Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 02.10.24 21:08
Оценка: :))
Справка о наградах группы:
  справка

В списке величайших альбомов Rolling Stone 500 первое место занимает Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band. Ещё четыре альбома группы в числе первых пятнадцати: Revolver, Rubber Soul, The Beatles, Abbey Road — заняв соответственно 3-е, 5-е, 10-е и 14-е места. The Beatles также занимают первое место в списке 50 величайших исполнителей. Группа завоевала десять наград Грэмми[248][249]. Фильм Let It Be на музыку The Beatles получил премию Оскар.

В честь группы названы улицы и площади некоторых городов. Так, имя группы носит площадь в Гамбурге, в районе Репербан[250].

В 1988 году группа была принята в Зал славы рок-н-ролла[251].

В списке журнала Rolling Stone 500 лучших песен всех времён и народов больше всего песен The Beatles — 23. К 1994 году песня Пола Маккартни «Yesterday» более шести миллионов раз исполнялась на радиостанциях в США. К 1986 году было известно о более чем 2000 кавер-версий этой композиции[252]. Hey Jude занимает восьмое место в списке Rolling Stone’s 500 Greatest Songs. Она девять недель находилась на первой позиции хит-парадов Billboard (дольше, чем любая другая песня группы) и как сингл была продана в количестве около 8 миллионов копий[253].

В период с 1964 по 1966 год синглы The Beatles семнадцать раз попадали в хит-парад top 50 британского журнала Melody Maker и сорок шесть раз в хит-парад top 100 американского Billboard[254]. Продажи альбома The Beatles в США достигли 19 миллионов экземпляров. Всего шесть альбомов группы (включая компиляции) получили статус «бриллиантового» (продажи свыше 10 миллионов). По этому показателю к The Beatles приближается только Led Zeppelin (пять альбомов)[157]. The Beatles заняли первое место в юбилейном хит-параде Billboard Hot 100 за 50 лет его существования[255].

В 1998 году вся группа попала в список журнала Time Герои и кумиры XX века[256].

В январе 2014 года Пол Маккартни и Ринго Старр получили почётную премию Грэмми за вклад в развитие популярной музыки XX века[257].

Решил я опять послушать их по случаю скачивания ремастеринга в hi-res, и что я слышу: приятные мелодии, динамичная ритмика без лишнего перегруза, гитары с аккустическим корпусом, песню поют в два голоса, в вокале встречаются мелизмы (различные украшательства). Это ранний рок 60-х, который строился на наследии джаза, который, в свою очередь, совсем недавно откололся от академической музыки. В те времена классика была повсюду и ей восхищались, поэтому даже необученные рокеры могли что-то интересное подслушать. Нынешний рок совершенно другой. Он намного дальше ушел в своей деградации относительно классики. Рокеры также не обучены, а классику им услышать негде, и это для них кажется унылым старьем. Рокеры пытаются заново выдумать велосипед, то есть музыкальную теорию. Получается плохо. Рэп конечно в своей примитивности всех переплюнул, и он уже плотно засел на эстраде, но не занял её полностью — все таки людям хочется слышать пение.
Поп-музыка часто имеет более богатые аранжировки, нежели в рок-музыке. То есть музыкальная культура как-то пробивается в массы.
То есть эстрада вернулась к традициям народных песнопений, и пытается заново проделать путь, который ранее прошла академическая школа.

То же самое с Джоном Вильямсом
Автор: Явь-истъ
Дата: 24.09 21:41
, который использовал академический музыкальный инструментарий, потому что формировался и учился в годы популярности классической музыки. Сейчас времена другие, и современные композиторы в угоду трендам не стремятся использовать классический инструментарий, который к тому же сложен и дорог при записи. Учиься никто не хочет, все хотят поднимать бабло здесь и сейчас.
Поэтому в целом с саундтреками картина такая же — пока композиторы опирались на академический фундамент, имели образование, они создавали сложную интересную музыку. Современные саундтреки после многочисленных прослушиваний уже не хочется качать.

Истина — одна, и если музыкальная культура решила совершить виток эволюции, вернувшись назад, значит так и будет. Конечно, появляются новые музыкальные фишки, но их немного и они незначительны на общем фоне.

Ну а какие проекты к примеру способны повторить успех хотя бы Битлз? Или назовите композитора уровня Бетховена? Ничего этого нет. И я даже не уверен — а будет ли? Кому захочется усираться в музыкальном направлении, прикладывать усилия и таланты, когда в медиа есть другие более востребованные жанры? Может музыкальное величие так и останется в прошлом, когда не было конкуренции со стороны других развлечений и технологий?
Зачем нужны музыкальные виртуозы, когда компьютер выдаст любую мелодию?
Зачем нужны оркестры и живые выступления, когда можно все слушать в записи?
А когда нет большой индустрии, в ней не будет больше появляться самородков уровня Моцарта, Леннона и пр..
Поэтому лучше послушать в очередной раз Битлз, Бетховена, нежели поделки современных авторов..

