Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Khimik  
Дата: 10.03.24 14:15
Оценка: :))) :)))
Я уже создавал несколько таких тем раньше, попробую ещё раз. Я полагаю, что знание современной научной парадигмы (теория игр и этология) может немного помочь уменьшить число разводов. Причиной разводов часто является бытовой эгоизм супругов, и понимание этих наук позволяет лучше так сказать прочувствовать, что любой эгоизм – зло. Начинаешь видеть сходство между бытовым эгоизмом и например убийством (разница скорее количественная а не качественная), и в результате начинаешь вести себя менее эгоистично.
Здесь несколько видео, которые на форуме уже выкладывали и просмотр которых всеми членами семьи, как мне кажется, может немного улучшить их отношения:

  Скрытый текст
https://youtu.be/o-lFK7nZIKE
https://youtu.be/8F61hOuTrGo
https://youtu.be/44gsD9Ltcw0
https://youtu.be/j6vuy6pooFc


Приведу пример из второго видео, может станет чуть понятнее. Предположим, муж и жена решают, как провести вместе свободное время: либо сходить на футбол, либо сходить в театр. Если они пойдут на футбол – муж получает две единицы удовольствия, а жена одну. Если пойдут в театр муж получает одну единицу удовольствия, а жена две. Предположим, они склонны к компромиссам; тогда они могут договориться попеременно ходить туда и туда, соответственно иметь в среднем по 1.5 единицы удовольствия. Но если жена эгоистичная, она может поставить мужа перед выбором: или ходим только в театр, или сидим дома. Предположим, у неё больше терпение; и муж решает уступить и ходить в театр, потому что одна единица удовольствия это всё-таки больше чем 0. Но такое поведение жены понемногу разрушает их отношения. Добавлю, что этот пример на самом деле не совсем корректный, могу позже пояснить почему.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Нomunculus Россия  
Дата: 10.03.24 14:18
Оценка: +5
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

Ха-ха
Ви сделали мне смешно
Re[2]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 10.03.24 16:25
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

K>>Приведу пример из второго видео, может станет чуть понятнее.


M>Заведи жену лучше


Да ты, прям, садист и женоненавистник
Re: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: undo75  
Дата: 11.03.24 03:52
Оценка: +1 :))
эмпирически на своей шкуре не проверял мне кажется. могу ошибаться.
нету тут универсального рецепта. люди и женщины сильно разные.
Re[2]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: alsemm Россия  
Дата: 10.03.24 23:32
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>лучше прочтите, работает в 95% случаев

Дерьмо это, а не чтиво. Я после развода погрузился в это, но в какой-то момент понял, что если набить голову такими идеями, то никакая вменяемая баба рядом не задержится на долго. На поверхности идеи вроде бы здравые, но если присмотреться, то складывается ощущение, что их проводники инфантильные дурачки с больным самомнением.

Скажем, идея о балансе значимости, если ты его провалил, то все, кранты отношениям. Какой вывод из этой идеи сделает малолетний идиот или свежевысаженный на теплотрассу алень?
— надо не дать понять бабе, что она для него представляет ценность. Какая женщина со здоровой психикой захочет быть в отношениях с мужчиной, который ее не ценит? Только ушибленная в детстве тем, что родители не обращали на нее внимание, а когда обращали, то криком. Вот у нее сформировалось такое представление о любви — когда на нее орут или не обращают внимание. Зачем нужно такое "сокровище" рядом?

https://terryreal.com/books/ вот тут книжки лучше почитай.
Re[4]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Khimik  
Дата: 11.03.24 06:05
Оценка: :))
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

K>>Полагаю, на этом форуме есть люди с похожим складом ума.

A>Определённо! И ни у одного из вас лунатиков нет нормальной бабы.

Ну значит нам надо объединяться и обмениваться опытом, чтобы отобрать женщин у таких как вы. "Всё что нас не убивает — делает нас сильнее".
Продолжу. На четвёртом из моих видео излагаются основы этологии, только на очень грубом уровне (если мне подскажут более культурные видео по теме — буду благодарен). Эти принципы хорошо изложены в книге "Эгоистичный ген" Ричарда Докинза. Они имеют, опять же, большое философское значение, поскольку позволяют смотреть на тему добра и зла с новой точки зрения. Приведу цитату из другой книги Докинза:

Совсем избавиться от плутовства никогда не удаётся, и стабильные решения задач взаимного альтруизма в теории игр непременно содержат элементы наказания плутов. В математической теории имеются два больших раздела стабильных решений подобных задач. Решение «всегда твори зло» стабильно, поскольку если так поступают все, то альтруист-одиночка непременно проигрывает. Однако имеется и другая стабильная стратегия. («Стабильная» означает здесь, что после того, как количество придерживающихся этой стратегии особей перевалило за определённый критический рубеж, ни одна другая стратегия не будет более выигрышной.) Вторая стратегия заключается в следующем: «Доверяй, но проверяй. Плати добром за добро, но не забывай мстить злодеям». На языке теории игр эта стратегия (или группа стратегий) имеет много названий: «Око за око», «Что посеешь, то и пожнёшь»… С эволюционной точки зрения при определённых условиях она стабильна, то есть если в популяции преобладают склонные к реципрокному альтруизму индивидуумы, то как стратегия безусловной зловредности, так и стратегия безусловного добросердечия оказываются для отдельного индивидуума проигрышными. Существуют и более сложные варианты поведения «ока за око», которые при ряде обстоятельств могут оказаться ещё более выгодными.


И вот ещё:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Добро_и_зло

Некоторые исследователи, например, Эдвард О. Уилсон или Франс де Ваал рассматривают вопросы морали, в частности понятия добра и зла, как вполне применимые и в биологии[6][7].

"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[5]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Ziaw Россия  
Дата: 11.03.24 07:55
Оценка: +2
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Но в целом мне кажется очевидно, что бытовой эгоизм разрушает отношения в семьях, как и ложь по пустякам. Пример — если муж при жене испускает газы, не сдерживается.


Мне кажется очевидным, что ты очень поверхностно ориентируешься в отношениях в семьях.
Re: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 10.03.24 16:20
Оценка: +1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я уже создавал несколько таких тем раньше, попробую ещё раз. Я полагаю, что знание современной научной парадигмы (теория игр и этология) может немного помочь уменьшить число разводов.


Этология — это наука о поведении зверушек, если что.
Re[4]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 10.03.24 16:24
Оценка: +1
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>А если прохожий получил 100 единиц неудовольствия, а рекитир — 1000 единиц удовольствия, это действие можно будет считать добром?


