В СССР идеология поддерживала молодёжь ("Всё лучшее — детям", Ленин). Это отразилось в том, что одним из героев СССР был Павлик Морозов, предположительно донёсший на отца. Я не оправдываю этот поступок, просто поясняю что этот идеологический конструкт иллюстрировал отношение государства к молодёжи.
Современная идеология иная: принято что нужно опираться на Библию:
Слушайся отца твоего: он родил тебя; и не пренебрегай матери твоей, когда она и состарится.
Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет;
Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
Ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.
Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его.
Наказывай сына твоего, и он даст тебе покой, и доставит радость душе твоей.
Как пример, сейчас безусловно положительным героем считается Тарас Бульба ("Я тебя породил, я тебя и убью").
Какая идеология вам кажется более правильной? О моём мнении уже наверно догадались, и я подкреплю его несколькими ссылками на оголтелую политическую пропаганду:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>В СССР идеология поддерживала молодёжь ("Всё лучшее — детям", Ленин). Это отразилось в том, что одним из героев СССР был Павлик Морозов, предположительно донёсший на отца. Я не оправдываю этот поступок, просто поясняю что этот идеологический конструкт иллюстрировал отношение государства к молодёжи. K>Современная идеология иная: принято что нужно опираться на Библию
Но Павлик Морозов — это же именно что, как бы сказал один бывший министр культуры, библейская история
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня (Мф. 10, 37)
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>В СССР идеология поддерживала молодёжь ("Всё лучшее — детям", Ленин).
Советский подход мне нравится больше.
Потом в 90-е всё развалилось, и дети начали нюхать клей и болтаться по подворотням.
Сейчас подтягивают к советскому уровню, в чем-то лучше, в чём-то хуже
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>В СССР идеология поддерживала молодёжь ("Всё лучшее — детям", Ленин). Это отразилось в том, что одним из героев СССР был Павлик Морозов, предположительно донёсший на отца. Я не оправдываю этот поступок, просто поясняю что этот идеологический конструкт иллюстрировал отношение государства к молодёжи. K>Современная идеология иная: принято что нужно опираться на Библию:
Прочитал заголовок, думал, речь пойдёт про конфликт поколений, заглянул вовнутрь, а тут про идеологию. Ты как тот забор, на котором написано одно, а лежит за ним другое.
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>В СССР идеология поддерживала молодёжь ("Всё лучшее — детям", Ленин). K>Современная идеология иная: принято что нужно опираться на Библию:
Вот именно "принято". Сейчас я не вижу молодёжной политики.
Судя по классике, в царской России на самом деле опирались на Библию.
K>Какая идеология вам кажется более правильной? О моём мнении уже наверно догадались, и я подкреплю его несколькими ссылками на оголтелую политическую пропаганду:
Они в целом одинаково полезны. Твои тезисы выше, которые я вырезал, были и при коммунизме.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Современная идеология иная: принято что нужно опираться на Библию:
Это точно современная идеология? Ты уверен?
По факту, не так. В школе у детей намного больше прав, чем у учителей. Дома не сильно лучше, родителей сильно урезали в правах, по сравнению с СССР. И ещё на родителей свалили груз образования детей, со школы его в основном сняли. Соответственно, дети вырастают сильно более свободными, наглыми и независимыми. Советую опираться на реальность.
K>Как пример, сейчас безусловно положительным героем считается Тарас Бульба ("Я тебя породил, я тебя и убью").
Это всегда так было: и при Гоголе, и при СССР. Положительным сыном был Остап — всегда и во все времена.
K>Какая идеология вам кажется более правильной? О моём мнении уже наверно догадались, и я подкреплю его несколькими ссылками на оголтелую политическую пропаганду:
Видео смотреть не могу. Мне больше нравится идеология, которая помогает выжить с минимальными усилиями. Считаю, что сейчас дети намного более инфантильные: бумажный дневник им вести не надо, поэтому не могут в долгосрочное планирование по урокам и свободному времени. Электронный дневник, чаты с родителями, чаты с учителями излишне вовлекают родителей в образовательный процесс, им приходится больше контролировать ребёнка, который всё больше расслабляется (не по своей вине — подчеркну). Игрушек много — они перестают цениться. Контента много — качественный можно не искать, а просто потреблять всё подряд. Появляется массовая проблема: дети часто не знают, что хотят, чем заниматься, ведь всё и так готовое на тарелочке.
