SK>>Почему нет? кольца вокруг Сатурна с Юпитером такая планета в процессе формирования. Материала бы туда подкинуть для ускорения.
K>кольца вокруг охрененной массы собрались, а не дырки
И чё? условия задачи не запрещают. Вообще этот момент никак не оговорен. Зачем ты решил что там дырка?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали: N>>Но зависит от параметров бублика. Там же квадрат расстояния является нормировочной константой. Поэтому понятно, что зависит от радиуса R тора и от радиуса r образующей окружности. Если R >> r, то в принципе в пустоту никто падать не будет, потому что само тело тора будет притягивать сильнее. S>Не факт. Для сферически-симметричной задачи мы знаем, что масса, расположенная "снаружи" от точки измерения (дальше от центра масс, чем эта точка), взаимно компенсируется. На тело действует только та масса, которая "внутри" сферы, проведённой через точку измерения. S>Поэтому ускорение свободного падения сокращается по мере углубления в "сквозной колодец к центру планеты". S>А если планета полая, то внутри неё ускорение свободного падения равно нулю.
S>Интуитивно кажется, что при переходе к тору с r << R мы будем наблюдать примерно то же самое — "внешние" части бублика по отношению к нашей точке будут взаимно компенсироваться, поэтому при отсутствии вращения ускорение свобоного падения на внутренней его поверхности будет нулевым.
Естественная планета в форме бублика не может существовать не вращаяс, как только вращение замедлится, станет эллипсоидом, как и подавдяющее большинство планет.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>>У меня интуиция так не работает. По мере того, как R будет всё больше и больше r, будет и сокращаться с квадратичной скоростью влияние всего остального бублика. В пределе, когда отношение R/r -> к бесконечности мы получим вообще для человека на поверхности практически плоскую модель, где бублик выродится в цилиндр. Если посмотреть на рисунки 3 и 4, то увидим, как изменилась поверхностная гравитация с увеличением R. ·>Похоже на правду. Ещё интересно как будет дуть ветер. Наш шар причесать нельзя, а на бублике скорее всего всё завертится в одну сторону и ветра будут неизменны по направлению.
Так и на земле ест места постояннх ветров, но это больше зависит от того, как планета к звезде повёрнута. А вот магнитное поле на такой планете может не иметь явнх полюсов.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали: Н>А куда будут падать жители планеты-тор? Н> ... Н>Очевидно мы все упрощаем до однородного. Сказать про ядро планеты-тор еще сложнее чем на начальный вопрос
Можно упростить фигуру до окружности, все равно получается, что будет все падать от центра окружности к самой окружности. Неустойчивости могут возникнуть только внутри самой окружности(какие-то перекосы, сгустки), а не из-за того что не туда падает. Если бы Земля была полая в центре, то скорее всего, там тоже бы все притягивалось наружу, а не к центру Земли.
Численный расчет для окружности совсем простой (C#):
var res = new List<(float, Vector2)>();
for (float offset = -2; offset < 2; offset += 0.1f)
res.Add((offset, Force(offset)));
//yOffsetFromCenter==0 в центре; ==1 - на окружностиstatic Vector2 Force(float yOffsetFromCenter)
{
Vector2 f = new Vector2(0, 0);
int count = 1_000_000;
for (int i = 0; i < count; i++)
{
double angle = (i / (double)count) * 2 * Math.PI;
var v = new Vector2((float)Math.Cos(angle), (float)Math.Sin(angle) - yOffsetFromCenter);
float len = v.Length();
float dForce = (1.0f / count) / (len * len); // mass = 1, G = 1;
f += (v /len) * dForce;
}
return f;
}
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
N>>>У меня интуиция так не работает. По мере того, как R будет всё больше и больше r, будет и сокращаться с квадратичной скоростью влияние всего остального бублика. В пределе, когда отношение R/r -> к бесконечности мы получим вообще для человека на поверхности практически плоскую модель, где бублик выродится в цилиндр. Если посмотреть на рисунки 3 и 4, то увидим, как изменилась поверхностная гравитация с увеличением R. I>·>Похоже на правду. Ещё интересно как будет дуть ветер. Наш шар причесать нельзя, а на бублике скорее всего всё завертится в одну сторону и ветра будут неизменны по направлению. I>Так и на земле ест места постояннх ветров, но это больше зависит от того, как планета к звезде повёрнута.
Почитай про причёсывание ежа.
I>А вот магнитное поле на такой планете может не иметь явнх полюсов.
