будет в 60. Тоже, если не подстроишься под организм — снова крайне вероятно что кирдык. И далее в 80 — там вообще лютая жесть, и тоже резкая. А между этими все идет плавненько.
Re[2]: Что мешает держать себя в форме в старости?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>посмотрим, что ты запоешь лет через 5-8
Ну может через 10-15... как повезет.
ЗЫ
Качалками никогда не занимался.
Вот 3 года как на горные лыжи не вставал... не тянет (в 55 начал кататься — сейчас 71 мне).
ЗЫЗЫ
И вообще, что за качалки... После 50-ти с внучкой занимались, "отдыхали" с ней, по лесам, на велосипедах, на рыбалке... и на лыжи она нас поставила, когда ездили с ней на занятия по горным лыжам.
До этого, конечно, и с сыном тем же занимались (кроме лыж).
Так что дети делают нас молодыми.
а в каком возрасте закансиваеться потенция ?
E>Дополнительно еще и лишний вес у многих и все такое. Тупо питаются как обычно и как привыкли. Только организм уже не тот и ему нужно другое, питание не перестраивают и в результате больше центнера вес.
можно пример что меняеться в питании после 50 лет
Re[3]: Что мешает держать себя в форме в старости?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>а в каком возрасте закансиваеться потенция ?
Как то не спрашивал такие вопросы. На 60 летнюю жену весом в 100+ килограмм у многих заканчивается, но тут не каждый 20 летний будет в состоянии отработать.
S>можно пример что меняеться в питании после 50 лет
Ну, как минимум крайне хреновая идея питаться после 50 только пивом, чипсами и конфетами с тортами. При этом на такой диете в 30 лет можно вполне даже удовлетворительно выглядеть (хоть и не как аполлон далеко) и даже не иметь живота. После 40 если продолжать так — центнер веса и черти какое пузо гарантировано. Хотя какие там 100, там за 130 переваливает вес.
Re[4]: Что мешает держать себя в форме в старости?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>а в каком возрасте закансиваеться потенция ? E>Как то не спрашивал такие вопросы. На 60 летнюю жену весом в 100+ килограмм у многих заканчивается, но тут не каждый 20 летний будет в состоянии отработать.
да ладно у меня жена за 20 лет поправилась на 3 кг, хотя есть больше меня
Re[6]: Что мешает держать себя в форме в старости?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>У них мышцы есть только по сравнению с тобой. По сравнению с тем, какие они были в молодости — у них мышц уже практически нет. Не смотря на то, что занимаются регулярно. 80 летний тренер без проблем может быть круче, чем абсолютно не занимающийся физкультурой 20 летний, а тем более 40 летний. И если он никогда не занимался, он вполне может в 80 быть круче, чем когда был в 40.
Ты вроде выше писал что в 80 лет один раз подтянутся будет возможно через боль, а теперь оказывается что просто не будешь таким крутым как в 40. У меня нет цели быть крутым спортсменом, у меня цель — не оказаться развалиной в 80-90 лет. Я так понимаю что в твоём понимании "постраиватся под возраст" — это садится в кресло качалку уже в 60 лет и не шевелится?
Даже тот с кардиостимулятором я так понял развалиной никак не был на момент смерти, как и твой дядя на данный момент. Так что я твой посыл что то понять не могу, ты говоришь что марафоны нельзя бегать в 80 лет, или подтягиватся нельзя в 80 лет? Что можно то? В кресле сидеть?
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Ты вроде выше писал что в 80 лет один раз подтянутся будет возможно через боль, а теперь оказывается что просто не будешь таким крутым как в 40. У меня нет цели быть крутым спортсменом, у меня цель — не оказаться развалиной в 80-90 лет. Я так понимаю что в твоём понимании "постраиватся под возраст" — это садится в кресло качалку уже в 60 лет и не шевелится?
До состояния развалины большинство просто не доживает, так что вполне реально развалиной не стать. А инсульт долбануть запросто может и в 40 лет если что. После чего уже успех — если более менее до туалета ходишь и хоть как то разговариваешь. Собственно первый из моих знакомых, что словил такое счастье — тот как раз был суперфизически крепкий. Другой тоже — супербодрячком, бегал, шустрый и все — но тот не выжил, соответственно в развалину не превратился, просто помер. Хотя один коллега по работе в принципе легкий инсульт схлопотал и полностью восстановился и вообще кому угодно фору даст. Пока что, но это все при том, что инсульт он схлопотал до 40 лет.