Чтобы как-то преодолеть этот тренд родителям надо ещё раз совершать гиперусилие, нагружая детей спортом, танцами, всякими кружками и секциями, пытаясь дать им нагрузки, которую не может дать школа.
В целом, я настроен очень негативно к текущему порядку, но совсем не из-за идеологии, а из-за организации образовательного процесса в первую очередь.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>В СССР идеология поддерживала молодёжь ("Всё лучшее — детям", Ленин).
Вот как раз в СССР идеология поддерживала родителей, а не детей. Лозунги это одно, а факты это совсем другое, было как в анекдоте:
Воспитательница в детском саду спрашивает: «Дети, в какой стране самые красивые игрушки?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница «А в какой стране самые нарядные детские одежды?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница: «А в какой стране самое счастливое детство?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Вдруг Вовочка заревел. Воспитательница: «Вовочка, почему ты плачешь?» Вовочка (сквозь слезы): «Хочу жить в Советском Союзе!
Фактически же СССР поддерживал родителей — чтоб они родили, а далее ребенок шляется где то там, приходит только ночевать, а у родителей и без детей забот хватало.
Все для детей — это современность! Когда у детей права, единственный ребенок это черти какая ценность и государство лезет вообще везде чтоб родители ребеночка хорошо кормили, выделяли ему отдельную комнату и ничего не заставляли, ребенок делает то, что хочет, а родители обязаны эти хотелки оплачивать — вот это именно что дурдом!
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>В СССР идеология поддерживала молодёжь ("Всё лучшее — детям", Ленин). Это отразилось в том, что одним из героев СССР был Павлик Морозов, предположительно донёсший на отца.
Вроде как он донёс не на отца, а на отчима, с которым у него было довольно напряжённые отношения.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>В СССР идеология поддерживала молодёжь ("Всё лучшее — детям", Ленин). Это отразилось в том, что одним из героев СССР был Павлик Морозов, предположительно донёсший на отца. Я не оправдываю этот поступок, просто поясняю что этот идеологический конструкт иллюстрировал отношение государства к молодёжи.
Павла Морозова и его младшего брата убили их дед с дядей за то что Павел в суде по его отцу подтвердил слова своей матери о том, что бросивший их отец изготавливал и продавал фальшивые документы.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Вообще никак не связано.
Ну канешн…
Связано, еще как. Только некоторые мозгом все-таки могут понимать как правильно, то есть у детдомовцев могут быть хорошие семьи в результате. Но большая часть живет по заложенной программе. И если у тебя не было нормальной семьи, то и ты сделать нормальную не сможешь.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
K>>В СССР идеология поддерживала молодёжь ("Всё лучшее — детям", Ленин).
wl.>Советский подход мне нравится больше. wl.>Потом в 90-е всё развалилось, и дети начали нюхать клей и болтаться по подворотням.
А Мишка Квакин тоже появился в 90-е годы?
Может, всё-таки, болтаться по подворотням, воровать яблоки и драться улица на улицу — изобретения гораздо раннего периода?
wl.>Сейчас подтягивают к советскому уровню, в чем-то лучше, в чём-то хуже
Сейчас никуда не подтягивают. Идеология отсутствует как класс.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
SVZ>>Вообще никак не связано.
H>Ну канешн… H>Связано, еще как. Только некоторые мозгом все-таки могут понимать как правильно, то есть у детдомовцев могут быть хорошие семьи в результате. Но большая часть живет по заложенной программе. И если у тебя не было нормальной семьи, то и ты сделать нормальную не сможешь.
Прежде всего, "полная семья" не всегда эквивалентно "нормальной".
Иногда лучше расти сиротой
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Павла Морозова и его младшего брата убили их дед с дядей за то что Павел в суде по его отцу подтвердил слова своей матери о том, что бросивший их отец изготавливал и продавал фальшивые документы.
Стукачей не любят даже дети: ябеда-корябеда солёный огурец, на полу валяется, никто его не ест
K> Это отразилось в том, что одним из героев СССР был Павлик Морозов, предположительно донёсший на отца.
K>Как пример, сейчас безусловно положительным героем считается Тарас Бульба ("Я тебя породил, я тебя и убью"). K>Какая идеология вам кажется более правильной?
Так это не разные идеологии, а одна и та же идеология. И она не про проблематику отцов и детей, а совсем про другое.
В обоих этих произведениях идея такая: честность и справедливость имеют больший приоритет, чем родственные связи.
