судя по описанию у тебя интерфейс глючит.
я когда захожу в чат, вижу начало первого непрочитанного сообщения, далее листаю вниз и читаю. есть кнопка «промотать в самый низ». что можно придумать удобнее?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>судя по описанию у тебя интерфейс глючит. M>я когда захожу в чат, вижу начало первого непрочитанного сообщения, далее листаю вниз и читаю. есть кнопка «промотать в самый низ». что можно придумать удобнее?
А я вижу начало последнего прочитанного. Вообще Телеграм редкостное глюкалово. Побыстрей бы ушёл в небытие. Отвратительная программа.
SC>Нельзя ли сделать так, чтобы самые свежие новости сразу были наверху ? — В этом случае движение по списку будет идти в одном направлении вниз.
Субж.
Чтобы читать через нормальный человеческий outlook express, а не через все вот эти "300 метров жабскрипта грузят текста 2 строки".
устроен список каналов/чатов или как там это называется ?
Имею ввиду, что самые свежие новости находятся внизу списка, а не вверху, т.е. открывая некий канал, я сначала должен прокрутить весь список до самого низа, чтобы достичь последней новости, после этого, если новость не умещается на одном экране, а чаще всего это так и есть, вернуться к ее началу, т.е. отмотать вверх, потом в процессе чтения снова идти сверху вниз, потом, чтобы найти предыдущую новость сонва вверх, снова вниз и т.д. пока не надоест ...
Нельзя ли сделать так, чтобы самые свежие новости сразу были наверху ? — В этом случае движение по списку будет идти в одном направлении вниз.
Не ?
A>Многие используют мессенджеры для переписки. A>В этом случае проматывание "к самым свежим новостям" не нужно. A>По-хорошему это должно настраиваться.
так вот и я про это же говорю
написать надо Павлику, чтобы сделал
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
Н>Большинство читает тексты и переписки сверху вниз слева направо
а я что, по-твоему наоборот читаю ?
Открываешь ты канал в телеге и видишь устаревшую новость недельной давности вместо того, чтобы видеть последнюю сегодняшнюю.
Мотаешь не читая вниз до конца, возвращаешься к началу последней и тогда уже читаешь как все люди сверху вниз.
Налицо два лишних подготовительных процесса
SC>>а я что, по-твоему наоборот читаю ?
Н>Не знай. У тебя все через одно место. Может и наоборот
сейчас обидно было
SC>>Налицо два лишних подготовительных процесса
Н>Я лишь объяснил почему новое внизу
т.е. ты совсем не понял, о чем я говорю ? ;(
Разве телега большинством пиплов используется не для чтения новостных каналов ?
Или ты предпочитаешь читать все подряд, начиная с самых старых новостей и до самых последних ?
Ну допустим даже и так, если у тебя в подписках 1-2 канала, а если их 10-20 ?
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
Н>При открытии он тебе показывает не абы какой случайный, а последний прочитанный.
спасибо, Кэп !
> Что сообщение, что новость. И это правильно
почему ?
>> Что сообщение, что новость. И это правильно SC>почему ?
Что «почему»? Ну раз ты подписан, то логично предположить что тебе интересно все, а не только последнее.
Для таких как ты есть кнопочка пролистывания вниз
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
>>> Что сообщение, что новость. И это правильно SC>>почему ?
Н>Что «почему»? Ну раз ты подписан, то логично предположить что тебе интересно все, а не только последнее.
это если ты подписан на канал, на котором появляется 2-3 поста/день, а если это новостное агентство с 20-30 постами ?
Н>Для таких как ты есть кнопочка пролистывания вниз
возможно, по после этого все равно сначала нужно идти вверх к началу сообщения, потом читать его, потом идти вверх к предыдущему и т.д.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>судя по описанию у тебя интерфейс глючит. M>я когда захожу в чат, вижу начало первого непрочитанного сообщения, далее листаю вниз и читаю. есть кнопка «промотать в самый низ». что можно придумать удобнее?
ВКонтакте сделано так, как я и описал — самые свежие новости в самом верху списка.
Беда только, что там нет каналов как в телеге и все новости идут вперемежку
Но ты сразу видишь где закончил. А если автоматически проматывать до конца, но кому-то интересно все, то он не сможет найти что последнее читал. Ну точнее с большим трудом, чем сейчас тебе. Всем не угодить
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>устроен список каналов/чатов или как там это называется ?
SC>Имею ввиду, что самые свежие новости находятся внизу списка, а не вверху, т.е. открывая некий канал, я сначала должен прокрутить весь список до самого низа, чтобы достичь последней новости, после этого, если новость не умещается на одном экране, а чаще всего это так и есть, вернуться к ее началу, т.е. отмотать вверх, потом в процессе чтения снова идти сверху вниз, потом, чтобы найти предыдущую новость сонва вверх, снова вниз и т.д. пока не надоест ...