Многие люди, которые вследствие своих наклонностей могли бы заниматься музыкой, занимаются теперь производством и продажей аудиоаппаратуры. То есть человечество вместо своей эволюции становится дополнением техники. А техника эволюционировать не умеет, и может только повторять то, что в неё заложил человек. То есть это эволюционный тупик.
Отредактировано 02.10.2024 21:14 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Re: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: T4r4sB Россия  
Дата: 02.10.24 22:09
Оценка: +1 :)
ЯИ>Ну а какие проекты к примеру способны повторить успех хотя бы Битлз?

В роке — никакие, потому что рок сдох. Как и академическая музыка (ещё раньше). То есть конечно есть много ценителей, которые ходят на концерты, но в массовой культуре прошли времена когда постоянно появлялось что-то радикально новое и действительно интересное.
Но возможно будет какое-то новое культурное явление лет через 100, в котором тоже будут гениальные первопроходцы, которых будут лет 100 помнить.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re[2]: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 02.10.24 23:21
Оценка:
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>В роке — никакие, потому что рок сдох. Как и академическая музыка (ещё раньше). То есть конечно есть много ценителей, которые ходят на концерты, но в массовой культуре прошли времена когда постоянно появлялось что-то радикально новое и действительно интересное.

TB>Но возможно будет какое-то новое культурное явление лет через 100, в котором тоже будут гениальные первопроходцы, которых будут лет 100 помнить.

Я думаю, это вообще ошибочный подход, когда опираются только на свежесозданное. За этим видимо стоят какие-то выгодоприобретатели, которым важно зарабатывать деньги на своем продукте. Они оплачивают эфирное время и рекламу, запускают движ. Но это явление скорее социальное, нежели музыкальное.
Хорошей музыке не важна котируемость для того, чтобы её ценили.
Я думаю, что настоящих ценителей музыки никогда не было много, а большинство к ней тянулись как к объекту социального приобщения.
И в нынешние времена на фоне остальных средств досуга место музыки становится незначительным. Это просто музыкальные обои по фону какого либо другого продукта. И современный эстрадный певец — это некоторая раскрученная личность, рукопожатная в правильных тусовках, и поклонники к нему тянутся как к социальному лидеру.
Раньше, когда не было звукозаписи, в местах публичных прослушиваний музыки возникало естественное общественное взаимодействие. А сейчас нет необходимости куда то идти, чтобы послушать в лучшем качестве.
А когда есть музыкальный кругозор, тогда различные музыкальные культы выглядят нелепыми. Это как аборигены поклоняются самолету. Стадный инстинкт.
Со времен Баха музыкальные инструменты и общая теория почти не изменились.
Даже современная электрогитара имеет строй как у классической гитары.
Re: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 03.10.24 00:22
Оценка:
Похожие на мелизмы Леннона я слышал от Носкова. А Носков — топ голос, он у академического преподавателя уроки брал.
А Леннон нигде не учился, он повторял за другими исполнителями.
То есть феномен Битлз — это продукт музыкальной культуры того времени. Как и феномен Бетховена, Моцарта и пр..
В современной среде невозможны Битлз, как и Бетховен.
Лепс сформировался в культуре сочинских ресторанов, плюс он рок любил слушать. Он вокалу не учился, он повторял за рок-вокалистами.
То есть таких как Лепс тоже ожидать не приходится. Несмотря на его популярность, его манеру и образ толком никто повторить не может.
То есть надо принять как аксиому — любой культурный продукт есть следствие культурной среды, и не приходится ждать что-то похожего в другой культурной среде. Появление творческих самородков-гениев — почти случайный процесс. И если не выгодно заниматься музыкой, они пойдут в другие области, что сейчас и происходит.
Re: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 03.10.24 02:16
Оценка: +3
Битлз достаточно обычный коллектив, но они попали ровненько в волну массового распространения телевидения. Точно также как Мерелин Монро, например. И за счёт этого приобрели сакральную популярность и крутость. Если эту составляющую отбросить — получим просто хороший коллектив, и просто хорошую актрису.

Но сейчас с музыкой происходит странная деградация креативности. Это уже заметили все "музыковеды", скоро дойдёт до остальных. Уже лет 15 не появляется (или не набирает популярность) ни один! новый жанр, стиль, и т.д. Дабстеп появился в начале 2000-х, так-то.

Раньше музыка 60-х радикально отличалась от 70-х, 70-е отличались от 80-х, 90-е точно также узнаваемы сами по себе. Но с 2000-х натуральный застой. При этом возможности для творчества превосхоят всё предыдущее на 3 головы! А всё равно застой. Если начать искать подогнанную стриминг-сервисом "новую" песню, можно с одинаковой вероятностью обнаружить что её записали как вчера так и в 2005-м.