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Стукачей не любят даже дети: ябеда-корябеда солёный огурец, на полу валяется, никто его не ест
Это, судя по нонешним детям (и уже не совсем детям), уходит в прошлое, слава Богу: взрослый лучше разрулит проблему между детьми чем они сами на кулаках или ещё как.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
wl.>>Сейчас подтягивают к советскому уровню, в чем-то лучше, в чём-то хуже SVZ>Сейчас никуда не подтягивают. Идеология отсутствует как класс.
эх, я вообще не про идеологию думал, когда писал пост, а как раз про "всё лучшее детям" — из того, что застал сам в СССР. Во первых, детские сады. Смотрел интервью какого-то финна, который переехал в Россию, он рассказывал, что всё, что в России предоставляется бесплатно, еда там (у нас в детских садах детям нельзя приносить еду, только воду в запечатанной бутылке), врачи, прививки по расписанию — в Финляндии всё идет отдельным прайсом.
то, что не все лучше, чем в СССР, это я к тому, что у советских детей было много вариантов досуга бесплатно, всякие авиамодельные кружки, и прочий простор для творчества. Сейчас часто то, чем хочет заниматься ребенок — это платные услуги вроде бы? тут я уже ориентируюсь на свою племянницу, которую постоянно тут упоминаю, она всё время ищет себя, и все её хобби обходятся её родителям не бесплатно — танцы, гитара, что она там ещё придумает, чтобы блистать в тиктоке
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Сейчас часто то, чем хочет заниматься ребенок — это платные услуги вроде бы?
Не так.
Хочешь спорт — иди в спортшколу для бесплатного спорта. Но там тебе спуску не дадут, придётся выкладываться.
Или в местный Дворец детского творчества — там глаза разбегаются, сколько всего и бесплатного. Так что почти на любой вкус вариант найти всегда можно.
Деньги приходится платить за доп услуги: заниматься можно бесплатно, но для выступлений на сцене платье придётся купить самостоятельно. Или для поездок на конкурсы или соревнования. Не хочешь участвовать в концертах/конкурсах/соревнованиях — не участвуй, не заставляют.
wl.>то, что не все лучше, чем в СССР, это я к тому, что у советских детей было много вариантов досуга бесплатно, всякие авиамодельные кружки, и прочий простор для творчества.
В расписании нашего метсного ДДЮТ авиамоделирование тоже есть (см. Расписание занятий отдела инженерно-изобразительного искусства (техническая направленность) на 2025-2026 учебный год).
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>В теме вывалили кучу совершенно нелепый комментариев, сплошное отрицание совершенно очевидных вещей. Не буду на это отвечать.
Это потому что ты теоретик — Манилов, если будет так понятнее. Тебе что-то кажется, ты это логически обосновываешь и начинаешь верить. А что там в рельности происходит с детьми, как с ними обращаются в школах учителя, что говорят на разговорах о важном, кто к ним приходит на встречи (а приходят многие: и ветераны ВОВ, и ветераны спецоперации, и Полицейские, и МЧС, и...). Цифровизация, чаты, Сферум, Макс. Как с ними обращаются, чему учат, а чему нет. Думаю, что многое зависит и от школы, и от города. Но сверху программа спускается одна и та же, директивы тоже.
Твои потуги в библейство и идеологию вызывают в лучшем случае непонимание и улыбку.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Это, судя по нонешним детям (и уже не совсем детям), уходит в прошлое, слава Богу: взрослый лучше разрулит проблему между детьми чем они сами на кулаках или ещё как.
И из этого потом вырастают инфантилы, которые задницу могут подтереть только 4-х слойной туалетной бумагой. А дай им газету, даже не догадаются её прочитать.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
K>>Не буду на это отвечать.
R>Буду дальше писать на своей волне.
R>Стесняюсь спросить, а какой вообще смысл писать что-либо людям, чьё мнение тебя не интересует?
Ваше мнение мне давно известно — вы интернетные антидемократы и любой мой пост минусуете/смайлите, потому что такие как я могут пошатнуть вашу картину мира. И всё-таки я надеюсь когда-нибудь пробудить в вас разум.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Ваше мнение мне давно известно — вы интернетные антидемократы и любой мой пост минусуете/смайлите, потому что такие как я могут пошатнуть вашу картину мира. И всё-таки я надеюсь когда-нибудь пробудить в вас разум.
Я смотрю, "антидемократы" для тебя уже прямо как спасательный круг какой-то. Сначала пишешь какую-то несуразицу, потом под "антидемократами" прячешься.
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