И так вот. Чтоб подтягиваться в 80 лет раз 10, ты в 40 должен подтягиваться раз 50. При этом у тебя не должно быть проблем со здоровьем. Если ты подтягиваешься в 40 раз 10, вероятность что в 80 ты подтянешься хотя бы раз, крайне небольшая. Если что, у дядьки с сердцем проблем нет. А у его друга в том же возрасте проблемы с сердцем, соответственно он гораздо менее подвижен. Не пьет не курит, за здоровьем следит, если что, и физкультуру не забросил. Тоже пока не развалина, но все сильно хуже (тебя скорее всего сделает во многом за счет былых навыков и рефлексов), а нет и 70. И уже не факт что подтянется хотя бы раза 4. А еще один друг в прошлом году просто помер от рака. Если что, уровень их — сильно круче любого программиста, например участвовали в олимпиаде 80-го года и все такое, топовые спортсмены вроде Карелина — это дружбаны. Я конечно понимаю, что средний программист на порядок круче любого суперспортсмена, но вот настолько крутых программистов я вижу только на форумах в интернете, на практике даже не первый разряд у таких форумных.
Re[8]: Что мешает держать себя в форме в старости?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А инсульт долбануть запросто может и в 40 лет если что.
Да что угодно может долбануть запросто, я ж говорю — болячки и травмы не обсуждаем. Но знаешь в чем прикол? Если будешь сидеть в кресле боясь шевелится — вероятность что чего-нибудь долбанет резко возрастает
E>И так вот. Чтоб подтягиваться в 80 лет раз 10, ты в 40 должен подтягиваться раз 50.
Ну в общем твой поинт понятен. Каждые 10 лет количество подтягиваний должно сильно падать. Только вот у меня оно не падает, как я говорил мне уже сильно далеко за 40. Более того, не составляет каких то усилий их нарастить. И как я тоже уже говорил, я знаю относительно много людей, которые в этом возрасте находятся в отличной форме, а конкретно по силовым упражнениям — тот самый тренер перед тренировками проводит иногда силовые упражнения- гири тягает. Так вот как он их тягает — просто смешно было бы заявить что 40 лет назад он мог в 5 раз больше. Не тягал он в 5 раз больше. У него специализация совсем не по гирям
Но хоть я с твоим мнением и не согласен, спасибо за аргументацию. Буду наблюдать за расходуемыми усилиями
Re[2]: Что мешает держать себя в форме в старости?
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>если серьезно — обернись назад. забыл, как в 20 голова поворачивалась?
Лол, ну тут ты насмешил, уж что что, а шея точно вращается не хуже. В тренировках (единоборства) она очень активно участвует. И в обычных разминках для самого себя я ей по привычке уделяю много внимания
Re[2]: Что мешает держать себя в форме в старости?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
N>>А что собственно такого происходит в организме то, что прямо вот двигаться становится невозможно? Я вот не ощущаю каких-либо реальных различий между собой 20-летним и сейчас, мне уже далеко за 40. SC>посмотрим, что ты запоешь лет через 5-8
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Классический образ 90-летнего старика — сидеть в кресле качалке и ходить с палочкой по квартире. Выйти до магазина — самый настоящий подвиг
Тут уже много основных проблем по здоровью перечислили. Неосновные:
— К 90 годам все твои друзья уже умерли, в записной книжке нет ни одного живого человека (новых ты заносил в телефон, да забыл кто там кто)
— Исходя из предыдущего становится сложно найти причину вообще выходить на улицу, особенно если дети где-то далеко или заняты. Т.е. ты выходишь только из-за необходимости (магаз, мусор, врач). Тут кстати есть небольшой хак — собака заставляет выходить в любую погоду и мотивирует общение с другими "собачниками". Хобби тоже как вариант.
— Опять же географическое размещение жилья пожилого человека играет большую роль, развитость общественного транспорта, возможность безопасно использовать всякие роллаторы (помощь при ходьбе на которых можно сидеть).
— Деньги (накопления, пенсия) могут как способствовать активной жизни, так и сильно ограничивать.
— Характер человека. Хотя если дотянул до 90, то наверное всё делал не так уж и плохо.
