Re[3]: Цивилизация либо эволюционирует, либо погибает
От: Ilya81  
Дата: 16.01.26 17:12
Оценка:
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, koenig, Вы писали:


K>>фантазии о межзвездных путешествиях — это фантазии о "новой физике" — которой, скорее всего не будет


Z>Да, я помню, что 14400 кбит/сек были пределом, который позволяла физика. Не прошло и года, после этой умной статьи, как возникла "новая физика".


Не нужно путать технологический пердел с фундаментальным. Паровые самолёты так и не смогли летать, и у многих технологий прошлого были ограничения. Но изобрели ДВС, а дальше ракеты смогли летать в космос, но тут и натунлис на предел химической энергии. Даже с ядерной энергией многое сложно, хотя та известна уже более века, и ракеты за последние полвека быстрее летать не стали. Но по релятивистким органичениям перспективы ещё туманее — известно явление квантовой запутанности, но способа узнать, что в его основе, и как это использовать для сверхсветовых перемещений, не предвидится в ближайший век-другой. Теоретически возможно гиперпространственное перемещение, но, скорее всего, в нынешнем тысячелетии оно останется лишь теоретически, и это если никакого технологического упадка не случится.

K>>инженерная задача (а не фантазии) — это движок на термояде + Корабль_поколений

K>>это очень медленно, и времени поэтому у нас очень мало

Z>Какая нам вообще может быть разница, сколько живет средняя звезда, если родить нас могло только Солнце? Любая другая звезда может с какой-то микроскопической вероятностью родить кого-то другого, но зачем нам заморачиваться сроком жизни звезды кого-то другого? Какую задачу решаем?


Эту

Если не прилетит шальной метеорит или мы не взорвем планету в ходе войны, у нас минимум десятки миллионов лет.


С целой галактикой такого не случится. Не считая большого сжатия и т. п., но до него всяко больше времени.

K>>планета лучше бы была немного побольше — дольше сохранится магнитное поле


Z>Если мы будем живы и не начнем по какой-то причине деградирировать к тому времени, технический прогресс решит эти задачи легче чем сейчас решает проблему с навозом на улицах Лондона.


Именно если мы будем живы и не начнём по какой-то причине деградирировать, а то из этой серии есть ставший хрестоматийным пример с островом Пасхи.
Re[2]: Цивилизация либо эволюционирует, либо погибает
От: Ilya81  
Дата: 16.01.26 17:26
Оценка:
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>К примеру, планета близко к звезде, и температурный режим не позволяет существовать жизни.

ЯИ>Со временем звезда тускнеет, и жизнь начинает зарождаться.

Ну это на проксиме-b так могло быть, т. е. маломассивные звёзды при гравитационном сжатии светят гораздо ярче, чем потом. Но и у тех потом светимость после начинает нарастать по мере роста сверхплотного ядра. Других т. с. совместимых с жизнью вариантов мне не вспоминается, т. е. всякие wr-гиганты — это не в том контексте, возле них разве что подпоерхностная биосфера.

ЯИ>Но так как звезда уже выдохлась, при очередном супервзрыве она гробит окружающую жизнь, когда у неё еще разумности нет.

Хоть смысл понятен, но звучит забавно, наподобие — не удержал мяч вратарь, но добить его было некому.
Re[2]: Цивилизация либо эволюционирует, либо погибает
От: Ilya81  
Дата: 16.01.26 17:45
Оценка:
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

В>несколько смешно и наивно выглядят рассуждения о "цивилизациях" — во множественном числе — от представителя вида, погрязшего в бесконечных междоусобные войнах, выживании конкурентов и прочем хождении по головам


>>у человечества не так много времени, чтобы найти себе новую планету

В>в плане активности солнца счет времени у человечества идёт на сотни миллионов лет. Даже если считать существование хомо от австралопитеков, то нам всего 4-7 миллионов лет — вот уж было бы, о чём беспокоиться.

В>какое тут переселение на другие планеты, когда человечество ещё не придумало, как остановить собственное вымирание: сейчас размножается только нищая африка и пара-тройка стран азии. У всех остальных рождаемость уже ниже минимального порога воспроизводства. Т.е. скорее всего уже в 21веке, максимум в начале 22 население планеты начнёт сокращаться. И что с этим делать, как остановить — ни у кого нет никаких идей. Так что переселение нам просто не понадобится.


Ну вот вид, погрязший в бесконечных междоусобн войнах, выживании конкурентов и прочем хождении по головам, может однажды полностью себя погубить в результате техногенной катастрофы. Или погибуть о природной катастроы. В этих вариантах вымирание может произойти полностью за считанные дни, если не меньше.

Ну и условия для вымирания могут как раз возникнуть в результате краха цивилизации именно в бесконечных междоусобн войнах и выживании конкурентов, поскольку только современные технологиии делают ресурсы планеты достаточными на существующее население. А для краха цивилизации путей может быть больше — скажем, вспышки на солнце — может случиться в течение века-другого несколько сравнительно умеренных вспышек на солнце, и все могут успокоиться, что это не страшнее сильных морозов, а потом однажды может так шарахнуть протуберанцем, что все приборы сгорят, да и большинство металлических изделий тоже пострадает — и что тогда дальше, как и чем их восстанавливать, особенно если вся информация о технологиях окажется на уязвимых носителях.
Re[2]: Цивилизация либо эволюционирует, либо погибает
От: Блудов Павел Россия  
Дата: 18.01.26 12:20
Оценка:
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>С телом человека куча проблем везде, кроме поверхности Земли. В отличии от роботов.


Увы, космическое излучение для сложных микросхем гораздо более опасно, чем для биологических организмов.
Re[3]: Цивилизация либо эволюционирует, либо погибает
От: tapatoon  
Дата: 19.01.26 06:25
Оценка:
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:

БП>Увы, космическое излучение для сложных микросхем гораздо более опасно, чем для биологических организмов.


Допустим.
Зато роботы могут колонизировать какой-нибудь Титан с кучей углеводородов, закопаться там, неспешно приделась к нему двигатели и лететь потихоньку куда-нибудь.
Главное, они относительно просто могут менять свои тела в зависимости от условий среды
Центр ИПсО Сил Специальных Операций
Re[3]: Цивилизация либо эволюционирует, либо погибает
От: tapatoon  
Дата: 20.01.26 09:53
Оценка:
Здравствуйте, trrtrr, Вы писали:

T>не надо экстраполировать качества человеческой цивилизации на данном этапе исторического развития на весь остальной космос


Даже если экстраполировать, хомосапиенсы — потомки далеко не самой агрессивной ветви приматов. То есть естественный отбор выбрал гуманизм для разумных существ
Центр ИПсО Сил Специальных Операций
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.