Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK> Я не знаю что должно произойти, чтобы (альтернативные мессенджеры) "взлетели", или хотя бы получили более-менее заметное распространение. SK> Вот никаких идей нет по этому поводу, абсолютно.
Успешный мессенджер — это на 80% (а то и больше) его UI и UX. У альтернативных решений просто нет ресурсов на это. А так-то хороших идей полно (вплоть до "можно грабить корованы").
AB>Успешный мессенджер — это на 80% (а то и больше) его UI и UX. У альтернативных решений просто нет ресурсов на это. А так-то хороших идей полно (вплоть до "можно грабить корованы").
ICQ первых версий была безо всяких этих ваших XUI, прямоугольно-лапидарная, и попадающая точно в пикселы без разблуривания текста. И ей это нисколько не мешало.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
AB>>Успешный мессенджер — это на 80% (а то и больше) его UI и UX. У альтернативных решений просто нет ресурсов на это. А так-то хороших идей полно (вплоть до "можно грабить корованы"). O>ICQ первых версий была безо всяких этих ваших XUI, прямоугольно-лапидарная, и попадающая точно в пикселы без разблуривания текста. И ей это нисколько не мешало.
ну и где сейчас эта Ася? вроде бы его mail.ru купила, и похоронила, "не шмогла"
O>>ICQ первых версий была безо всяких этих ваших XUI, прямоугольно-лапидарная, и попадающая точно в пикселы без разблуривания текста. И ей это нисколько не мешало. wl.>ну и где сейчас эта Ася? вроде бы его mail.ru купила, и похоронила, "не шмогла"
Сначала была постоянная смена протокола (и подыхание сторонних клиентов), потом mail.ru приделали электроконцлагерную регистрацию по телефону.
Но это не проблемы отсутствия модно-актуальных свистоперделок.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
SK>Речь о мессенджерах в которых сидит по 1.5 унылых анонима торгующих друг с другом наркотой и обменивающихся детским порном.
А ещё они возят этосамое на автомобилях, режут хлеб ножами и дышат воздухом.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>думаю, что за пользование такой программой могут прийти люди в штатском ещё быстрее, чем за пользование Vipole.
Думаю, что без веских причин или хотя бы оснований надеяться, что найдут материалы для правдоподобного дела, к тебе никто не потащится.
И так полно всяких параноиков, которые считают, что за ними следят все спецслужбы мира.
А когда возьмешь такого за жабры — будет вести себя непредсказуемо, на таких карьеру не построишь.
wl.>думаю, что за пользование такой программой могут прийти люди в штатском ещё быстрее, чем за пользование Vipole.
при таком уровне паранойи (или надежде на такой её уровень у какой-то доли платежеспособной клиентуры) пора начинать писать/искать/(найти исходники и поменять криптоалгоритмы) подобную программку, только уже для стеганографического запрятывания сообщений внутрь (отправляемых в чат) картинок/роликов и т.п. (случайно выбираемых из твоего/своего архива картинок/роликов, как вариант) и для обратного распрятывания/расшифровки.
wl.>>>то есть учетки не связаны, но вся переписка от другого аккаунта у меня есть AC>>вранье
wl.>нафига мне врать? Слева новый аккаунт (у него даже почта не проставлена, связи со старым нет), новый номер покупал этим летом, если вдруг кто-то подумает, что 10 лет назад я задумывал этот прикол, и писал одновременно с двух аккаунтов в одни и те же чаты
восстановленный бакап?
ватсапп не хранит чаты на сервере, сообщения только в базе на клиенте.
K>1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
K>2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
AB>>>Успешный мессенджер — это на 80% (а то и больше) его UI и UX. У альтернативных решений просто нет ресурсов на это. А так-то хороших идей полно (вплоть до "можно грабить корованы"). O>>ICQ первых версий была безо всяких этих ваших XUI, прямоугольно-лапидарная, и попадающая точно в пикселы без разблуривания текста. И ей это нисколько не мешало.
wl.>ну и где сейчас эта Ася? вроде бы его mail.ru купила, и похоронила, "не шмогла"
Когда хотят убить — то покупают, чтобы закопать окончательно.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
wl.>>>>то есть учетки не связаны, но вся переписка от другого аккаунта у меня есть AC>>>вранье
wl.>>нафига мне врать? Слева новый аккаунт (у него даже почта не проставлена, связи со старым нет), новый номер покупал этим летом, если вдруг кто-то подумает, что 10 лет назад я задумывал этот прикол, и писал одновременно с двух аккаунтов в одни и те же чаты
AC>восстановленный бакап?
