Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>риторический вопрос. U>подозреваю вскоре не только в поддавки научится
Вороны — они, сука, умные. Я тут уже описывал, кажется, аж четрые случая из своей жизни, когда я просто офигевал от того, что исполняют вороны (да, я знаю, что в этом видео ворон, а не ворона, но это не принципиально). И вот, один из этих случаев сводился к тому, что я купил для дворовой собачки немного колбаски, а ворона ее отвлекла и утащила всю колбасу.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Вороны — они, сука, умные.
Еще круто, что у них очень похоже, что чувство юмора даже есть. Например, связать шнурки у разных людей на железнодорожной станции — это вот точно выглядит как шуточка от ворон.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
R>>Вороны — они, сука, умные. M>Еще круто, что у них очень похоже, что чувство юмора даже есть. Например, связать шнурки у разных людей на железнодорожной станции — это вот точно выглядит как шуточка от ворон.
Регулярно наблюдаем, как вороны у нас в парке играют во что-то вроде спортивной игры. Один птиц подбирает яркий лист или кусок мусора, оставленного, эээ, кожаными ублюдками, а другие пытаются у него отобрать этот условный "ништяк". Причем, похоже, даже правила игры есть.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Регулярно наблюдаем, как вороны у нас в парке играют во что-то вроде спортивной игры. Один птиц подбирает яркий лист или кусок мусора, оставленного, эээ, кожаными ублюдками, а другие пытаются у него отобрать этот условный "ништяк". Причем, похоже, даже правила игры есть.
Я рассказывал уже здесь один случай, лень искать, поэтому повторюсь. Короче, ворона и два голубя. Ворона перекладывает кусок хлеба и наблюдает за голубями. Когда голуби подходят достаточно близко она хватает хлеб и перекладывает его на другое место. Причем, каждый раз кладет хлеб на разном расстоянии от голубей. Если я правильно понял, ворона изучала таким образом поведение голубей — полетят или пойдут пешком.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Я рассказывал уже здесь один случай, лень искать, поэтому повторюсь. Короче, ворона и два голубя. Ворона перекладывает кусок хлеба и наблюдает за голубями. Когда голуби подходят достаточно близко она хватает хлеб и перекладывает его на другое место. Причем, каждый раз кладет хлеб на разном расстоянии от голубей. Если я правильно понял, ворона изучала таким образом поведение голубей — полетят или пойдут пешком.
Видел как ворона взяла в клюв какую-то соломину, старательно намочила соломину в луже и полетела дальше. Возможно несла воду в гнездо, а может физические свойства соломины меняла.
Спрашивать не стал..
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Видел как ворона взяла в клюв какую-то соломину, старательно намочила соломину в луже и полетела дальше. Возможно несла воду в гнездо, а может физические свойства соломины меняла. D>Спрашивать не стал..
Ещё как-то раз видел, как ворона орех разбивала. Она поднималась на высоту метров 10 — 15 и бросала его на землю. Но земля была относительно мягкой и орех не разбивался. Метрах в 50-ти от того места пролегала дорожка из бетонных плит метр на метр которые. После нескольких неудачных попыток разбить орех об землю она полетела и прицельно сбросила орех на бетонную плиту.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Если же сделать срез мозга птицы, можно увидеть, что в нем нет упорядоченной структуры. Поскольку большой и тяжелый мозг не совместим с полетом, птицы «научились» сложному поведению и с крошечным по меркам млекопитающих мозгом. Нейроны в мозге птиц упакованы намного плотнее, чем у млекопитающих. У них примерно в 4 раза больше нейронов на единицу объема, чем у человека. Поэтому нейроны птиц быстрее передают информацию друг другу.
Немецкие биологи обнаружили, что когнитивные способности воронов не уступают человекообразным обезьянам, а понимание физического мира у этих птиц складывается очень рано — уже к четвертому месяцу жизни. Результаты исследования опубликованы в журнале Scientific Reports.
Вороны считаются одними из самых умных живых существ. Несмотря на большое количество исследований, посвященных поведению этих удивительных птиц, до сих пор ни разу не проводилась систематическая и количественная оценка их когнитивных показателей в сравнении с другими представителями животного мира.
Немецкие ученые под руководством Симоне Пика (Simone Pika) из Института когнитивных наук Оснабрюкского университета решили сравнить уровень интеллекта воронов с человекообразными обезьянами, используя для этого серию когнитивных тестов для приматов.
Для этого они взяли восемь воронов, выращенных в Институте орнитологии Макса Планка возрастом 4, 8, 12 и 16 месяцев.
Тесты включали анализ пространственной памяти, понимания постоянства объекта (того, что объект все еще существует, когда находится вне поля зрения), понимания относительных количеств, чисел и сложения, а также способности общаться с другими воронами и учиться у человека-экспериментатора.
