13 000 000 000
От: Hоmunculus  
Дата: 17.12.25 13:27
Оценка:
Если наберете в гугле « GRB 250314A», то узнаете, что был получен сигнал, испущенный 13 миллиардов лет назад. Мне интересно- а как эти 13 миллиардов вычислили? 13 миллиардов по какому времени? По московскому?
Знаем же и про разбегание Вселенной и что при огромных расстояниях и околосветовых скоростях (а здесь они не «около» световые, а в точности световые) время идет абсолютно не так. И как вообще можно вычислить и доказать эти 13 миллиардов лет? Вдруг это расчеты дают такой результат для нас, но в реальности того сигнала прошло вовсе не 13 миллиардов лет, а… например… 7 тысяч лет.

Как эти миллиарды вычислены с учетом относительности времени и его ужимания и ускорения? Это просто мат. модель дает такие числа, а модель не факт, что все учитывает. Так ведь?

Например, знаете, что был проведен опыт по датировке лавы от вулкана, который извергся 12 лет назад (двенадцать!!), но исследователи не знали откуда эта лава, и результат исследования показал, что лаве 3.5 миллиона лет? Немножко ошиблись, да?

Абсолютно не сомневаюсь, что сейчас посыпятся смайлы. Но в ответах прошу четко указать — как это считали. А главное — с фига ли это считают относительно нас, а не самого места события?
Представьте, что криминалисты расследуют убийство в Москве, но в деле все времена указывают в токийском времени. Бред же? А тут происходит еще более смешной бред. Время события надо вычислять в месте события
Отредактировано 17.12.2025 14:00 Hоmunculus . Предыдущая версия .
Re: 13 000 000 000
От: Ziaw Россия  
Дата: 17.12.25 14:03
Оценка:
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>Например, знаете, что был проведен опыт по датировке лавы от вулкана, который извергся 12 лет назад (двенадцать!!), но исследователи не знали откуда эта лава, и результат исследования показал, что лаве 3.5 миллиона лет? Немножко ошиблись, да?


Не знаю, где узнать?

H>Абсолютно не сомневаюсь, что сейчас посыпятся смайлы. Но в ответах прошу четко указать — как это считали. А главное — с фига ли это считают относительно нас, а не самого места события?


Как предлагаешь считать относительно события?
Re: 13 000 000 000
От: fmiracle  
Дата: 17.12.25 14:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>Знаем же и про разбегание Вселенной и что при огромных расстояниях и околосветовых скоростях (а здесь они не «около» световые, а в точности световые) время идет абсолютно не так.


Ты что-то путаешь. Время замедляется для самого объекта, который движется с околосветовой скоростью, а не для тех, кто на него смотрит. Для фотона время как бы "стоит", но для нас — нет.

H>И как вообще можно вычислить и доказать эти 13 миллиардов лет? Вдруг это расчеты дают такой результат для нас, но в реальности того сигнала прошло вовсе не 13 миллиардов лет, а… например… 7 тысяч лет.


Ну, вообще говоря, в астрономии уже не раз пересчитывали расстояния, когда уточняли знания об окружающем мире и соответствующие модели.
Так что да, может быть оценено неправильно. Но это лучшая оценка которая на текущий момент есть.

H>Например, знаете, что был проведен опыт по датировке лавы от вулкана, который извергся 12 лет назад (двенадцать!!), но исследователи не знали откуда эта лава, и результат исследования показал, что лаве 3.5 миллиона лет? Немножко ошиблись, да?


Это что-то очень странное вообще говоря. Лучше бы почитать детальнее случай, а не пересказ. Вообще, оОценка времени земных образцов бывает на основе:
1. Радиоуглеродный анализ — по относительному содержанию нестабильных углеродов в образце. Но он подходит для объектов органического происхождения, а не для куска лавы
2. По залеганию — оценка слоев вокруг. Т.е. если лежит среди слоя ракушек, которые остались от бывшего моря, которое уже ранее оценили было миллион лет назад — наверное и этой лаве миллион лет. Но тут могут быть ошибки если неправильно оценили что вокруг или там уже кто-то копался и все перепутал.
Re: 13 000 000 000
От: rg45 СССР  
Дата: 17.12.25 14:05
Оценка: +1
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>Если наберете в гугле « GRB 250314A», то узнаете, что был получен сигнал, испущенный 13 миллиардов лет назад. Мне интересно- а как эти 13 миллиардов вычислили? 13 миллиардов по какому времени? По московскому?