Если у прохожего в кармане кошелек со 5000 рублями, а в трусах — пачка из 100 банкнот по 100 баксов, и уличный грабитель кошелек нашел, а баксы нет, то прохожий, пожалуй, получит сколько-то единиц удовольствия от того, что обманул грабителя, а грабитель от того, что получил 5000 рублей.

Т.е., все более-менее довольны.

Интересно, можно ли этот случай считать удачным примером так называемого добра?
Re: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 10.03.24 17:50
Оценка: -1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Приведу пример из второго видео, может станет чуть понятнее. Предположим, муж и жена решают, как провести вместе свободное время: либо сходить на футбол, либо сходить в театр. Если они пойдут на футбол – муж получает две единицы удовольствия, а жена одну. Если пойдут в театр муж получает одну единицу удовольствия, а жена две. Предположим, они склонны к компромиссам; тогда они могут договориться попеременно ходить туда и туда, соответственно иметь в среднем по 1.5 единицы удовольствия. Но если жена эгоистичная, она может поставить мужа перед выбором: или ходим только в театр, или сидим дома. Предположим, у неё больше терпение; и муж решает уступить и ходить в театр, потому что одна единица удовольствия это всё-таки больше чем 0. Но такое поведение жены понемногу разрушает их отношения. Добавлю, что этот пример на самом деле не совсем корректный, могу позже пояснить почему.



лучше прочтите, работает в 95% случаев

новосёлов женщина учебник для мужчин

https://forum.pickup.ru/topic/145828-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D1%81%D0%BF%D1%81%D0%BE%D1%86/

https://forum.pickup.ru/topic/161945-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/?ysclid=ltlt5z8jj2281767719
Re[2]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Khimik  
Дата: 11.03.24 03:05
Оценка: :)
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

K>>Я полагаю, что знание современной научной парадигмы (теория игр и этология) может немного помочь уменьшить число разводов.

A>Тебе все проблемы видятся гвоздями, потому что из инструментов у тебя есть только молоток. Если бы у тебя была хоть немного развита эмоциональная сфера, ты бы перестал совать матан туда, где ему не место.

Полагаю, на этом форуме есть люди с похожим складом ума.
Вот ещё пример: муж и жена живут гостевым браком, муж пришёл к жене, уходит, и жена просит его вынести мусор. Если вынесет — он имеет 1 единицу неудовольствия, а если откажется, то жене придётся вынести и она имеет 3 единицы неудовольствия (надо ещё одеваться и т.д.). Именно потому, что 3 больше 1, такой отказ является эгоистичным поступком и разрушает отношения.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[5]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Kerk Россия  
Дата: 11.03.24 07:15
Оценка: +1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>>>Полагаю, на этом форуме есть люди с похожим складом ума.

A>>Определённо! И ни у одного из вас лунатиков нет нормальной бабы.

K>Ну значит нам надо объединяться и обмениваться опытом, чтобы отобрать женщин у таких как вы.


Удачи. Еще десяток видео на ютубе обсудите и тогда точно получится с живой женщиной заговорить бесплатно.
No taxation without representation
Re[6]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Khimik  
Дата: 11.03.24 14:54
Оценка: :)
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

K>>Ну значит нам надо объединяться и обмениваться опытом, чтобы отобрать женщин у таких как вы.

A>У тебя же есть женщины, зачем тебе еще?

Мало женщин не бывает)

K>>Приведу цитату из другой книги Докинза

A>В цитате говорится о популяции, а семейные отношения — это два человека. Тебя это не смущает?

Не смущает. Есть общие законы для любых отношений и взаимодействий между живыми существами. Вот ещё одна цитата из Докинза:

