Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Конверт-займ, ты берешь бабки, через пару капиталист решает взять назад бабками с процентами либо долей в бизнесе.
Прикольно. А ещё можно, если поискать, найти братков, и взять деньги у них. Тогда через пару лет можно не просто бизнес потерять, а проснуться в озере с гирей на ногах. Или там в фундамент новостройки лечь незаметно.
Какой смысл подписывать такой договор, поделитесь?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>Почему не отвечаешь в старой?
ЯИ>Я ответил, но иногда реакции нет. Поэтому, проще выйти со своей повесткой, и пусть несогласные опровергают. ЯИ>Вопрос не в том, что лучше — частное или общественное: мы социальные существа, у нас единство и борьба данных явлений. ЯИ>Но если возникает какой либо перекос, это плохо. Капиталисты гнобят социалистов, будто они познали дзен гармонии. Но мы не волки-одиночки, чтобы у нас было только частное. А если что-то общественное, тогда вопрос в управлении. А управление обьектом определяется отдельно взятым управленцем. Есть конкретный ответственный за обьект даже при социализме и плановой экономике. Начальник один — так проще спрашивать за достижения. Может быть совет, но это нечастое явление.
Не далее, как лет 40 назад у нас ж и было видно, к чему приводит отсуствие конкуренции в плановой экономике. Формально планы выполнялис, но с модернизацией никто не топорился, поскльку для себя выгоды почти ни у кого не было, а бороться за светлое коммунистическое будущее со временем желающи становилось всё меньше.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Не далее, как лет 40 назад у нас ж и было видно, к чему приводит отсуствие конкуренции в плановой экономике. Формально планы выполнялис, но с модернизацией никто не топорился, поскльку для себя выгоды почти ни у кого не было, а бороться за светлое коммунистическое будущее со временем желающи становилось всё меньше.
У нас был недокоммунизм, большевики обманули, потому что брали деньги на революцию у американских капиталистов.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>Не далее, как лет 40 назад у нас ж и было видно, к чему приводит отсуствие конкуренции в плановой экономике. Формально планы выполнялис, но с модернизацией никто не топорился, поскльку для себя выгоды почти ни у кого не было, а бороться за светлое коммунистическое будущее со временем желающи становилось всё меньше.
ЯИ>У нас был недокоммунизм, большевики обманули, потому что брали деньги на революцию у американских капиталистов.
Американские капиталисты определённо внесли в свою лепту в последюущие события, но главная проблема была в нежизнеспособносм устройстве государства — поначалу конкуренцию заменили репрессиями, но этот путь ко второй половине прошлого века завёл в тупик.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Американские капиталисты определённо внесли в свою лепту в последюущие события, но главная проблема была в нежизнеспособносм устройстве государства — поначалу конкуренцию заменили репрессиями, но этот путь ко второй половине прошлого века завёл в тупик.
У лжецов, орудующих на деньги американских капиталистов, ничего хорошего не получится. Сначала врали, а вешать начали потом.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>И вообще — в 1991 году население СССР превышало население царской России в два раза.
Всего-то? Население США за то же время увеличилось в три раза.
A>И никто не ел лебеду. Большевиков упрекали в отсутствии колбасы. Колбасы, Карл! Не хлеба!
Именно. За 70 лет большевики не смогли обеспечить страну даже элементарными продуктами питания. В США такой проблемы не было даже во время великой депрессии.
A>А вот когда большевики ушли, вот тогда народ и начал дохнуть. И до сих пор дохнет.
Не дохнуть, а перестал размножаться. Просто до власти дорвались верные служители дела Ленина-Дзержинского. Но обрати внимание — при этом колбаса магическим образом откуда-то появилась и стоит в разу дешевле советской, если для пересчёта использовать коэффициент 400. Даже несмотря на то, что рынок у нас весьма условный.
В трудовом кодексе 424 статьи!
Интересно, какое количество душеприказчиков его читало? А менеджеры разного уровня? Или они научились только числа прибыли и убытков высчитывать?
Агил придумали и все такое. Безграмотные идиоты! Половину наверное можно засудить.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
7>>Почему не отвечаешь в старой?
ЯИ>Я ответил, но иногда реакции нет.
Да ты и здесь написал такой бред, что отвечать на него — это всё равно что отвечать на заявление, что Луна сделана из сыра.