Он вроде делает его на гуглодиск, под актуальным гуглоаккаунтом.
ПС. Я всегда отказываюсь настраивать бэкап, а в настройках сейчас не нашёл.
Тем не менее, при отключеном бэкапе, у меня сообщения не переносятсятся при смене телефона.
А ещё, у Самсунга есть свой собственный перенос данных с любого другого телефона просто то воздуху между телефонами.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
wl.>>>>то есть учетки не связаны, но вся переписка от другого аккаунта у меня есть AC>>>вранье wl.>>нафига мне врать? Слева новый аккаунт (у него даже почта не проставлена, связи со старым нет), новый номер покупал этим летом, если вдруг кто-то подумает, что 10 лет назад я задумывал этот прикол, и писал одновременно с двух аккаунтов в одни и те же чаты AC>восстановленный бакап? AC>ватсапп не хранит чаты на сервере, сообщения только в базе на клиенте.
что значит не хранит? whatsapp можно одновременно запустить на мобиле и компе (в windows appstore например есть клиент) — попробуй его скачать и зайти в свой аккаунт, вся история восстановится. Для кого эти сказки, что whatapp ничего не хранит?
никакого бэкапа я не восстанавливал, просто зарегистрировал новый аккаунт, и появились чаты от прошлого. Слишком уж шифрование сквозное
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O> ICQ первых версий была безо всяких этих ваших XUI, прямоугольно-лапидарная, и попадающая точно в пикселы без разблуривания текста. И ей это нисколько не мешало.
Если ты сделал что-то действительно революционное, то "угловатости" на старте тебе простят. Сегодня же мессенджер — это обыденность и масс-маркет (т.е. UI и UX "не хуже" — это просто базовый минимум).
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>что значит не хранит? whatsapp можно одновременно запустить на мобиле и компе (в windows appstore например есть клиент) — попробуй его скачать и зайти в свой аккаунт, вся история восстановится. Для кого эти сказки, что whatapp ничего не хранит?
Официальная позиция что не хранит. Когда менял телефон, то с WhatsApp приходилось возиться и переносить переписку.
Telegram вот сам подтягивает чаты автоматически с серверов (я секретными чатами не пользуюсь) и никто этого вроде не скрывает.
Технически при входе в WhatsApp с компа тебя просят связать устройства через QR-код. Вот переписка и может вытягиваться с телефона, а не хранилищ WhatsApp.
Ну, и явно хранит какое-то время текущие сообщения на случай, что у получателя телефон выключен или нет интернета пока и т.д. и т.п.
wl.>никакого бэкапа я не восстанавливал, просто зарегистрировал новый аккаунт, и появились чаты от прошлого. Слишком уж шифрование сквозное
Точно не восстанавливал? Ну, может там WhatsApp сохранил резурвную копию в Google Drive, а на новом устройстве используется та же гугловская учётка и из неё вытянулась резервная копия переписок?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Ну да, я собственно сам написал на Delphi такую программу. Если кто-то захочет, могу выслать и исходники и екзешник. Пока не взлетело, интерес не увидел.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
SK>> Я не знаю что должно произойти, чтобы (альтернативные мессенджеры) "взлетели", или хотя бы получили более-менее заметное распространение. SK>> Вот никаких идей нет по этому поводу, абсолютно.
AB>Успешный мессенджер — это на 80% (а то и больше) его
Его "абонентская база" = простая понятная удобная система имен (никнеймов). чтоб любой установивший себе мессенджер легко и просто нашел собеседников из своих контактов.
традиционно это или емэйл или очень простой псевдоним (скайп) или номер (аська) или номер телефона (ватсап,вибер,телега,макс..)
вся "альтернатива" на этом и "спотыкается" — например токс не взлетел потому что там невозможно найти человека.
Второй по важности вопрос — интерконнект. Связь из мессенджера с другими (чужими мессенджерами) — гейты в (и главное ИЗ) PSTN, скайп, аська, телега, ватсап, джабер, тимс, мастодон и все все все..