  Скрытый текст

Представим себе некий вид птиц, на котором паразитирует особенно вредный клещ, служащий переносчиком какой-то опасной болезни. Этих клещей следует удалять, причем как можно быстрее. Обычно каждая птица сама обирает с себя клещей, когда чистит перья. Однако одна часть тела недоступна ее клюву — макушка головы. Всякий человек быстро решит эту проблему. Хотя сам он, вероятно, и не сможет снять клеща с собственной головы, ему достаточно попросить об этом приятеля. Впоследствии он может отплатить этому приятелю тем же. Взаимные услуги такого рода действительно очень часто встречаются как у птиц, так и у млекопитающих.
Интуитивно здесь все ясно. Всякий, кто способен к осознанному предвидению, может понять, что договориться о взаимном чесании спины вполне разумно. Однако мы уже научились остерегаться сразу принимать то, что интуитивно представляется разумным. Ген неспособен к предвидению. Может ли теория эгоистичного гена объяснить взаимное почесывание спины, или «реципрокный альтруизм», если между услугой и ответной услугой существует разрыв во времени? Уильямс вкратце рассмотрел эту проблему в своей книге (Williams, 1966), на которую я уже ссылался. Он, как и Дарвин, пришел к выводу, что отложенный ответный альтруизм может возникнуть у видов, способных узнавать и запоминать друг друга как конкретных индивидуумов. Трайверс (Trivers, 1971) продолжил эту тему. В то время он не был знаком с концепцией Мэйнарда Смита об эволюционно стабильной стратегии. Мне кажется, что если бы он знал о ней, то использовал бы эту концепцию, так как она позволяет естественным образом выразить его идеи. Его ссылка на «парадокс заключенных» — излюбленную головоломку теории игр — показывает, что его мысли уже бродили в том же направлении.
Допустим, что у индивидуума B на макушке головы сидит паразит. Индивидуум A удаляет его. Спустя какое-то время такой же паразит оказывается на голове у A . Он, естественно, находит B, с тем чтобы B мог отплатить ему за его добрый поступок. Но B задирает нос и удаляется. В — обманщик, пользующийся альтруизмом других индивидуумов, но не желающий расплачиваться за это или расплачивающийся в недостаточной степени. Обманщики живут лучше, чем неразбирающиеся в других индивидуумах альтруисты, потому что они добывают себе жизненные блага, не расплачиваясь за это. Разумеется, расходы на удаление опасного паразита с головы другого индивидуума невелики, однако пренебрегать ими не следует. На эту процедуру было затрачено некоторое количество ценной энергии и времени.
Рассмотрим конкретную популяцию, состоящую из индивидуумов, использующих одну из двух стратегий. Как и в анализах Мэйнарда Смита, речь идет не об осознанных стратегиях, а о бессознательных программах поведения, закладываемых генами. Дадим этим двум стратегиям названия Простак и Плут. Простаки снимают паразитов с любого, кому это нужно, без разбора. Плуты принимают альтруистичные услуги со стороны Простаков, но сами никогда не оказывают услуг никому, даже тем, кто раньше оказывал аналогичные услуги им самим. Как и в случае Ястребов и Голубей, мы произвольно устанавливаем цену услуги в очках. Точные цены не имеют значения при условии, что выгода от получения услуги превосходит связанные с ней затраты. Если частота нападения паразита высока, то каждый отдельный Простак в популяции, состоящей из Простаков, имеет шансы воспользоваться услугами своих сотоварищей примерно так же часто, как он сам оказывает им эту услугу. Поэтому средний выигрыш для Простака, находящегося среди Простаков, будет положительным. Все они в сущности благоденствуют, так что название Простаков кажется для них неподходящим. Допустим теперь, что в популяции появился Плут. Будучи единственным Плутом, он может рассчитывать на то, что все остальные члены популяции будут вытаскивать из него паразитов, а ему самому расплачиваться за это не придется. Его средний выигрыш выше среднего для Простака. Поэтому плутовские гены начнут распространяться в популяции, а гены простоты будут быстро элиминированы. Это объясняется тем, что, независимо от соотношения в популяции Плутов и Простаков, первые всегда будут в более выгодном положении. Рассмотрим, например, случай, когда популяция состоит на 50% из Плутов и на 50% из Простаков. Средний выигрыш как для тех, так и для других будет ниже, чем для каждого отдельного индивидуума в популяции, целиком состоящей из Простаков. Но все же Плуты находятся в лучшем положении, так как они извлекают все выгоды, какими бы они ни были, не расплачиваясь за это ничем. Когда доля Плутов достигнет 90%, средний выигрыш для всех индивидуумов станет очень низким: многие индивидуумы и одного и другого типа будут погибать от инфекций, переносимых клещами. Но опять-таки Плуты окажутся в лучшем положении, чем Простаки. Даже если популяция в целом дойдет до полного вымирания, никогда не настанет такой период, когда выигрыш Простаков превысит выигрыш Плутов. Поэтому до тех пор, пока мы рассматриваем только эти две стратегии, ничто не может остановить вымирание Простаков, а весьма вероятно, и вымирание всей популяции.
Допустим теперь, что существует третья стратегия под названием Злопамятный. Злопамятные удаляют паразитов с незнакомцев и с тех индивидуумов, которые раньше оказывали эту услугу им самим. Если, однако, какой-то индивидуум обманет их, они запоминают этот инцидент и затаивают против него злобу, отказываясь в дальнейшем вытаскивать из него паразитов. В популяции, состоящей из Злопамятных и Простаков, невозможно отличить одних от других. Индивидуумы обоих типов проявляют альтруизм ко всем остальным и извлекают из него одинаковый и притом высокий средний выигрыш. В популяции, состоящей исключительно из Плутов, один Злопамятный не добился бы большого успеха. Он затратил бы много энергии, удаляя паразитов с большинства встречающихся ему индивидуумов, поскольку ему потребуется известное время, чтобы выработать злопамятность по отношению к ним ко всем. При этом никто не будет оказывать ему ответную услугу. Если доля Злопамятных мала по сравнению с долей Плутов, то ген злопамятности будет элиминирован. Если же Злопамятным удастся повысить свою численность до некоторой критической доли, то их шансы встретиться друг с другом станут достаточно высокими, чтобы компенсировать напрасные усилия, затраченные на обирание паразитов с Плутов. По достижении этой критической доли Злопамятные начнут получать в среднем больший выигрыш, чем Плуты, которые со все возрастающей скоростью будут двигаться к вымиранию. Когда Плуты приблизятся к вымиранию почти вплотную, этот процесс замедлится, и они могут довольно долго сохраняться в популяции как меньшинство. Это объясняется тем, что для каждого отдельного редко встречающегося Плута вероятность дважды столкнуться с одним и тем же Злопамятным очень мала; а поэтому доля в популяции индивидуумов, затаивших злобу на каждого данного Плута, будет невелика.

"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: goto Россия  
Дата: 11.03.24 14:57
Оценка: +1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я уже создавал несколько таких тем раньше, попробую ещё раз.


Помню, в одном месте пытались похожим образом смоделировать реальный бой, тактику: выстрел из автомата забирает 1 единицу жизни, из пушки — 1000, а у танка 10000 единиц здоровья. Упрощаю, но не слишком. Когда об этом узнали, плакали и смеялись всем опенспейсом.

Такое — для незатейливых детских комп. игрушек. Не удивлюсь, если в The Sims модель покачественнее и реалистичней.

Упорство во впихивании квазинаучного подхода в ненаучные сферы и объекты свидетельствует о необразованности и глупости, полном непонимании науки и ее методов. Я бы рекомендовал горшочку некоторое время не варить, а заняться переосмыслением. Всегда можно что-то улучшить. Собственно, сплошные "минусы" и смайлики — это рекомендация того же самого.
Re: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Ziaw Россия  
Дата: 10.03.24 14:23
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Добавлю, что этот пример на самом деле не совсем корректный, могу позже пояснить почему.


Лучше добавь, что за научный подход ты предлагаешь.
Re: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 10.03.24 15:02
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я уже создавал несколько таких тем раньше, попробую ещё раз.


Зачем?


K>Приведу пример из второго видео, может станет чуть понятнее.


Заведи жену лучше
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[2]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Нomunculus Россия  
Дата: 10.03.24 15:05
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Заведи жену лучше


Его научный подход настолько мега-крут, что позволяет завести не одну, а целых четыре жены!!!
Re: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Muxa  
Дата: 10.03.24 15:19
Оценка:
Ты чо проституток еще по театрам водишь?

Re[2]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Khimik  
Дата: 10.03.24 15:35
Оценка:
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

K>>Добавлю, что этот пример на самом деле не совсем корректный, могу позже пояснить почему.


Z>Лучше добавь, что за научный подход ты предлагаешь.


Речь скорее о неком философском аспекте современных наук, конкретно теории игр и этологии. Эти знания способствуют немного новому мировоззрению, и м не кажется это должно способствовать тому, что супругу станут реже вести себя эгоистично.
Психологи сейчас чуть ли не советуют стать эгоистами, очевидная ерунда.
Вот ещё аналогия: рэкетир избил прохожего на улице, чтобы отобрать у него 10 тысяч рублей. Можно сказать, что этот рэкетир получил 10 единиц удовольствия, а прохожий получил 100 единиц неудовольствия, и именно потому что 100 больше 10 — это действие считается злом.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[3]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 10.03.24 15:58
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Вот ещё аналогия: рэкетир избил прохожего на улице, чтобы отобрать у него 10 тысяч рублей. Можно сказать, что этот рэкетир получил 10 единиц удовольствия, а прохожий получил 100 единиц неудовольствия, и именно потому что 100 больше 10 — это действие считается злом.