Полученные результаты авторы сравнили с таковыми у двух видов человекообразных обезьян — 106 шимпанзе и 32 орангутангов, которые выполняли аналогичные задачи в предыдущем исследовании.
Все вороны, независимо от возраста, демонстрировали одинаковые результаты. Отсюда ученые делают вывод, что скорость, с которой развиваются когнитивные навыки воронов, относительно высока, и интеллект птиц к четырем месяцам уже полностью сформирован. В этом возрасте вороны становятся более независимыми от своих родителей и начинают открывать для себя экологическую и социальную среду обитания.
Исследователи обнаружили, что за исключением пространственной памяти, когнитивные способности у четырехмесячных воронов были очень похожи на таковые у взрослых человекообразных обезьян. Они примерно так же, как приматы, могли оценивать окружающий физический мир и общаться между собой.
Из тестовых задач вороны лучше всего справлялись с задачами на сложение и понимание относительных чисел, и хуже всего — с задачами, проверяющими пространственную память. На том же уровне, что и у человекообразных обезьян, у них развиты навыки сложного коллективного общения.
Авторы предполагают, что вороны развили эти навыки в ответ на жизнь в постоянно меняющейся среде, где выживание и воспроизводство зависят от сотрудничества и союзов между отельными особями.
Исследователи отмечают, что их результаты подтверждают общие оценки высокого интеллекта воронов и предположения о том, что отсутствие специфической кортикальной архитектуры у птиц не препятствует развитию когнитивных навыков.
Ученые планируют в своих будущих исследованиях больше внимания уделить связи между онтогенезом и когнитивными показателями.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Вороны считаются одними из самых умных живых существ.
А динозавры-то, динозавры, оказывается так просто не сдались, совсем чуть-чуть не успели до сингулярности, коей на шкале биологической эволюции выступило появление человеческой цивилизации.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>риторический вопрос. U>подозреваю вскоре не только в поддавки научится
Так вроде сейчас общепринятое мнение, что птицы семейства Врановых на втором месте по интеллекту, после человека. А некоторых людей даже превосходить будут по интеллекту, я вот до черта знаю людей, кто крестики нолики осилить не в состоянии.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>А динозавры-то, динозавры, оказывается так просто не сдались, совсем чуть-чуть не успели до сингулярности, коей на шкале биологической эволюции выступило появление человеческой цивилизации.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Так вроде сейчас общепринятое мнение, что птицы семейства Врановых на втором месте по интеллекту, после человека. А некоторых людей даже превосходить будут по интеллекту, я вот до черта знаю людей, кто крестики нолики осилить не в состоянии.
Наверное по интеллекту все же ниже горилл, шимпанзе и орангутангов.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Поскольку большой и тяжелый мозг не совместим с полетом
Видимо, если бы не данное ограничение, планету бы заселяли разумные птицы. Но нет, и выше интеллекта вороны ничего не появилось.
Обезьяна не летает, но на дерево забралась.
На деревьях много фруктов, а хищникам сложно охотится себя не выдавая.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
S>>Поскольку большой и тяжелый мозг не совместим с полетом
ЯИ>Видимо, если бы не данное ограничение, планету бы заселяли разумные птицы. Но нет, и выше интеллекта вороны ничего не появилось. ЯИ>Обезьяна не летает, но на дерево забралась. ЯИ>На деревьях много фруктов, а хищникам сложно охотится себя не выдавая.
Ну всего то прошло 17 лимонов лет
Ископаемая летопись
Самые ранние окаменелости врановых относятся к середине миоцена Европы,[16] около 17 миллионов лет назад; Miocorvus и Miopica могут быть предками ворон и некоторых представителей линии сороки соответственно или похожи на живые формы из-за конвергентной эволюции. Известные доисторические роды врановых , по- видимому , в основном относятся к линиям соек Нового и Старого Света и голарктической сороки:
Эволюция дело не быстрое.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
ЯИ>Видимо, если бы не данное ограничение, планету бы заселяли разумные птицы. Но нет, и выше интеллекта вороны ничего не появилось. ЯИ>Обезьяна не летает, но на дерево забралась. ЯИ>На деревьях много фруктов, а хищникам сложно охотится себя не выдавая.
если бы все определялось размером, сейчас бы слоны рулили.
у тех же дельфинов львиную долю мозга занимает эхолокация (вернее обработка информации от нее)
у людей ум появился благодаря разросшимся лобным долям. кстати, говорят этом должны быть бабам благодарны. активно заботились о потомстве. высматривали всяких змей и пауков. заодно разрослось и у мужиков. как побочка. которая им в общем-то и не надо и непонятно как использовать, но использовать как-то надо. ну и панеслась...