Проблема в том, что по музыке это заметить и проверить легко. Но точно такой-же застой в креативности в языках программирования — lisp, prolog, sql, erlang, haskell, c++, coq — всё из прошлого века. Что придумали в 21-м веке? Go или Rust — новых идей около нуля. А что если наша способность созидать начинает буксовать вообще везде? Откуда это? В чём причина?
Re[2]: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 03.10.24 02:44
Оценка: :)
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Битлз достаточно обычный коллектив, но они попали ровненько в волну массового распространения телевидения. Точно также как Мерелин Монро, например. И за счёт этого приобрели сакральную популярность и крутость. Если эту составляющую отбросить — получим просто хороший коллектив, и просто хорошую актрису.


Я думаю, можно ввести метрику — не просто способность создать хит, что делали многие авторы, а делать это стабильно на протяжении всей дискографии. У Битлз это получилось хорошо. Кто еще кроме них так удачно дуэтом пел? При этом Пол и Джон одновременно на гитарах играли, и песни писали.
Сейчас бы музыканты уровня Пола и Леннона не смогли бы ужиться в одной группе — пошли бы отдельные проекты делать.
У них не было головокружения от успехов, потому что вся отрасль была на таком уровне.

_>Но сейчас с музыкой происходит странная деградация креативности. Это уже заметили все "музыковеды", скоро дойдёт до остальных. Уже лет 15 не появляется (или не набирает популярность) ни один! новый жанр, стиль, и т.д. Дабстеп появился в начале 2000-х, так-то.


Все новые жанры в основном приносили увеличение низких частот и повышение громкости ритма. Так что это очень слабо для нового.

_>Раньше музыка 60-х радикально отличалась от 70-х, 70-е отличались от 80-х, 90-е точно также узнаваемы сами по себе. Но с 2000-х натуральный застой. При этом возможности для творчества превосхоят всё предыдущее на 3 головы! А всё равно застой. Если начать искать подогнанную стриминг-сервисом "новую" песню, можно с одинаковой вероятностью обнаружить что её записали как вчера так и в 2005-м.


"Возможности для творчества превосхоят всё предыдущее на 3 головы" — но зато теперь нет прежнего культа музыки, и в целом уровень музыки низкий, несмотря на навороченные эффектами аранжировки.
Важен не инструментарий, а музыкальный замысел.

_>Проблема в том, что по музыке это заметить и проверить легко. Но точно такой-же застой в креативности в языках программирования — lisp, prolog, sql, erlang, haskell, c++, coq — всё из прошлого века. Что придумали в 21-м веке? Go или Rust — новых идей около нуля. А что если наша способность созидать начинает буксовать вообще везде? Откуда это? В чём причина?


Вообще, программы в первую очередь заложники оборудования и ОС, а там особых изменений нет. Поэтому все новые языки, если появляются, приносят только синтаксический сахар и новый уровень абстракции.
Re: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 03.10.24 02:52
Оценка:

фестиваль JAZZ & ROCK SOUND НА HI-FI&HIGH END SHOW

По устоявшейся традиции участники должны будут исполнить обязательную композицию. В этом году ею стала знаменитая песня «Come Together» легендарного квартета The Beatles, которую конкурсанты могут исполнить в любом жанре и в любой импровизации.

https://hifishow.ru/jazz-sound/about/

То есть за прошедшие 55 лет в роке ничего лучше придумать не смогли.
Но для музыки это норма, достаточно посмотреть на культ Баха в академической среде.
Гений — это штучный и редкий экземпляр.
Отредактировано 03.10.2024 2:52 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Re: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: Нomunculus Россия  
Дата: 03.10.24 02:59
Оценка:
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>То есть человечество вместо своей эволюции становится дополнением техники.


Димаша послушай. Там и классика, и рок, и опера. Он даже и с рэпом заигрывал
Re[2]: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 03.10.24 03:04
Оценка:
Еще наблюдение по поводу джаза и рока. Рок хоть и появился позже и базировался на наследии джаза, но он стал полностью песенным жанром, в то время как в джазе песня не доминировала, то есть джаз по академической традиции еще оставался инструментальным направлением.
И в настоящий момент современная инструментальная музыка почти пропала, осталась только в саундтреках к фильмам и играм, где выполняет второстепенную роль музыкальных обоев, и также планомерно деградирует.
Re[2]: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 03.10.24 03:18
Оценка:
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Димаша послушай. Там и классика, и рок, и опера. Он даже и с рэпом заигрывал


А тебя не смущает, что он почти женским голосом поет, особенно на фальцете?
В голосе ничего особенного не слышу, особенно на фоне академической школы, где его бы забраковали и отправили на переучивание.
По поводу аранжировок достаточно типовые для эстрады, а композитор Игорь Крутой неплохой, но не гений — кроме России нигде не известен.
Re[3]: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: Нomunculus Россия  
Дата: 03.10.24 03:20
Оценка:
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:


Н>>Димаша послушай. Там и классика, и рок, и опера. Он даже и с рэпом заигрывал


ЯИ>А тебя не смущает, что он почти женским голосом поет, особенно на фальцете?