А если прохожий получил 100 единиц неудовольствия, а рекитир — 1000 единиц удовольствия, это действие можно будет считать добром?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[3]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Osaka  
Дата: 10.03.24 16:14
Оценка:
K>Вот ещё аналогия: рэкетир избил прохожего на улице, чтобы отобрать у него 10 тысяч рублей. Можно сказать, что этот рэкетир получил 10 единиц удовольствия, а прохожий получил 100 единиц неудовольствия, и именно потому что 100 больше 10 — это действие считается злом.
Попахивает китайским социальным рейтингом. Со всемы вытекающими злоупотреблениями в угоду преступным иерархиям и вертикалям власти.
Re[4]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Khimik  
Дата: 10.03.24 16:20
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

K>>Вот ещё аналогия: рэкетир избил прохожего на улице, чтобы отобрать у него 10 тысяч рублей. Можно сказать, что этот рэкетир получил 10 единиц удовольствия, а прохожий получил 100 единиц неудовольствия, и именно потому что 100 больше 10 — это действие считается злом.


M>А если прохожий получил 100 единиц неудовольствия, а рекитир — 1000 единиц удовольствия, это действие можно будет считать добром?


Ну в общем да, только трудно подобрать удачный пример. Рэкетир мог раздобыть деньги, например, на спасение своей дочери, которой требуется дорогая медицинская операция. Может более удачный пример — если это шпион, который раздобыл деньги для деятельности в пользу своей страны. Для второго примера надо как бы подразумевает, что страна, пославшая шпиона, ведёт более правую борьбу (скажем это Штирлиц).
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[5]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: fmiracle  
Дата: 10.03.24 16:28
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>>>Вот ещё аналогия: рэкетир избил прохожего на улице, чтобы отобрать у него 10 тысяч рублей. Можно сказать, что этот рэкетир получил 10 единиц удовольствия, а прохожий получил 100 единиц неудовольствия, и именно потому что 100 больше 10 — это действие считается злом.

M>>А если прохожий получил 100 единиц неудовольствия, а рекитир — 1000 единиц удовольствия, это действие можно будет считать добром?

K>Ну в общем да, только трудно подобрать удачный пример. Рэкетир мог раздобыть деньги, например, на спасение своей дочери, которой требуется дорогая медицинская операция.


Или он просто просто маньяк и социопат, которому нравится мучать других людей. Получил удовольствие от насилия над прохожим, да еще и деньжат заодно — вот и 1000 единичек радости.
Re: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Kerk Россия  
Дата: 10.03.24 17:45
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Здесь несколько видео, которые на форуме уже выкладывали и просмотр которых всеми членами семьи, как мне кажется, может немного улучшить их отношения:


Ты сам сколько лет в браке?
No taxation without representation
Re: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 10.03.24 17:45
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я уже создавал несколько таких тем раньше, попробую ещё раз. Я полагаю, что знание современной научной парадигмы (теория игр и этология) может немного помочь уменьшить число разводов.


Ты исходишь из неверной предпосылки что в браке оба супруга имеют некую единую общую цель. А даже в крепких союзах это редкость.

Не говоря уж о понимании путей и согласии о способах достижения этой цели.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 10.03.24 17:48
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:


K>>Я уже создавал несколько таких тем раньше, попробую ещё раз. Я полагаю, что знание современной научной парадигмы (теория игр и этология) может немного помочь уменьшить число разводов.


Pzz>Этология — это наука о поведении зверушек, если что.


Всё верно. человек — млекопитающее обладающее инстинктом размножения.

и пожрать.
Все проблемы от жадности и глупости
Re: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: elmal  
Дата: 10.03.24 20:12
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я уже создавал несколько таких тем раньше, попробую ещё раз. Я полагаю, что знание современной научной парадигмы (теория игр и этология) может немного помочь уменьшить число разводов. Причиной разводов часто является бытовой эгоизм супругов, и понимание этих наук позволяет лучше так сказать прочувствовать, что любой эгоизм – зло.

Причина разводов проста — развестись оказывается более выгодно, чем не разводиться. Пока наблюдается вот такое, никакими теориями игр ты ничего не сделаешь, особенно весело становится когда особенно выигрывает от развода одна сторона.
Re[2]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: alsemm Россия  
Дата: 10.03.24 23:05
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Причина разводов проста — развестись оказывается более выгодно, чем не разводиться. Пока наблюдается вот такое, никакими теориями игр ты ничего не сделаешь, особенно весело становится когда особенно выигрывает от развода одна сторона.

Решение в проблеме — не жениться, тогда и разводиться не придется. Если уж женился, то вести себя в браке надо так, чтобы от разрыва отношений страдали оба примерно одинаково, т.е. вкладываться в отношения материально и эмоционально более-менее одинаково. Не надо позволять садиться себе на шею и идти на слишком большие компромиссы "ради отношений". Если ты ходишь в баню с дружбанами трахать проституток или клеишь танчики по пятницам, надо дать понять, что это неотъемлемая часть твоей идентичности и отказываться от этих занятий ты не будешь, Надо быть готовым, что твои дети будут жить на одной территории с новым мч твоей бж. Следовательно не надо жениться на дуре, которая притащит в дом какого-нибудь дебила. С такими установками можно и жениться, а если придется разводиться, то не будет ощущения, что тебя поимели со всех сторон.
Re: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: alsemm Россия  
Дата: 10.03.24 23:46
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я полагаю, что знание современной научной парадигмы (теория игр и этология) может немного помочь уменьшить число разводов.

Тебе все проблемы видятся гвоздями, потому что из инструментов у тебя есть только молоток. Если бы у тебя была хоть немного развита эмоциональная сфера, ты бы перестал совать матан туда, где ему не место.
Отредактировано 11.03.2024 0:29 alsemm . Предыдущая версия .
Re[6]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 11.03.24 03:30
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

K>>Ну в общем да, только трудно подобрать удачный пример. Рэкетир мог раздобыть деньги, например, на спасение своей дочери, которой требуется дорогая медицинская операция.


F>Или он просто просто маньяк и социопат, которому нравится мучать других людей. Получил удовольствие от насилия над прохожим, да еще и деньжат заодно — вот и 1000 единичек радости.


Ну, опять же — добро Баланс же по монеткам радости перевешивает в пользу добра

Чикатилло тот же так вообще добром весь мир завалил
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[3]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: alsemm Россия  
Дата: 11.03.24 03:32
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Полагаю, на этом форуме есть люди с похожим складом ума.

Определённо! И ни у одного из вас лунатиков нет нормальной бабы.

K>Именно потому, что 3 больше 1, такой отказ является эгоистичным поступком и разрушает отношения.