Но основная проблема — это конечно физические травмы — упал, сломал ногу и тебе говорят: "мы заменили бы тебе коленный сустав без проблем, да больно ты уж старый". И считай это практически конец.
Re[8]: Что мешает держать себя в форме в старости?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
писал уже, хорошо описано в Piter Attia — Outlive, рекомендую почитать.
E>И так вот. Чтоб подтягиваться в 80 лет раз 10, ты в 40 должен подтягиваться раз 50. При этом у тебя не должно быть проблем со здоровьем. Если ты подтягиваешься в 40 раз 10, вероятность что в 80 ты подтянешься хотя бы раз, крайне небольшая. Если что, у дядьки с сердцем проблем нет. А у его друга в том же возрасте проблемы с сердцем, соответственно он гораздо менее подвижен. Не пьет не курит, за здоровьем следит, если что, и физкультуру не забросил. Тоже пока не развалина, но все сильно хуже (тебя скорее всего сделает во многом за счет былых навыков и рефлексов), а нет и 70. И уже не факт что подтянется хотя бы раза 4. А еще один друг в прошлом году просто помер от рака. Если что, уровень их — сильно круче любого программиста, например участвовали в олимпиаде 80-го года и все такое, топовые спортсмены вроде Карелина — это дружбаны. Я конечно понимаю, что средний программист на порядок круче любого суперспортсмена, но вот настолько крутых программистов я вижу только на форумах в интернете, на практике даже не первый разряд у таких форумных.
олимпиады и вообще соревновательный спорт к здоровью никакого отношения не имеет. наоборот, хочешь чего то в спорте добиться — жертвуй здоровьем.
рак — во многом вероятностный процесс.
Re[9]: Что мешает держать себя в форме в старости?
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Да что угодно может долбануть запросто, я ж говорю — болячки и травмы не обсуждаем. Но знаешь в чем прикол? Если будешь сидеть в кресле боясь шевелится — вероятность что чего-нибудь долбанет резко возрастает
Кстати сильно не факт. Крайне важна генетика. У моей прабабушки было 6 детей. Она померла в примерна 90. Все дети женского пола (трое) у нее тоже померли тоже в 90. При этом двое в принципе были максимально активно до смерти и проблем со здоровьем не имели. Конкретно моя бабуля в 75 лет сломала шейку бедра, и ходила только на костылях в туалет и все 15 лет, когда на костылях навернулась еще раз, уже не ходила даже в туалет. Возраст смерти аналогичный своим сестрам и своей матери. Соответственно если смотреть по родственникам, в первую очередь генетика на продолжительность влияет. Даже алкоголь ох не факт что сильно значительно влияет. А брата бабули были периодически довольно приличные запои неделями до самой смерти, хотя бывало и месяц не пил вообще, или пил умеренно (не более пузыря водки в день, в отличие от запоев когда там вообще жуть какие дозы), он скончался в 85, пил до смерти. Его браться, которые пили меньше, скончались раньше гораздо, один в 72 от рака, другой в 80. Достаточно приличная выборка из родственников, на котором какой то вывод в принципе можно делать. Аналогично у друга — прабабушка скончалась в 102 года, бабуля в 90+ пока жива. Генетику не нужно недооценивать и на продолжительность жизни она охрененно влияет в первую очередь.
А вот физкультура в первую очередь будет определять, насколько у тебя будет физическая форма хорошая в старости и какой будет запас. Но чтобы поддерживать эту физическую форму, тоже требуется здоровье. Повезет со здоровьем, сможешь поддерживать. Не повезет, здравствуй инсульт в 40 лет. Если взять нашего Вовку, был весьма спортивный, однако от инсульта его не спасло, а инсульт случился в возрасте 40 с небольшим лет.
ИМХО самое важное — это минимум стрессов в жизни иметь. Не надрываться, поменьше нервничать и как минимум не воспринимать близко к сердцу, все делать в удовольствие и т.д. Тогда все шансы есть протянуть достаточно долго и при этом быть достаточно активным для глубокой старости. По крайней мере те мои знакомые, которые как раз схлопотали инсульт в 40 лет, они в первую очередь от стресса. Ипотека, нехватка денег, переработки и прочее, всегда в мыле, времени нет. Хотя один знакомый и в 20 от инсульта скончался, как раз программист, мегаолимпиадник и как раз жестко овертаймил.