H>Знаем же и про разбегание Вселенной и что при огромных расстояниях и околосветовых скоростях (а здесь они не «около» световые, а в точности световые) время идет абсолютно не так. И как вообще можно вычислить и доказать эти 13 миллиардов лет? Вдруг это расчеты дают такой результат для нас, но в реальности того сигнала прошло вовсе не 13 миллиардов лет, а… например… 7 тысяч лет.

H>Как эти миллиарды вычислены с учетом относительности времени и его ужимания и ускорения? Это просто мат. модель дает такие числа, а модель не факт, что все учитывает. Так ведь?


Ну, получить расстояние до источника света можно даже при помощи обычной фокусирующей линзы известной оптической силы, просто сфокусировав изображение на каком-нибудь экране. Скорее всего, применяются какие-то более точные методы и системы, но факт тот, что это возможно. Расстояние можно представить в любых удобных единицах измерения — метрах, километрах, парсеках или световых годах — формулы пересчёта элементарные. Разумеется, вычисленное расстояние будет актуально для момента испускания света источником. А в каком состоянии находится этот источник в данный момент, существует он или нет, мы достоверно не знаем, но можем строить гипотезы.
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Отредактировано 17.12.2025 14:07 rg45 . Предыдущая версия .
Re[2]: 13 000 000 000
От: Hоmunculus  
Дата: 17.12.25 14:06
Оценка:
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Не знаю, где узнать?


Ну данный пример — гугли про вулкан святой Елены и извержение 1980-го года.
И это не единственный пример. Вот еще:

Исторический поток лавы и Калий-аргоновый «возраст»
(в миллионах лет)
Базальт Гуалалай (Гавайи 1800-1801 н.э.) 1.6 ± 0.16
Базальт горы Этна (Сицилия, 1792 н.э.) 1.41 ± 0.08
Плагиоклаз горы Лассен (Калифорния, 1915 н.э.) 0.11 ± 0.3
Базальт кратера Сансет (Аризона, 1064-1065 н.э.) 0.27 ± 0.09
0.25 ± 0.15

Калий-аргоновые «возрасты» исторических потоков лавы в миллионах лет.

Z>Как предлагаешь считать относительно события?


В том и вопрос. Как?
Re[3]: 13 000 000 000
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 17.12.25 14:12
Оценка:
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
И где про исследования?

В 2024 году было проведено исследование, в результате которого получил своё объяснение наблюдавшийся феномен увеличения продолжительности волн Лэмба по сравнению с ожидаемой[1].

и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[4]: 13 000 000 000
От: Hоmunculus  
Дата: 17.12.25 14:15
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

Например, тут:

1. Austin, S.A., 1996. Excess Argon Within Mineral Concentrates from the New Dacite Lava Dome at Mount St. Helens Volcano. CEN Tech.J., 10(3):335-343.
2 Dalrymple, G.B., 1969. 40Ar/36Ar analysis of historic lava flows. Earth and Planetary Science Letters, 6:47-55.
3 Austin, S.A.,(edit),1994. Grand Canyon: Monument to Catastrophe, Institute for Creation Research, Santee, CA, pp 111-131.
4 Austin, Ref. 3
5 Stansfield, W.D., 1977. The Science of Evolution, Macmillan, New York, p 84.

Вперед. Изучай
Re: 13 000 000 000
От: undo75  
Дата: 17.12.25 14:20
Оценка: +2
H>Абсолютно не сомневаюсь, что сейчас посыпятся смайлы. Но в ответах прошу четко указать — как это считали. А главное — с фига ли это считают относительно нас, а не самого места события?
H>Представьте, что криминалисты расследуют убийство в Москве, но в деле все времена указывают в токийском времени. Бред же? А тут происходит еще более смешной бред. Время события надо вычислять в месте события

лови смайл. еврейское народное творчество у тебя почему никаких вопросов не вызывает? про то как мужики рожали в частности
Re: 13 000 000 000
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 17.12.25 14:23
Оценка: :)
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>Абсолютно не сомневаюсь, что сейчас посыпятся смайлы. Но в ответах прошу четко указать — как это считали. А главное — с фига ли это считают относительно нас, а не самого места события?


А ты разве младо креационист ?