Давай ты в этой логике распишешь свою ситуацию с содержанками. Наступил день платить им за услуги. Сколько у тебя единиц неудовольствия, сколько у них единиц удовольствия и кто из вас эгоист/альтруист?
Отредактировано 11.03.2024 3:40 alsemm . Предыдущая версия .
Re[3]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 11.03.24 03:35
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>>>Я полагаю, что знание современной научной парадигмы (теория игр и этология) может немного помочь уменьшить число разводов.

A>>Тебе все проблемы видятся гвоздями, потому что из инструментов у тебя есть только молоток. Если бы у тебя была хоть немного развита эмоциональная сфера, ты бы перестал совать матан туда, где ему не место.

K>Полагаю, на этом форуме есть люди с похожим складом ума.

K>Вот ещё пример: муж и жена живут гостевым браком, муж пришёл к жене, уходит, и жена просит его вынести мусор. Если вынесет — он имеет 1 единицу неудовольствия, а если откажется, то жене придётся вынести и она имеет 3 единицы неудовольствия (надо ещё одеваться и т.д.). Именно потому, что 3 больше 1, такой отказ является эгоистичным поступком и разрушает отношения.

Как легко ты раздаёшь веса удовольствия. Тебе уже несколько раз тут показали, что ты несёшь очередной бред, пытаясь замаскировать его под науку/философию. Но бред — он и в Африке бред
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[3]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: elmal  
Дата: 11.03.24 04:13
Оценка:
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Решение в проблеме — не жениться, тогда и разводиться не придется.

Это понятно, но это решение для конкретного человека. И если все станут такими умными, то как минимум белое население вымрет к чертям.
Re: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: graniar  
Дата: 11.03.24 04:33
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>понимание этих наук позволяет лучше так сказать прочувствовать, что любой эгоизм – зло.


Эгоизм абсолютно естесственен.
Любой, кто тебя попрекает эгоизмом — на самом деле что-то хочет от тебя и грузит с самыми что ни на есть эгоистичными целями.
Впрочем может сам быть жертвой аналогичного прогруза и пытаться затянуть тебя в ту же пучину самообмана и манипуляций "Ты неправильно Родину любишь, не так молишься и тп."

K>Но если жена эгоистичная, она может поставить мужа перед выбором: или ходим только в театр, или сидим дома.


Если муж полный олень, тогда им можно вертеть как вздумается.
А взрослые, честные эгоисты сумеют выстроить здоровые отношения на основе взаимовыгодных компромиссов.
Re[3]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: graniar  
Дата: 11.03.24 04:39
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Вот ещё пример: муж и жена живут гостевым браком, муж пришёл к жене, уходит, и жена просит его вынести мусор. Если вынесет — он имеет 1 единицу неудовольствия, а если откажется, то жене придётся вынести и она имеет 3 единицы неудовольствия (надо ещё одеваться и т.д.). Именно потому, что 3 больше 1, такой отказ является эгоистичным поступком и разрушает отношения.


Именно поэтому люди изобрели деньги, которые помогают людям договариваться. Жена может заплатить мужу две условные монеты за вынос, и оба будут довольны, вместо того, чтобы меряться, у кого больше неудовольствия.
Re[4]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: alsemm Россия  
Дата: 11.03.24 04:42
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>то как минимум белое население вымрет к чертям.

А что, дети только в браке получаются?
Re[5]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: elmal  
Дата: 11.03.24 05:00
Оценка:
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>А что, дети только в браке получаются?

Нет, не только, но законодательство сейчас в развитых странах таково, что мужчинам нужно от заведения детей держаться как можно дальше. Хоть в браке хоть не в браке — если от тебя появились дети, то это прекрасный инструмент для манипуляций тобой.
Re[2]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 11.03.24 06:44
Оценка:
Здравствуйте, undo75, Вы писали:

U>эмпирически на своей шкуре не проверял мне кажется. могу ошибаться.

U>нету тут универсального рецепта. люди и женщины сильно разные.

Это точно. Женщины отличаются от людей, и к ним не применима нормальная логика.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[3]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Ziaw Россия  
Дата: 11.03.24 07:29
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Речь скорее о неком философском аспекте современных наук, конкретно теории игр и этологии. Эти знания способствуют немного новому мировоззрению, и м не кажется это должно способствовать тому, что супругу станут реже вести себя эгоистично.


Может ты тогда переформулируешь топик, если это не является ни научным ни подходом и к налаживанию семейных отношений имеет опосредованное отношение, поскольку подразумевает работу именно с эгоизмом, а наладит ли это семейные отношения надо очень пристально изучать.

K>Психологи сейчас чуть ли не советуют стать эгоистами, очевидная ерунда.


Не чуть ли, а вполне себе советуют людям, которые не умеют позаботиться о себе потому, что сконцентрированы на решении проблем других. В чем ты видишь проблему и в чем здесь очевидность ерунды?

K>Вот ещё аналогия: рэкетир избил прохожего на улице, чтобы отобрать у него 10 тысяч рублей. Можно сказать, что этот рэкетир получил 10 единиц удовольствия, а прохожий получил 100 единиц неудовольствия, и именно потому что 100 больше 10 — это действие считается злом.


Вот еще аналогия. Пришел к тебе рекетир и говорит, отстегивай мне 30% от ЗП, иначе я буду бить тебя каждый день. Можно сказать, что следуя его предложению вы получите в сумме 100 единиц удовольствия от денег раз в месяц. Плюс он дополнительно получит 30 единиц удовольствия от того, что имеет деньги с тебя не работая, а ты 30 единиц неудовольствия от того, что даешь их ему. Отвергая его предложение ты получаешь 100 единиц неудовольствия в день, плюс он 10 единиц удовольствия — получается в сумме примерно 90*30=2700 единиц неудовольствия в месяц на двоих, которые компенсируются 100 единицами удовольствия от ЗП. Именно потому, что минус 2600 намного меньше 100 — твой отказ считается злом.

Ты можешь не согласиться с конкретными цифрами, но вряд-ли сможешь отрицать, что подобный философский аспект быстро разбивается о вопрос — кто будет считать эти единицы и оценивать итоговое добро/зло? Кто и как будет принуждать сделавших "неверный" выбор, выбрать "добро" вместо "зла".

Не думаешь ли ты, что это доверят тебе потому, что у тебя легко получается строить аналогии и понимать как работает этот метод?
Re[4]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Khimik  
Дата: 11.03.24 07:37
Оценка:
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

K>>Психологи сейчас чуть ли не советуют стать эгоистами, очевидная ерунда.