SC>Нельзя ли сделать так, чтобы самые свежие новости сразу были наверху ? — В этом случае движение по списку будет идти в одном направлении вниз. SC>Не ?
1. В UI элементы сортируются по важности вдоль т.н. диагонали внимания с северо-запада на юго-восток. Если это столбик, диагональ вырождается в вертикаль внимания сверху вниз.
2. Элемент "Переписка" важнее, чем элемент поля ввода нового сообщения — тебе всегда сначала надо прочитать, что написали другие, прежде, чем отвечать. Поэтому поле ввода ответа находится снизу.
3. Логично, что после отправки сообщения общая топология не меняется, и отправленное сообщение добавляется к переписке снизу.
Кроме того, к этому принуждает скевоморфизм, а все интерфейсы первоначально были скевоморфными: если взять модель докомпьютерного мира, т.е. лист бумаги, и устроить поочерёдную переписку, то первый напишет сообщение сверху, а остальные будут дописывать снизу.
4. Канал вторичен по отношению к перепискам и следует той же модели по соображениям консистентности.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
M>>судя по описанию у тебя интерфейс глючит. M>>я когда захожу в чат, вижу начало первого непрочитанного сообщения, далее листаю вниз и читаю. есть кнопка «промотать в самый низ». что можно придумать удобнее?
vsb>А я вижу начало последнего прочитанного. Вообще Телеграм редкостное глюкалово. Побыстрей бы ушёл в небытие. Отвратительная программа.
Pzz меня как-то раз спрашивал, обо всех ли коллегах я отзываюсь плохо. (О нём самом я отзывался исключительно хорошо, но это он предпочёл не вспоминать).
Так вот, мало, у каких продуктов в команде такие продума́ны, как UI-разработчик(и) Telegram'а. Every little thing they do is magic.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>устроен список каналов/чатов или как там это называется ?
SC>Имею ввиду, что самые свежие новости находятся внизу списка, а не вверху, т.е. открывая некий канал, я сначала должен прокрутить весь список до самого низа, чтобы достичь последней новости, после этого, если новость не умещается на одном экране, а чаще всего это так и есть, вернуться к ее началу, т.е. отмотать вверх, потом в процессе чтения снова идти сверху вниз, потом, чтобы найти предыдущую новость сонва вверх, снова вниз и т.д. пока не надоест ...
SC>Нельзя ли сделать так, чтобы самые свежие новости сразу были наверху ? — В этом случае движение по списку будет идти в одном направлении вниз. SC>Не ?
Многие используют мессенджеры для переписки.
В этом случае проматывание "к самым свежим новостям" не нужно.
По-хорошему это должно настраиваться.
A>1. В UI элементы сортируются по важности вдоль т.н. диагонали внимания с северо-запада на юго-восток. Если это столбик, диагональ вырождается в вертикаль внимания сверху вниз. A>2. Элемент "Переписка" важнее, чем элемент поля ввода нового сообщения — тебе всегда сначала надо прочитать, что написали другие, прежде, чем отвечать. Поэтому поле ввода ответа находится снизу. A>3. Логично, что после отправки сообщения общая топология не меняется, и отправленное сообщение добавляется к переписке снизу.
A>Кроме того, к этому принуждает скевоморфизм, а все интерфейсы первоначально были скевоморфными: если взять модель докомпьютерного мира, т.е. лист бумаги, и устроить асинхронную переписку, то первый напишет сообщение сверху, а остальные будут дописывать снизу.
A>4. Канал вторичен по отношению к перепискам и следует той же модели по соображениям консистентности.
наукообразно, но неубедительно, ибо переписок у меня 3-4, а каналов 30-40
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
M>>>судя по описанию у тебя интерфейс глючит. M>>>я когда захожу в чат, вижу начало первого непрочитанного сообщения, далее листаю вниз и читаю. есть кнопка «промотать в самый низ». что можно придумать удобнее?
vsb>>А я вижу начало последнего прочитанного. Вообще Телеграм редкостное глюкалово. Побыстрей бы ушёл в небытие. Отвратительная программа.
A>
A>Pzz меня как-то раз спрашивал, обо всех ли коллегах я отзываюсь плохо. (О нём самом я отзывался исключительно хорошо, но это он предпочёл не вспоминать).
A>Так вот, мало, у каких продуктов в команде такие продума́ны, как UI-разработчик(и) Telegram'а. Every little thing they do is magic.
Ну а я при чём? Говорю что вижу.
Ещё из UI продуманов. Я когда листаю нити, каждое второе касание у меня глючит. Сообщение подскакивает и телефон стукает. Будто я хочу ответить на сообщение и процитировать. Не хочу, я просто листаю. А каждый пятый тач у меня при этом ставится сердечко на это самое сообщение. Ох уж эти продуманы. Лучше бы не продумывали.