Ну с магнитным полем вроде просто, физика 8й класс, Кольцевой виток с током
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Это хорошая тема на самом деле, поскольку может натолкнуть на идею, которую я уже озвучивал: что если Земля это трёхмерная гиперповерхность (брана) четырехмерного объекта? И что если у нашей вселенной связность больше единицы, т.е. вселенная — это не трёхмерная гиперповерхность четырехмерной сферы, а трёхмерная гиперповерхность четырехмерного аналога тора? Для проверки этих гипотез пригодится теорема Пуанкаре-Перельмана.
Н>А куда будут падать жители планеты-тор? Ну в смысле планета в виде бублика. Центр притяжения где будет? В центре тора? То есть все жители улетят в пустоту?
А если тор полый и вращается как колесо? Пересилит ли центробежная сила на внешней стенке внутри трубы силу притяжения к центру масс?
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
Н>>А куда будут падать жители планеты-тор? Ну в смысле планета в виде бублика. Центр притяжения где будет? В центре тора? То есть все жители улетят в пустоту? O>А если тор полый и вращается как колесо? Пересилит ли центробежная сила на внешней стенке внутри трубы силу притяжения к центру масс?
K>>кольца вокруг охрененной массы собрались, а не дырки
SK>И чё? условия задачи не запрещают. Вообще этот момент никак не оговорен. Зачем ты решил что там дырка?
тогда так себе задачка
ну разорвет её приливными силами, будет обычное кольцо как много где, ничего интересного
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>>>кольца вокруг охрененной массы собрались, а не дырки
SK>>И чё? условия задачи не запрещают. Вообще этот момент никак не оговорен. Зачем ты решил что там дырка?
K>тогда так себе задачка K>ну разорвет её приливными силами, будет обычное кольцо как много где, ничего интересного
Вот, центральную массу разорвало, осталось кольцо, мы пришли к вопросу
А куда будут падать жители планеты-тор? Ну в смысле планета в виде бублика. Центр притяжения где будет? В центре тора? То есть все жители улетят в пустоту?
SK>Вот, центральную массу разорвало, осталось кольцо, мы пришли к вопросу
SK>
SK>А куда будут падать жители планеты-тор? Ну в смысле планета в виде бублика. Центр притяжения где будет? В центре тора? То есть все жители улетят в пустоту?
наоборот, думаю кольцо разорвет, а не центральную массу — ну, глядя на Сатурн и прочее. так и продолжат вращаться вместе с осколками, никуда не упадут
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
SK>>Вот, центральную массу разорвало, осталось кольцо, мы пришли к вопросу
SK>>
SK>>А куда будут падать жители планеты-тор? Ну в смысле планета в виде бублика. Центр притяжения где будет? В центре тора? То есть все жители улетят в пустоту?
K>наоборот, думаю кольцо разорвет, а не центральную массу — ну, глядя на Сатурн и прочее. так и продолжат вращаться вместе с осколками, никуда не упадут
Про Сатурн, что кольца получились путем разрыва монолитного спутника — это только одна десяток версий, сомнительных. Вот что он наоборот — "пылесосит" пространство, собирает обломки в кольца, а затем из этих колец формирует спутник(и) — более убедительная.
Предположим такое кольцо формировалось равномерно, и равномерно наращивало массу (то есть, в системе одна звезда, одна масса "планета", много-много пыли и на время формирования тора нет других крупных тел). В некоторый момент времени кольцо преодолеет критическую массу, центральную планету разорвут силы притяжения кольца, приливные и центробежные силы, а пыль в системе просто вытолкнет обломки из кольца.
Ещё интереснее, если пыль и центральная масса была преимущественно металлической. Планету расплавит индукционными токами а кольцо тора наоборот сплотит, то есть и обломков то крупных и не будет, а значит сохранению-существованию тора ничто не угрожает. Из любопытства можно прикинуть оптимальный наклон оси.
Наверное в таких условиях органической жизни возникнуть не сможет, зато электрон-кремниевая пожалуйста.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
Н>>А куда будут падать жители планеты-тор? Ну в смысле планета в виде бублика. Центр притяжения где будет? В центре тора? То есть все жители улетят в пустоту? O>А если тор полый и вращается как колесо? Пересилит ли центробежная сила на внешней стенке внутри трубы силу притяжения к центру масс?
А к чему там притяжение, если там ничего нет? Вся особенност только в том, что шарообразне планеты удерживаются гравитацией, а планета-тор с внутренней стороны может удерживаться только вращением.