ЯИ>Вопрос не в том, что лучше — частное или общественное: мы социальные существа, у нас единство и борьба данных явлений.
Мы социальные существа только для того, чтобы создать рынок и разделение труда. Но борьбу за существование никто не отменял, я не обязан кормить бомжа, который не желает работать, а клянчит деньги около магазина.
ЯИ>А если что-то общественное, тогда вопрос в управлении. А управление обьектом определяется отдельно взятым управленцем. Есть конкретный ответственный за обьект даже при социализме и плановой экономике. Начальник один — так проще спрашивать за достижения.
А кто должен спрашивать? Народ? Но для этого нужна, не побоюсь этого слова, демократия. А если власть захвачена диктатором, то у него другие интересы в управлении общественными объектами.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
I>>Не далее, как лет 40 назад у нас ж и было видно, к чему приводит отсуствие конкуренции в плановой экономике. Формально планы выполнялис, но с модернизацией никто не топорился, поскльку для себя выгоды почти ни у кого не было, а бороться за светлое коммунистическое будущее со временем желающи становилось всё меньше.
ЯИ>У нас был недокоммунизм, большевики обманули, потому что брали деньги на революцию у американских капиталистов.
У немецких же, не? Да и какое это имеет значение, они же всё равно их кинули.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Да ты и здесь написал такой бред, что отвечать на него — это всё равно что отвечать на заявление, что Луна сделана из сыра.
Я не обязан прыгать вокруг чужого бреда типа твоего, Путинофобный америколюб.
7>Мы социальные существа только для того, чтобы создать рынок и разделение труда. Но борьбу за существование никто не отменял, я не обязан кормить бомжа, который не желает работать, а клянчит деньги около магазина.
Борьбу за существование давно отменили, евгенику осудили, ты опоздал.
7>А кто должен спрашивать? Народ? Но для этого нужна, не побоюсь этого слова, демократия. А если власть захвачена диктатором, то у него другие интересы в управлении общественными объектами.
Хватит мусолить бред про диктаторство. Почитай закон о полномочиях президента РФ. Ты безграмотный, законов не знаешь, хаваешь американскую лапшу.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
A>>А вот когда большевики ушли, вот тогда народ и начал дохнуть. И до сих пор дохнет.
7>Не дохнуть, а перестал размножаться. Просто до власти дорвались верные служители дела Ленина-Дзержинского. Но обрати внимание — при этом колбаса магическим образом откуда-то появилась и стоит в разу дешевле советской, если для пересчёта использовать коэффициент 400. Даже несмотря на то, что рынок у нас весьма условный.
Мне всегда нравится, когда сравнивают времена СССР и нынешние.
Не буду вдаваться в количество выпускаемой колбасы укажу только на технологический прогресс. Он вырос значительно за счет компьютеризации, консервантов, кормов и селекция новых пород.
Сейчас еще одни ГМО чего стоят. Ты как раз уподобляешься с коммунистам которые сравнивали текущую ситуацию с 1914 годом!
Грядет Коммунизм! Очнись уже.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Продолжим аналитику.
После 1991 года "эффективные собственники" стали новой элитой. Благодаря демократии они даже получили возможность влиять на политику.
Березовский не скрывает, что сейчас самые выгодные инвестиции — в политику. Поддержка Ельцина на выборах в России принесла ему огромные дивиденды и статус «олигарха».
Ну давайте посмотрим, к примеру, на демографию. С кого за неё спросить? Опять Путен виноват? Так у него полномочий меньше, чем у генсека СССР. А "эффективные" никогда ни в чем не виноваты. "Эффективные" озабочены личной прибылью, а на остальное им плевать. Так какая же это элита? Это просто хитрожопые пройдохи, которые не прочь что-нибудь своровать, если это плохо лежит. Безкультурные, необразованные, одна нажива на уме. Как можно доверять таким страну? Как можно им давать полномочия?
Если говорить о капитализме, это очень общее понятие, потому что в каждой стране свои законы. Под социализмом можно вообще понимать что угодно. В любом обществе будет и частное, и общее. Даже в СССР была личная собственность. Но СССР создали лгунишки, обещавшие коммунизм.
Пришли демократы, опять возродили религиозный цирк. Такие же пройдохи, созданные Америкой. В церкви нет ни права, ни чудес. Сборище лицемеров.