Z>Не чуть ли, а вполне себе советуют людям, которые не умеют позаботиться о себе потому, что сконцентрированы на решении проблем других. В чем ты видишь проблему и в чем здесь очевидность ерунды?


Случаев бывает много разных, вроде бывают люди с нездоровым патологическим альтруизмом, который лучше лечить. Но в целом мне кажется очевидно, что бытовой эгоизм разрушает отношения в семьях, как и ложь по пустякам. Пример — если муж при жене испускает газы, не сдерживается.

K>>Вот ещё аналогия: рэкетир избил прохожего на улице, чтобы отобрать у него 10 тысяч рублей. Можно сказать, что этот рэкетир получил 10 единиц удовольствия, а прохожий получил 100 единиц неудовольствия, и именно потому что 100 больше 10 — это действие считается злом.


Z>Вот еще аналогия. Пришел к тебе рекетир и говорит, отстегивай мне 30% от ЗП, иначе я буду бить тебя каждый день. Можно сказать, что следуя его предложению вы получите в сумме 100 единиц удовольствия от денег раз в месяц. Плюс он дополнительно получит 30 единиц удовольствия от того, что имеет деньги с тебя не работая, а ты 30 единиц неудовольствия от того, что даешь их ему. Отвергая его предложение ты получаешь 100 единиц неудовольствия в день, плюс он 10 единиц удовольствия — получается в сумме примерно 90*30=2700 единиц неудовольствия в месяц на двоих, которые компенсируются 100 единицами удовольствия от ЗП. Именно потому, что минус 2600 намного меньше 100 — твой отказ считается злом.


Не осилил.

Z>Ты можешь не согласиться с конкретными цифрами, но вряд-ли сможешь отрицать, что подобный философский аспект быстро разбивается о вопрос — кто будет считать эти единицы и оценивать итоговое добро/зло? Кто и как будет принуждать сделавших "неверный" выбор, выбрать "добро" вместо "зла".


Есть объективные критерии, например ясно что человеку обычно хуже умереть чем потерять часть денег. Я вставлю большую цитату из книги "Эгоистичный ген" Докинза, иллюстрирующую современные подходы:

  Скрытый текст

Для того чтобы приложить эту идею к агрессии, рассмотрим один из простейших гипотетических случаев, приводимых Мэйнардом Смитом. Допустим, что в некой популяции данного вида соперничающие индивидуумы используют только две стратегии, названные стратегией ястреба и стратегией голубя . (Эти названия использованы в том смысле, в каком их обычно применяют к людям, и совершенно не связаны с особенностями биологии соответствующих птиц: голуби на самом деле довольно агрессивные птицы.) Каждый индивидуум нашей гипотетической популяции получает звание Ястреба или Голубя. Ястребы всегда дерутся так неистово и безудержно, как только могут, отступая лишь при серьезных ранениях. Голуби же ограничиваются угрозами, с достоинством соблюдая все условности, и никогда не наносят противнику повреждений. Если Ястреб сражается с Голубем, то Голубь быстро убегает, оставаясь таким образом невредимым. Если Ястреб дерется с Ястребом, то драка продолжается до тех пор, пока один из соперников не получит серьезной раны или не будет убит. Если Голубь сталкивается с Голубем, то ни один из них не страдает. Они долго выступают друг перед другом, принимая разные позы, пока один из них не устанет или не решит, что ему не стоит продолжать противостояние, а лучше отступить. Пока что мы исходим из допущения, что индивидуум не может заранее решить, с кем ему предстоит драться — с Ястребом или Голубем. Он обнаруживает это только в процессе драки и не может воспользоваться опытом прошлых драк с определенными индивидуумами, так как не помнит о них.
Произведем теперь чисто произвольную оценку результатов конфликта: 50 очков за выигрыш, 0 — за проигрыш, –100 за серьезную рану и –10 — за потерю времени в длительном поединке. Можно считать, что эти очки непосредственно конвертируются в валюту, которой является выживание генов. Индивидуум, получивший высокие оценки, т. е. имеющий в среднем большой выигрыш, это тот индивидуум, который оставляет после себя большое число своих генов в генофонде. Точные численные значения не имеют значения для нашего анализа, но они помогают нам размышлять о рассматриваемой проблеме.
Важно указать, что нас не интересует, побьют ли Ястребы Голубей, когда они дерутся. Ответ нам уже известен: Ястребы всегда побеждают. Мы хотим узнать, какая стратегия является стабильной — стратегия Ястребов или стратегия Голубей. Если одна из них представляет собой ЭСС, а другая — нет, то следует ожидать, что эволюционировать будет та, которая соответствует ЭСС. Теоретически возможно существование двух ЭСС. Это будет справедливо в том случае, если, независимо от того, какой стратегии-Ястреба или Голубя — следует большинство индивидуумов в популяции, наилучшей стратегией для каждой данной особи будет именно она. Тогда популяция будет стремиться к сохранению того из своих двух стабильных состояний, которого она достигла раньше. Однако, как мы сейчас увидим, ни одна из этих двух стратегии — Ястреба или Голубя — не будет в действительности сама по себе эволюционно стабильной и поэтому не следует ожидать, что та или другая будет эволюционировать. Для того чтобы показать это, нам следует вычислить средние выигрыши.
Допустим, что рассматриваемая популяция целиком состоит из одних Голубей. В их драках пострадавших не бывает. Состязания представляют собой длительные ритуальные турниры, что-то вроде игры в «гляделки», которые заканчиваются только тогда, когда один из противников отступает. Победитель получает 50 очков — цена ресурса, из-за которого возникла драка, но он платит штраф, равный –10, за потерю времени на длительный турнир, так что его выигрыш в конечном счете равен 40 очкам. Побежденный также платит штраф (–10) за потерянное время. В среднем следует ожидать, что каждый отдельный Голубь победит в половине турниров, а в половине проиграет. Поэтому его средний выигрыш за один турнир равен среднему между +40 и –10, т. е. +15. Таким образом, каждый отдельный Голубь в популяции, очевидно, существует вполне благополучно.
Допустим теперь, однако, что в популяции в результате мутации появился Ястреб. Поскольку этот Ястреб — единственный в округе, во всех его драках в роли противника может выступать только Голубь. Ястребы всегда побеждают Голубей, так что он получает 50 очков за каждую драку и его средний выигрыш равен +50. Он обладает огромным преимуществом над Голубями с их чистым выигрышем +15. В результате гены Ястреба быстро распространяются в популяции. Но теперь уже Ястреб не может рассчитывать на то, что каждым его противником будет Голубь. В экстремальном случае — если ястребиные гены распространяются так успешно, что вся популяция оказывается состоящей из Ястребов, — все драки теперь будут происходить между двумя Ястребами. Положение вещей резко изменилось. При драке Ястреба с Ястребом один из них получает тяжкие повреждения, оцениваемые как –100, тогда как выигрыш победителя составляет +50. Каждый Ястреб в популяции Ястребов может рассчитывать выиграть половину сражений и половину проиграть. Поэтому его ожидаемая средняя оценка за одну драку равна среднему между +50 и –100, т. е. –25. Рассмотрим теперь случай, когда в популяции Ястребов появился один Голубь. Конечно, он оказывается побежденным во всех драках, но при этом остается невредимым. Его средний выигрыш в популяции Ястребов равен 0, тогда как средний выигрыш Ястреба в популяции Ястребов равен –25. Поэтому голубиные гены будут иметь тенденцию распространиться в популяции.