Ну про то, что их веб-версия вообще непользибельна, наверное только ленивый не говорил. 80% роликов не играет. Что за маразм. Они там сами в своих кодеках не могут разобраться что-ли?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
A>>4. Канал вторичен по отношению к перепискам и следует той же модели по соображениям консистентности. SC>наукообразно, но неубедительно, ибо переписок у меня 3-4, а каналов 30-40
Хорошо, вот не наукообразно, а на дворовом русском.
Канал мимикрирует под личную переписку чтобы эффективнее срать тебе в мозг. Проснулся мужик, пошёл посрать, а ему — тын-дын! Пётр Петрович, вам личное сообщение от "Анальных хомяков Первого анала"! Ростовское чудовище идёт на Москву! Даже ленту обновлять не надо, как будто тебе друг пишет. Это действительно эффективно, поэтому все СМИ и СМД туда и перелезли. Кроме некоторых особо уважающих себя.
И, кстати, "переписок у меня 3-4, а каналов 30-40" это не самый характерный случай. У социально-адаптированного это соотношение обычно побольше, чем один к десяти.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ещё из UI продуманов. Я когда листаю нити, каждое второе касание у меня глючит. Сообщение подскакивает и телефон стукает. Будто я хочу ответить на сообщение и процитировать. Не хочу, я просто листаю. А каждый пятый тач у меня при этом ставится сердечко на это самое сообщение. Ох уж эти продуманы. Лучше бы не продумывали.
Зато на кодепене и в других местах, где тусуются UIщики, постоянно обсуждается, как сделать "как в Телеграме". А двадцать лет назад обсуждали, как сделать "как у Майкрософта". Распыление удаляемого объекта я видел аж три разных сторонних имплементации. Если бы всё это было не нужно юзерам, не было бы этого эволюционного давления, и никто бы не искал, как повторить.
По-моему, это у тебя что-то с касаниями.
vsb>Ну про то, что их веб-версия вообще непользибельна, наверное только ленивый не говорил. 80% роликов не играет. Что за маразм. Они там сами в своих кодеках не могут разобраться что-ли?
Очень тугая калитка! Такие изобретательные могли бы сделать послабее! Тогда бы все и сидели на веб-версии, а воду в нативные приложения никто бы не качал.
В телеграмме есть интересный/уникальный контент (для тех, кому может понадобиться такой gateway)?
O>Чтобы читать через нормальный человеческий outlook express, а не через все вот эти "300 метров жабскрипта грузят текста 2 строки".
Насколько я помню в NNTP-клиентах ограничены средства работы с историческими сообщениями.
Т.е. нельзя выборочно загрузить историческое сообщение не загрузив предварительно заголовки достаточного числа исторических сообщений.
In order to download some message headers (summary information about the messages on the server), hold the mouse pointer over a newsgroup name and double click. By default Outlook Express downloads the headers for the three hundred newest messages in the group. This behavior can be changed, altering the number of headers downloaded and even downloading complete messages to facilitate offline reading, these subjects will be described in a later section.
Now there will be three more options to chose from:
— New headers this option only downloads the headers of the messages which includes information about the author, subject and date of the message. You may consider using this option for binary groups, then you can select the discussions that you are interested in and they will be download the next time you synchronize the newsgroups.
— New messages (headers and bodies) this option downloads all of the new messages in this newsgroup, including the header information and the bodies of the messages. You'll probably want to use this option for the text based groups such as povray.general and povry.newusers etc.
— All messages (headers and bodies) this option will download all available messages in the group, so if you have set a download limit of 500 messages in Tools --> Options on the Read tab, then this limit will be overridden.
When you have made your selection either press the Return/Enter key or with the mouse click on OK.
M>(для тех, кому может понадобиться такой gateway)?
С учётом того как яростно насаждается мода на веб — глас их исчезающе тих.
M>Т.е. нельзя выборочно загрузить историческое сообщение не загрузив предварительно заголовки достаточного числа исторических сообщений.
Там заголовки были просто заголовки, без 99.9% объёма разметки и скриптов.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А я вижу начало последнего прочитанного. Вообще Телеграм редкостное глюкалово. Побыстрей бы ушёл в небытие. Отвратительная программа.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>устроен список каналов/чатов или как там это называется ?
SC>Имею ввиду, что самые свежие новости находятся внизу списка, а не вверху, т.е. открывая некий канал, я сначала должен прокрутить весь список до самого низа, чтобы достичь последней новости, после этого, если новость не умещается на одном экране, а чаще всего это так и есть, вернуться к ее началу, т.е. отмотать вверх, потом в процессе чтения снова идти сверху вниз, потом, чтобы найти предыдущую новость сонва вверх, снова вниз и т.д. пока не надоест ...