Пха. Послушай еще. Он всяким голосом поет. Stranger например.

ЯИ>В голосе ничего особенного не слышу, особенно на фоне академической школы, где его бы забраковали и отправили на переучивание.


Пха. Послушай отзывы о нем оперных певцов. Он недавно с Пласидо Доминго пел.


ЯИ>По поводу аранжировок достаточно типовые для эстрады, а композитор Игорь Крутой неплохой, но не гений — кроме России нигде не известен.


Пха. …
Ладно, пофиг. Ты ж круче всех
Re: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 03.10.24 03:21
Оценка: :)
А битлы — это разве рок ?
Yesterday — какой же это рок ?
Или Girl...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 03.10.24 03:30
Оценка:
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Пха. Послушай еще. Он всяким голосом поет. Stranger например.


Мне не нравится, когда мужики женскими голосами поют. И звук фальцета мне тоже не нравится, для этого есть специализированные контртеноры, которых я не слушаю. Но так как публика кроме Витаса ни от кого фальцет не слышала, кушает за милую душу по типу новинки.

Н>Пха. Послушай отзывы о нем оперных певцов. Он недавно с Пласидо Доминго пел.


Если бы он вместо Доминго пел, тогда бы я понял.

Н>Ладно, пофиг. Ты ж круче всех


Причем тут я? Международное признание это не участие в проплаченных концертах.
Re[5]: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: Нomunculus Россия  
Дата: 03.10.24 03:39
Оценка: +2
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:


Н>>Пха. Послушай еще. Он всяким голосом поет. Stranger например.


ЯИ>Мне не нравится, когда мужики женскими голосами поют.


При чем тут нравится тебе или нет?
Ты сказал, что человечество деградирует и становится придатком техники. Я тебе привел в пример голос, который называют лучшим на планете и наверное за последние лет 100. Не вижу деградации.
Ты же в ответ выпячиваешь себя знатоком круче всех.
Re[6]: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 03.10.24 03:44
Оценка: :)
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>При чем тут нравится тебе или нет?

Н>Ты сказал, что человечество деградирует и становится придатком техники. Я тебе привел в пример голос, который называют лучшим на планете и наверное за последние лет 100. Не вижу деградации.
Н>Ты же в ответ выпячиваешь себя знатоком круче всех.

"называют лучшим" — пусть его назовет лучшим какая-нибудь музыкальная академия. Какие у тебя пруфы?
Для меня не может быть мужской голос лучшим, если он женским тембром поет.
Re[2]: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 03.10.24 03:46
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А битлы — это разве рок ?


Да, это рок.

LVV>Yesterday — какой же это рок ?

LVV>Или Girl...

Вот такой вот рок.
В целом, это просто песенный жанр. А на гитарах бренчат и ритм стучат даже во фламенко, которому сотни лет в обед.
Re[7]: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: Нomunculus Россия  
Дата: 03.10.24 03:51
Оценка:
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>"называют лучшим" — пусть его назовет лучшим какая-нибудь музыкальная академия. Какие у тебя пруфы?


А ему это зачем? Что б ты что-то признал? Пха!
Судьей в международный конкурс исполнителей классики абы кого не позовут.

ЯИ>Для меня не может быть мужской голос лучшим, если он женским тембром поет.


А при чем тут ты вообще?
Re[8]: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 03.10.24 03:59
Оценка:
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>А ему это зачем? Что б ты что-то признал? Пха!

Н>Судьей в международный конкурс исполнителей классики абы кого не позовут.
Н>А при чем тут ты вообще?

Ну извини, что я разрушаю твои идеалы, можешь почитать, что пишут люди поопытнее тебя.
А вот тебе еще дуэт:
https://www.youtube.com/watch?v=qkMdnlhAXaw
Re[4]: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 03.10.24 04:03
Оценка:
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Он недавно с Пласидо Доминго пел.


В этом проплаченном дуэте, который для менее имущих не доступен, реально поет Доминго, а Димаш пытается что-то изобразить в академическом стиле, которому он не обучен, а потому получается плохо.
А на эстраде он поет женским голосом и фальцетом, что является очевидным академическим дефектом.
Re[2]: Beatles останутся лучшими в роке навсегда?
От: system.console  
Дата: 03.10.24 04:33
Оценка: +2
LVV>А битлы — это разве рок ?
LVV>Yesterday — какой же это рок ?
LVV>Или Girl...
тошнит меня от этих песенок ...
ЧСМНТ ?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.