"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[6]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Khimik  
Дата: 11.03.24 11:41
Оценка:
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

K>>Но в целом мне кажется очевидно, что бытовой эгоизм разрушает отношения в семьях, как и ложь по пустякам. Пример — если муж при жене испускает газы, не сдерживается.


Z>Мне кажется очевидным, что ты очень поверхностно ориентируешься в отношениях в семьях.


Честно говоря, может быть. Я никогда не был женат, были конечно отношения когда были разговоры о таких планах, но раньше у меня такие отношения были токсичными. Когда я жил в квартире с женщиной, мы ночевали в разных комнатах и проблем с необходимостью ограничить испускание газов не испытывали. А как обычно в семьях решают эти проблемы?
Сейчас у меня с личной жизнью всё более-менее норм.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[2]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: undo75  
Дата: 11.03.24 11:48
Оценка:
G>Если муж полный олень, тогда им можно вертеть как вздумается.
G>А взрослые, честные эгоисты сумеют выстроить здоровые отношения на основе взаимовыгодных компромиссов.


расслабляться-то когда? выстраивать, делать... это нужны усилия. почему не может быть просто идеальная совместимость? захотел поссать — поссал. посрать — посрал. пожрать — пожрал. че такого нет в жизни. интриги еще какие-то. мне лично которые не уперлись даже по приколу. еще к этому усилия какие-то прилагать как бы наколоть чтоб не спалиться. по молодости можно. но перед пенсией )
Re: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Dimonka Верблюд  
Дата: 11.03.24 11:54
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Приведу пример из второго видео, может станет чуть понятнее. Предположим, муж и жена решают, как провести вместе свободное время: либо сходить на футбол, либо сходить в театр. Если они пойдут на футбол – муж получает две единицы удовольствия, а жена одну. Если пойдут в театр муж получает одну единицу удовольствия, а жена две. Предположим, они склонны к компромиссам; тогда они могут договориться попеременно ходить туда и туда, соответственно иметь в среднем по 1.5 единицы удовольствия. Но если жена эгоистичная, она может поставить мужа перед выбором: или ходим только в театр, или сидим дома. Предположим, у неё больше терпение; и муж решает уступить и ходить в театр, потому что одна единица удовольствия это всё-таки больше чем 0. Но такое поведение жены понемногу разрушает их отношения. Добавлю, что этот пример на самом деле не совсем корректный, могу позже пояснить почему.


В принципе рабочий вариант. Только действий надо добавить к футболу и театру ещё 100500, типа вынести мусор, приготовить завтрак, поменять памперс итд. И баллы начисляются сразу по 100 шкалам (это как минимум, типа разного рода социализация, творчество, брезгливость, сам впишешь ещё 99). В общем дорабатывай модель и обкатывай на достаточном количестве жён, чтобы получить значимую статистику и вот оно счастье! (в виде максимального количества взвешенных баллов)
Re[6]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: alsemm Россия  
Дата: 11.03.24 12:14
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Хоть в браке хоть не в браке — если от тебя появились дети, то это прекрасный инструмент для манипуляций тобой.

Ну так работать надо над собой, чтобы было сложно манипулировать и кандидатку в матери выбирать тщательно. Благо сейчас информации хватает. Это, конечно, не гарантирует, что все получится, но снижает вероятность катастрофического сценария, если не получится.
Re[5]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: alsemm Россия  
Дата: 11.03.24 12:51
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Ну значит нам надо объединяться и обмениваться опытом, чтобы отобрать женщин у таких как вы.

У тебя же есть женщины, зачем тебе еще?

K>Приведу цитату из другой книги Докинза

В цитате говорится о популяции, а семейные отношения — это два человека. Тебя это не смущает?
Re[5]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Ziaw Россия  
Дата: 11.03.24 12:53
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Ну значит нам надо объединяться и обмениваться опытом, чтобы отобрать женщин у таких как вы. "Всё что нас не убивает — делает нас сильнее".


Я тебя расстрою, в России женщин больше чем мужчин, в 30+ это особенно заметно. Свои боевые навыки отбирания женщин у таких как мы побереги до момента, когда ты с ними сможешь строить отношения. Содержанки могут быть твоим билетом в понимание отношений, это как тренажер, который прощает много ошибок.
Re[7]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Ziaw Россия  
Дата: 11.03.24 13:53
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Честно говоря, может быть. Я никогда не был женат, были конечно отношения когда были разговоры о таких планах, но раньше у меня такие отношения были токсичными.


Это не отношения, а их выяснение.

K>Когда я жил в квартире с женщиной, мы ночевали в разных комнатах и проблем с необходимостью ограничить испускание газов не испытывали. А как обычно в семьях решают эти проблемы?


В нормальном варианте из этого проблем не делают. Либо переводят их в плоскость медицины и решают.

K>Сейчас у меня с личной жизнью всё более-менее норм.


Рад за тебя. Реально.
Re[7]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: elmal  
Дата: 11.03.24 14:26
Оценка:
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Ну так работать надо над собой, чтобы было сложно манипулировать и кандидатку в матери выбирать тщательно. Благо сейчас информации хватает. Это, конечно, не гарантирует, что все получится, но снижает вероятность катастрофического сценария, если не получится.

Это все работает для конкретного человека (с определенной вероятностью, от фейла никто не застрахован), но не работает в масштабах страны, ибо тупо подходящих на всех не хватит даже близко. Для масштабов страны важна именно средняя температура по больнице, и усилия одного конкретного индивида здесь вообще пофиг.
Re[2]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Kerk Россия  
Дата: 11.03.24 14:58
Оценка:
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

K>>Приведу пример из второго видео, может станет чуть понятнее. Предположим, муж и жена решают, как провести вместе свободное время: либо сходить на футбол, либо сходить в театр. Если они пойдут на футбол – муж получает две единицы удовольствия, а жена одну. Если пойдут в театр муж получает одну единицу удовольствия, а жена две. Предположим, они склонны к компромиссам; тогда они могут договориться попеременно ходить туда и туда, соответственно иметь в среднем по 1.5 единицы удовольствия. Но если жена эгоистичная, она может поставить мужа перед выбором: или ходим только в театр, или сидим дома. Предположим, у неё больше терпение; и муж решает уступить и ходить в театр, потому что одна единица удовольствия это всё-таки больше чем 0. Но такое поведение жены понемногу разрушает их отношения. Добавлю, что этот пример на самом деле не совсем корректный, могу позже пояснить почему.