SC>Нельзя ли сделать так, чтобы самые свежие новости сразу были наверху ? — В этом случае движение по списку будет идти в одном направлении вниз. SC>Не ?
Да потому что это мессенджер — программа для переписки, а зумеры превратили это в браузер.
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
D>>Да потому что это мессенджер — программа для переписки, а зумеры превратили это в браузер.
M>message может быть и в HTML формате. А чем отрисовывать HTML как не веб-браузером?
Речь не об этом. А о том, что программу для переписки превратили в content-provider.
Возмём любой новостной сайт. Где последние новости? Правильно — наверху. И это правильно, потому что последние новости намного более актуальные, чем старые.
А в мессенджерах — наоборот — и это ломает потребление контента, но зумерам пох.
когда-то я читал rsdn через outlook express по nntp, но потом стали выходить новые версии аутлука, пользоваться которыми стало практически невозможно, и пришлось перейти на web
А вообще, кто-то еще пользуется nntp и жив ли он ?
D>Речь не об этом. А о том, что программу для переписки превратили в content-provider.
Но программы совмещающие в себе переписку и content-provider это не есть что-то новое.
USENET и news-клиентам какой уже десяток лет пошел.
А все эти каналы и подписки не более чем аналог старых добрых mailing lists через e-mail.
D>Возмём любой новостной сайт. Где последние новости? Правильно — наверху. И это правильно, потому что последние новости намного более актуальные, чем старые. D>А в мессенджерах — наоборот — и это ломает потребление контента, но зумерам пох.
Способ отображения сообщений (плоский или древовидный) и порядок сортировки сообщений это фичи программы-клиента. Настраиваются по вкусу конкретного пользователя.
IMHO если нет софта с такими фичами, значит нет достаточного спроса.
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
D>>Речь не об этом. А о том, что программу для переписки превратили в content-provider.
M>Но программы совмещающие в себе переписку и content-provider это не есть что-то новое. M>USENET и news-клиентам какой уже десяток лет пошел.
M>А все эти каналы и подписки не более чем аналог старых добрых mailing lists через e-mail.
И где свежие сообщения?
M>IMHO если нет софта с такими фичами, значит нет достаточного спроса.
Нет, просто мир захватили дилетанты а зумерам, как я говорил — пох. Их не напрягает скроллить сразу к свежаку внизу, а потом скролить вверх на начало публикации. Разве это не пример напрочь кривого UX?
SC>Нельзя ли сделать так, чтобы самые свежие новости сразу были наверху ? — В этом случае движение по списку будет идти в одном направлении вниз. SC>Не ?
Здравствуйте, system.console, Вы писали: SC>Открываешь ты канал в телеге и видишь устаревшую новость недельной давности вместо того, чтобы видеть последнюю сегодняшнюю.
Мобильная телега автоматически открывает канал на начале первой непрочитанной новости. SC>Мотаешь не читая вниз до конца, возвращаешься к началу последней и тогда уже читаешь как все люди сверху вниз.
На десктопной телеге можно кликнуть по счётчику непрочитанных, и он промотает канал к началу первой непрочитанной новости
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Свежие сообщения в почтоклиентах могут быть как внизу (последней страницы), так и наверху (первой страницы). В зависимости от настроек сортировки.
Но позиционирование по умолчанию на самых свежих. Так что скролить или листать нет необходимости.
Я скорее имел в виду важность контента для читателя.
Приведу пример: некоторое время назад мне пришлось отслеживать VK группу управляющей компании интересного мне ЖК.
Это был их основной канал информирования жильцов.
Не телеграмм, но ситуация аналогичная — через стандартный web-интерфейс искать новые сообщения и комментарии весьма неудобно и трудоемко.
А канавки на коже акул и трехцветные кошки (с канала Fourier_series) это скорее инфошум (если не инфомусор)
Каким-то макаром подсел на несколько групп в телегре: сначала на ру.чп (привет недалёким дуракам_дающим_дорогу, поощряющих быдло, которые меня забанили ), потом на городской канал, потом на всякие другие сервисы, которыми пользуюсь (картинг, управляющие компании, парковка и т.п.) — там полезные новости пишут. И вот тут уже никак с них не слезть — нет форварда в почту. И это меня печалит.
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
M>Я скорее имел в виду важность контента для читателя.
M>Приведу пример: некоторое время назад мне пришлось отслеживать VK группу управляющей компании интересного мне ЖК. M>Это был их основной канал информирования жильцов.
Теперь понял. У меня такие же проблемы были с Дискордом. Любили почему-то некоторые публиковать важные извещения в Дискорде. (Официально осуждаю любые виды блокировок).
