Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Я тоже думаю, что сознание — это фундаментальное свойство вселенной, такое же как электромагнетизм.
S>Вопрос только о свойствах. Как создать новый магнит или электромагнит — каждый школьник знает. А как создать новое сознание искусственно? Отож...
Не все сразу.
Некоторые вещи вообще могут быть принципиально непостижимы, мы находимся внутри системы и что она представляет из себя "снаружи"? Как говорят "огонь не может себя обжечь, глаз не может себя увидеть".
S>>Но главный нейрон тем не менее отвечает на вопрос существования Я, как некого узла принятия решений.
S>Такого узла может и не быть. Это сложно представить, но попробуйте — у вас в голове одновременно много полноценных частиц сознания — они не объединяются а действуют как члены общества. Когда один человек в обществе может быть умнее миллионов — т.е. мозги не суммируются и не увеличиваются благодаря количеству — так же и сознания. Вот, пытался сгенерить для вас:
S>Image: mmm3.jpeg
S>Но! Каждое из сознаний думает (в смысле ощущает квалиа по отношению к своему ествеству — вот что значит думает, не анализирует информацию а ощущает) что оно только одно. Это сложная концепция — но когда я к ней пришел — просто крышу снесло.
А с другой стороны какая большая система может управляться без центрального звена?
S>Почему это важно? Потому что если бы нейрон сознательный был один — мы бы его давно нашли. А так нет его — как бы ответа нет.
Как найти? Мы понятия не имеем о системе связей и сути передаваемой внутри мозга информации.
Биологически этот нейрон то ничем может не отличаться, как и Путин от нас не отличается. Не погружаясь глубоко в структуру общества, глядя со стороны на планету, ты никогда не догадаешься что конкретный Васек — самый главный. Даже наблюдая но не вдаваясь в детали передаваемой информации ты можешь подумать что Пугачева или Моргерштерн главный — их слушают дохрена людей.
S>И похоже что сознание может даже просто некое комплексное явление. А так все просто — каждый нейрон фон Экономо — это полноценное сознание, которое может быть даже в чем-то продвинутее суммы таких сознаний.
Самое главное сказать "просто" и вопросы отпадают?
Так вот назвали бактерии "простейшими микроорганизмами" и сразу как будто все понятно, что они сами возникли
А то, что они устроены на порядки сложнее чем все, что создало человечество — это можно опустить.
Проблема людей в том, что мы привыкли считать "чем больше, тем важнее и сложнее". Так детали автомобиля проще чем автомобиль.
А с микромиром оказывается все наоборот. Человеческая клетка сложнее человека — в ней есть все для создания человека а также тьма собственных внутренних систем и процессов.
Квантовые явления показывают нам, что там происходят непостижимые по вычислительной сложности процессы. И это понятно, в квантовом поле есть все чтобы возникла вселенная и жизнь. Фактически оно как кораблик в бутылке, содержит в своем начальном состоянии все, чтобы развернуться в то что мы видим вокруг.
Поэтому я лично убежден, что каждая клетка — разумна и обладает сознанием. И разум клеток мы очень очень недооцениваем. Возможно он сопоставим с нашим или даже превосходит. Мы же не знаем их языка общения (а бактерии одного вида постоянно обмениваются информацией, в т.ч. могут упакованные гены отправлять друг другу, в которых содержится устойчивость к антибиотикам или средство борьбы с вирусами). Эти инфо-пакеты вероятно содержат на порядок больше информации, чем то что мы друг другу отправляем звуковой вибрацией.