D>В принципе рабочий вариант. Только действий надо добавить к футболу и театру ещё 100500, типа вынести мусор, приготовить завтрак, поменять памперс итд. И баллы начисляются сразу по 100 шкалам (это как минимум, типа разного рода социализация, творчество, брезгливость, сам впишешь ещё 99). В общем дорабатывай модель и обкатывай на достаточном количестве жён, чтобы получить значимую статистику и вот оно счастье! (в виде максимального количества взвешенных баллов)


Или еще можно в Симс поиграть.
No taxation without representation
Re[3]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Dimonka Верблюд  
Дата: 11.03.24 15:18
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

D>>В принципе рабочий вариант. Только действий надо добавить к футболу и театру ещё 100500, типа вынести мусор, приготовить завтрак, поменять памперс итд. И баллы начисляются сразу по 100 шкалам (это как минимум, типа разного рода социализация, творчество, брезгливость, сам впишешь ещё 99). В общем дорабатывай модель и обкатывай на достаточном количестве жён, чтобы получить значимую статистику и вот оно счастье! (в виде максимального количества взвешенных баллов)


K>Или еще можно в Симс поиграть.


В Симс всё это упрощено и не основано реальных исследовательских данных. А тут можно забабахать настоящее научное исследование, книгу написать и стать знаменитостью (и бабы сами будут в кровать ложиться, может быть). Желательно конечно набрать ещё независимых участников, того же "Явь-истъ", для чистоты эксперимента.
Но в целом я за научный подход.
Re[7]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: alsemm Россия  
Дата: 11.03.24 15:32
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Не смущает. Есть общие законы для любых отношений и взаимодействий между живыми существами.

В популяциях. С чего ты решил, что они применимы внутри пары м и ж? Потому тебе так хочется?
Re[8]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Khimik  
Дата: 11.03.24 16:44
Оценка:
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

K>>Не смущает. Есть общие законы для любых отношений и взаимодействий между живыми существами.

A>В популяциях. С чего ты решил, что они применимы внутри пары м и ж? Потому тебе так хочется?

Для меня это самоочевидная истина, не знаю как тут это объяснить, если не понимаете. Процитирую что-нибудь из Википедии что ли:

В некоторых телевикторинах подобный принцип применяется для определения победителей или раунда, или финала. Пример дилеммы демонстрировался в 2012 году в британской телевикторине The Bank Job в финале каждого сезона: двум игрокам, вышедшим в финал, предстояло принять решение о том, как распорядиться выигрышем. По половине от суммарного разыгрываемого джекпота лежало в чемоданах с надписью CASH, в двух других были газетные обрывки с надписью TRASH (у игрока по одному чемодану каждого типа). Каждый игрок должен был взять один из своих чемоданов и отдать другому. Если оба игрока получали чемоданы CASH, то делили выигрыш пополам. Если один отдавал чемодан TRASH, то он забирал весь банк игры. Если оба отдавали TRASH — оба оставались без денег, а выигрыш доставался выбывшим на предыдущих этапах игрокам финала.

Примеры с заключёнными, карточной игрой и обменом закрытыми сумками могут показаться надуманными, но на самом деле есть множество примеров взаимодействия людей и животных, имеющие такую же матрицу выигрышей. Поэтому дилемма заключённого интересна социальным наукам, таким как экономика, политология и социология, а также разделам биологии — этологии и эволюционной биологии. Многие природные процессы были обобщены в модели, в которых живые существа участвуют в бесконечных играх типа дилеммы заключённого. Такая широкая применимость дилеммы придаёт этой игре значительную важность.

В политическом реализме, к примеру, сценарий дилеммы часто используется для иллюстрации проблемы двух государств, вовлечённых в гонку вооружений. Оба государства будут заявлять, что у них есть две возможности: либо увеличить расходы на военные нужды, либо сокращать вооружения. При этом очевидным образом выполняются постулаты дилеммы заключённого (D > C > d > c)[3]:

D — «мы вооружились, а противник — нет» — наилучший исход, наибольшая безопасность;
C — «никто не вооружился» — следующий по предпочтительности исход;
d — «оба вооружились» — плохо, но не катастрофично;
c — «мы не вооружились, а противник вооружился» — катастрофический исход.
С точки зрения стороны А, если сторона Б не вооружается, то для А выбор идёт между D и C — лучше вооружаться. Если же Б вооружается, то для А выбор идёт между d и c — опять-таки выгоднее вооружаться. Тем самым при любом выборе Б для стороны А выгоднее вооружаться. Ситуация для стороны Б совершенно аналогична и в итоге обе стороны будут стремиться к военной экспансии.

"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[9]: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: alsemm Россия  
Дата: 11.03.24 16:57
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Для меня это самоочевидная истина, не знаю как тут это объяснить, если не понимаете.

Вот, что по теме думает chatgpt:

You
Are laws describing interactions in population applicable to power dynamic in romantic couple?

ChatGPT
Laws describing interactions in populations, such as those in sociology or psychology, can offer insights into power dynamics within romantic couples. However, applying them directly may not always be appropriate, as relationships involve unique dynamics influenced by individual personalities, backgrounds, and contexts. It's essential to consider the complexities of human relationships when drawing parallels between population dynamics and romantic partnerships.


Что касается взаимодействий между м и ж, эта железка точно не тупее тебя.
Re: Научный подход к налаживанию семейных отношений
От: Khimik  
Дата: 12.03.24 08:50
Оценка:
Если можно, продолжу. Объясню, почему моя первая аналогия с футболом и театром не совсем корректная.
В этой аналогии общая сумма единиц удовольствия, которые получают муж и жена, не меняется от их выбора и всегда равна трём единицам. В этом такая модель похожа на игру с нулевой суммой. А в реальной жизни компромисс — когда ты уступаешь и что-то теряешь, но общая сумма увеличивается. Скажем, если они идут в театр первый раз, жена получает 2.5 единицы удовольствия, а если второй и далее — то только одну. Соответственно, если они ходят в театр и на футбол попеременно, то имеют в среднем по 1.75 единиц удовольствия.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.