Вот у раввинов младо креационистов есть простое объяснение для всего — Бог создал мир уже старым. Т.е. Адам и Ева даже — были созданы не в виде яйцеклетки — а прямо так уже взрослыми. Аналогично и космос был создан (инициализирован из снапшота, скажем так) — уже сформировавшимся. В такой постановке вопроса нет смысла о чем-либо спорить.
=сначала спроси у GPT=
Re[2]: 13 000 000 000
От: Hоmunculus  
Дата: 17.12.25 14:23
Оценка:
Здравствуйте, undo75, Вы писали:

U>лови смайл. еврейское народное творчество у тебя почему никаких вопросов не вызывает? про то как мужики рожали в частности


Вот абсолютно не сомневался, что умного ничего сказать не сможешь.
А как же научный метод? Вопрос вполне себе научный. Или я не могу в рамках науки такой вопрос задать?
Re[2]: 13 000 000 000
От: Hоmunculus  
Дата: 17.12.25 14:25
Оценка: :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А ты разве младо креационист ?


При сем тут я? Вопрос вполне себе вписывается в рамки научного метода познания. В науке нет «я». Чистый объективизм
Re[3]: 13 000 000 000
От: undo75  
Дата: 17.12.25 14:27
Оценка:
H>Вот абсолютно не сомневался, что умного ничего сказать не сможешь.
H>А как же научный метод? Вопрос вполне себе научный. Или я не могу в рамках науки такой вопрос задать?

есть методики установления возраста. вполне доказанные.
расскажи как мужики рожали лучше
Re[3]: 13 000 000 000
От: undo75  
Дата: 17.12.25 14:29
Оценка:
H>При сем тут я? Вопрос вполне себе вписывается в рамки научного метода познания. В науке нет «я». Чистый объективизм
не вписывается. если адам мог в теории быть отцом человечества. ева нет — слабО
Re[4]: 13 000 000 000
От: Hоmunculus  
Дата: 17.12.25 14:29
Оценка: -3
Здравствуйте, undo75, Вы писали:

U>есть методики установления возраста. вполне доказанные.


Нет. Нету. Ты ВЕРИШЬ, что они есть. Изучи вопрос. Их НЕТ!
Re[5]: 13 000 000 000
От: undo75  
Дата: 17.12.25 14:30
Оценка: +1 :)
H>Нет. Нету. Ты ВЕРИШЬ, что они есть. Изучи вопрос. Их НЕТ!

Определение возраста отложений (горных пород, почв, органики) проводится двумя основными путями: относительной хронологией (положения в слоях, руководящие ископаемые) и абсолютной (календарной), где используются физические методы, в первую очередь радиоизотопное датирование (уран-свинцовый, калий-аргоновый, углеродный 14C для органики), основанные на скорости распада радиоактивных изотопов, а также методы вроде варвохронологии (по сезонным слоям).



твоя религия запрещает?
Re[6]: 13 000 000 000
От: Hоmunculus  
Дата: 17.12.25 14:31
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, undo75, Вы писали:

U>твоя религия запрещает?


Ты дальше-то изучи? Или мозги отсохли и кроме умных слов, написанных гпт, ничего сказать не можешь?
Re: 13 000 000 000
От: trop Россия  
Дата: 17.12.25 14:32
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>Если наберете в гугле « GRB 250314A», то узнаете, что был получен сигнал, испущенный 13 миллиардов лет назад. Мне интересно- а как эти 13 миллиардов вычислили? 13 миллиардов по какому времени? По московскому?


написано же что сверхновая — была звезда с известным спектром на карте, а потом исчезла.
а красное смещение лавно предвидено м посчитано — не придерёшься
-
Re[2]: 13 000 000 000
От: Hоmunculus  
Дата: 17.12.25 14:33
Оценка:
Здравствуйте, trop, Вы писали:

Где вычисления этого числа?
Почему время относительно нас?
Re[7]: 13 000 000 000
От: undo75  
Дата: 17.12.25 14:33
Оценка: +1
H>Ты дальше-то изучи? Или мозги отсохли и кроме умных слов, написанных гпт, ничего сказать не можешь?

ты дурак? давай меня еще ядерную физику отправь изучать. квантовую. сам туда иди. да. я принимаю многое на веру как и ты. но разница между нами в том, что в теории я могу это проверить. а ты веришь тупо в еврейский бред. слепо. который ты в теории даже не проверишь
Re[8]: 13 000 000 000
От: Hоmunculus  
Дата: 17.12.25 14:35
Оценка:
Здравствуйте, undo75, Вы писали:

О, смотри-ка, начали сомневаться в том, во что веришь ты, и сразу «объективизм науки» попер.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.