У альтернативы всё ещё хуже — нет интерконекта между собственными серверами, хочешь пообщаться с абонентом другого сервера — заводи себе там (ещё один) аккаунт.
AB>UI и UX. У альтернативных решений просто нет ресурсов на это.
Это дело шестнадцатое. Как только будет решен первый вопрос с поиском/обменом контактами найдутся бесплатные энтузиасты моддеры/дизайнеры, которые на добровольных началах, для строчки в резюме или forfun нарисуют десятки божественных UI.
AB>А так-то хороших идей полно (вплоть до "можно грабить корованы").
Ты весьма ограниченно понимаешь термин "шифрование".
Шифрование бывает на разных уровнях.
1) "все без исключения" используют его для того, чтобы постороннее третье лицо не могло легко прочитать (и изменить!) переписку.
например когда ты в кафе подключился к публичному wifi, этого не делал владелец роутера.
такое шифрование не скрывает текст от левой программы в телефоне и владельца сервера мессенджера и спецслужб.
2) чаще всего делают "сквозное шифрование" — когда сообщение (дополнительно к 1) шифруется "индивидуальным ключом" и передается по шифрованному 1) каналу в зашифрованном виде, в зашифрованном виде обрабатывается сервером, в зашифрованном виде передается по шифрованному 1) каналу адресату и расшифровывается на его устройстве.
это дает дополнительную защиту, от прочтения техническим персоналом сервера (но владелец сервера (и спецслужбы) все равно имеют возможность читать).
3) иногда сообщение шифруется "персональным ключом" (ты сам его задаешь) далее как в 2). с тем отличием что ни владелец сервера ни спецслужбы не могут прочитать (и изменить) сообщение.
Но у этот 3) вариант нежизнеспособен, по очевидным причинам. Знаешь каким?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK> вся "альтернатива" на этом и "спотыкается" — например токс не взлетел потому что там невозможно найти человека.
Вот конкретно у tox:
0) Руление проектом захватили не совсем адекватные люди, которые нашли "фатальный недостаток" у всех имеющихся наработок на тот момент (это если коротко, на самом деле там много "грустного веселья" было).
1) Сервис каталогов, который позволял бы найти человека по простому ID и получить его ключ, был. Его идею можно было спокойно развить до уровня, что обычный пользователь вообще бы не знал, что у tox там под капотом какой-то ключ. Его можно было бы прозрачно интегрировать в имеющийся протокол. А что сделали новые рулевые? Объявили deprecated, insecure и сломали всю имеющуюся совместимость (фактически похоронив функциональность).
Вне всякого сомнения человеко-читаемый ID — это база, но простой базы для успеха абсолютно недостаточно. Для примера можно посмотреть на signal где id — номер телефона, но это не особо-то влияет на популярность.
SK> Второй по важности вопрос — интерконнект. Связь из мессенджера с другими (чужими мессенджерами) — гейты в (и главное ИЗ) PSTN, скайп, аська, телега, ватсап, джабер, тимс, мастодон и все все все..
Интерконнект штука конечно интересная, но у двух лидеров на сегодня в виде WhatsApp и Telegram никакого интерконнекта нет и не будет (и как-то ничего, пользуются с удовольствием).
SK> AB>UI и UX. У альтернативных решений просто нет ресурсов на это. SK> Это дело шестнадцатое. Как только будет решен первый вопрос с поиском/обменом контактами найдутся бесплатные энтузиасты моддеры/дизайнеры, которые на добровольных началах, для строчки в резюме или forfun нарисуют десятки божественных UI.
На практике не находятся. Потому что это достаточно тяжелый и кропотливый труд.
На примере того же tox развитие всех клиентов остановилось на уровне "не падает и хорошо". Мобильные клиенты под Android (Antox) / iOS (Antidote) успели "умереть" еще при старом ядре (а с т.з. маркетинга для массового продукта приоритет должен быть "mobile first").
На примере куда как более популярного телеграма при его вроде бы открытом протоколе альтернативных клиентов нет даже для десктопа (несмотря на то, что на его десктопную версию без слез смотреть невозможно).
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Насколько PGP надёжна и безопасна?
Уверен, что по всем статьям лучше, чем поделка ТС
Но я ни разу не видел, чтобы этим кто-то пользовался, хотя есть соответствующие плагины для почтовых клиентов и не нужно вручную копипастить.