Ну вот сейчас есть интернет, большие данные, статистика, ИИ, и человечество многое поймёт, как его дурили последние столетия.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Конверт-займ, ты берешь бабки, через пару капиталист решает взять назад бабками с процентами либо долей в бизнесе. S>Прикольно. А ещё можно, если поискать, найти братков, и взять деньги у них. Тогда через пару лет можно не просто бизнес потерять, а проснуться в озере с гирей на ногах. Или там в фундамент новостройки лечь незаметно. S>Какой смысл подписывать такой договор, поделитесь?
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>В трудовом кодексе 424 статьи!
Мне кажется, что с такими ограничениями на собственников мы живём почти в социализме. Да только нет государственной системы, чтобы "эффективных" контролировать. А сотрудники боятся через суд вгрызаться в работодателей. Ведь такие станут нелояльными сотрудниками! А в капитализме иначе никак не добиться законности. Собственники всех обманывают, кого только можно. А если сотрудник не лох, не лоялен, от него избавляются. Потому что у собственников великая миссия борьбы с конкурентами и заработок денег. Все сотрудники должны молиться на руководство, быть лояльными, гибкими. А проблемы у собственников оттого, что они грызутся меж собой в одних нишах. Нет государственной системы, чтобы их помирить. Потому регулярно разоряются.
А сотрудники плачут "я что-то перегорел, потерял интерес к жизни". Зато эффективный биоробот, пока не перегорел. Сгорел — уволен, есть другие.
Тогда получается мы в рабовладельческом строе живём.
И если ты допустим сам не в рабстве, в рабстве могут быть те, от которых зависит твоя судьба, и это будет влиять и на тебя.
А наивные сказочники, витающие в облаках, верят про какую то свободу, конкурентность и так далее. И Путен у них плохой.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Мне всегда нравится, когда сравнивают времена СССР и нынешние. S>Не буду вдаваться в количество выпускаемой колбасы укажу только на технологический прогресс. Он вырос значительно за счет компьютеризации, консервантов, кормов и селекция новых пород.
Всё это кроме компьютеризации случилось ещё в начале 20 века. Повторяю ещё раз: в США дефицита колбасы не было даже во время великой депрессии.
S> Сейчас еще одни ГМО чего стоят. Ты как раз уподобляешься с коммунистам которые сравнивали текущую ситуацию с 1914 годом!
То есть ГМО появились аккурат после 91 года?
S>Грядет Коммунизм! Очнись уже.
Советский анекдот. Разговаривают на лавочке два старика.
— Ну, мы-то с тобой до коммунизма не доживём, а вот дети...
— Да, детей жалко!
S> А ведь всего на всего ему родители подарили хату стоимостью 1млн$ в начале нулевых, он ее продал и создал ломбард — стал людям деньги под процент выдавать. Далее сеть ломбардов, ну и далее инвестиции всех доходов ломбардов в другие активы.
Описанный процесс по определению является предпринимательством, а не капитализмом.
PS: и чтоб было понятно. Если под "капиталистом" понимается исключительно инвестор, — это тоже отнюдь не самая простая и прибыльная работа. К тебе ломятся сотни и тысячи идиотом, предлагающие многочисленные бочки с навозом. И просят под это денег. Показывая красивую картинку "у нас тут не навоз, а вовсе manure". Не веришь? А ты попробуй заняться инвестированием. Не обязательно даже не уровне серьезных венчурных фондов. Так, по мелочи попробуй. О результатах доложишь.
Ну хорошо. Значит предприниматель (собственник) — герой, создаёт рабочие места. Я решил таким быть. Иду на нишу, которую раньше меня уже заняли сотни таких же гениев. Но я то самый умный? Что мне делать, чтобы получить заказы? Быть лучше других! Делать быстрее, качественнее, дешевле. А значит, экономить на процессе разработки, сотрудниках, оборудовании. Водопад? Очень дорого! У нас есть шустрый Agile. Тяп-ляп и на прод, а баги пофиксим. Найдём дешёвых аналитиков, архитектора не будет. Программистов будем подгонять и загонять. Но они не должны вякать, а должны молиться на собственника, который им рабочие места создаёт! А так бы они бомжевали.
И предприниматель рискует, а у них зарплата! Пусть радуются, что есть хоть это!
