Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
H>>Нет. Так же как и Цой вылез на хайпе и неформатности
_>Обязательно или велик или на хайпе?
Я рассматриваю «великость» как коэффициент влияния на направление. Пушкин велик — он практически перевернул русский язык. Высоцкий? Цой? Что они перевернули? Они лишь выступали запросам времени. Поэты? Хорошие поэты? Ок, может быть. Но не великие
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
H>Тоже хотел по этому поводу пошутить. Но я практически каждый пост ТС как-то лингвистически подкалываю, решил что разнообразия можно и промолчать
Мне вообще вопрос, вынесеный в заголовок темы, кажется странным. Что значит, велик? По каким критериям судить? Да и зачем?
И думается мне, Высоцкий очень неправильно понят. Его воспринимают каким-то поэтом протеста, голосом народа, чудом прошедшим через цензуру.
Высоцкий — это театральный поэт. Каждая его песня — это песня для спектакля. Где-то для реально существующего спектакля, где-то для еще не созданного. Эти песни выражают не позицию Высоцкого, они выражают позицию тех персонажей спектакля, от чьего имени звучит песня. Не надо путать актера и его персонажа; актер, игравший Штирлица не советский разведчик и актер, игравший Мюллера не фашист.
H>Я рассматриваю «великость» как коэффициент влияния на направление. Пушкин велик — он практически перевернул русский язык. Высоцкий? Цой? Что они перевернули? Они лишь выступали запросам времени. Поэты? Хорошие поэты? Ок, может быть. Но не великие
Такие рассуждения всегда провоцируют спросить: ну хорошо, а можете назвать _великого_ поэта-современника Высоцкого?
Нет. А «великих» не может быть много. И уж не обязательно в каждом поколении. Не надо разбрасываться громкими словами типа «великий». Обесцениваем действительно великих
Pzz>И думается мне, Высоцкий очень неправильно понят. Его воспринимают каким-то поэтом протеста, голосом народа, чудом прошедшим через цензуру.
Pzz>Высоцкий — это театральный поэт. Каждая его песня — это песня для спектакля. Где-то для реально существующего спектакля, где-то для еще не созданного. Эти песни выражают не позицию Высоцкого, они выражают позицию тех персонажей спектакля, от чьего имени звучит песня. Не надо путать актера и его персонажа; актер, игравший Штирлица не советский разведчик и актер, игравший Мюллера не фашист.
Какая лютая хрень. "Театральных поэтов" не бывает. А что, невозможно прикрутить "спектакль" к любому стихотворению любого поэта?
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
H>Я рассматриваю «великость» как коэффициент влияния на направление. Пушкин велик — он практически перевернул русский язык.
Насчет перекроил это преувеличение, язык к тому времени сформировался или находился в стадии завершения формирования. Оказал влияние на язык литературных произведений безусловно.
Но да, первый, а может и единственный о величии кого вспоминается это конечно Пушкин, может еще Чайковский, но тут не возьмусь судить.
H>Высоцкий? Цой? Что они перевернули? Они лишь выступали запросам времени. Поэты? Хорошие поэты? Ок, может быть. Но не великие
Так и не настаиваю на их величии, даже посмеялся бы ему. Но зачем сводить все к хайпу, они были интересны современникам, интересны и сейчас, может даже интерес к Цою и дольше продержится, он по жанру может и уже, но по содержанию универсальнее, или нейтральнее.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz> Не надо путать актера и его персонажа; актер, игравший Штирлица не советский разведчик и актер, игравший Мюллера не фашист.
Любопытный факт, что хотя в общем-то актеров старались подобрать похожих по внешности на прототипов, но в случае Мюллера Тихонов (игравший Штирлица) на него намного сильнее похож, чем Броневой (на Мюллера).
Из тогдашних магнитофонов лился его блатняк и быдляк (ой, Вань, гляди какие клоуны), пел он так себе, на гитаре играть не умел, смысла в таком творчестве я не видел, не нравилось. Он пару раз приезжал к нам на факультет, я на встречи сходил, но без удовольствия. Когда он помер, я не понимал, почему некоторые делают из этого вселенскую трагедию. Бескультурный я был. Позже друзья почитали мне его хорошие стихи вслух, дали почитать его толстый сборник, отпечатанный "подпольно" на машинке, вот тогда я проникся. До сих пор слегка жалею, что так и не попал на "Гамлет" с ним на Таганке.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Знающие люди говорят, что Гамлет у него не получился. Вот у Смоктуновского получился
Я же не видел, судить не могу. Потом, зачем сравнивать? Таганка была сильно альтернативным театром, все постановки были не в классическом стиле.
В то время спектакль "Гамлет" с Высоцким был самым популярным на Таганке, билетов было максимально не достать.
Интересно было. С нашего курса довольно много народу моталось в нужное время по кассам театров, даже с ночи занимали очередь. Такие театралы были — аж закачаешься. А на Таганку был свой канал: мы работали на стройке их нового корпуса, за определенную работу выделялось право на "пару" (2 шт.) билетов. Эта "пара" была абстрактной, только правом, а реальные билеты на конкретный спектакль за эту "пару" выкупались позже и по наличию, т.к. театр выделял их спонтанными порциями. Чтобы купить 2 билета на очень популярный спектакль, надо было отдать несколько заработанных "пар", еще и успеть выкупить, если спектакль ценный. Но у меня был блат — приятель и сосед по общаге, который всем этим занимался, и я узнавал и получал возможность выбора одним из первых.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Как считаете?
Как человек может быть велосипедом?
Мне нравится только "Вдох глубокий, руки шире" и "Ой, Вань, гляди, какие клоyны!"
Не понимал, как народ тащится от него. Музыки нет, а для меня главное музыка, а не стихи.
В то время та же Дип Пёпл, Абба, Пинк Флойд, Барри Вайт, Кисс, Queen, AC/DC итд куча западной музыки и Высоцкий. Ну ни в какие ворота!
А вообще конечно неоднозначное отношение. Та же Машина Времени была очень популярна в СССР. Но появились на экране только в фильме "Душа" и то в 81 году.
А Высоцкого показывали по телевидению, пластинки фильмы. А потом оказалось, что и автомобили, и наркотики, и Влади итд. Была у него лапа.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>да. его слушали массово и долго без всякой рекламы
Роли в кино, музыка в фильмах, пластинки на Мелодии (там любая пластинка означала бешеный тираж), гибкие пластинки в журнале Кругозор (тираж пол миллиона) — да на его раскрутку вся мощь советских медиа работала.
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
A>>Поэтому — однозначно велик.
H>Неужто даже наравне с Даней Милохиным и оппа-ганга-стайл??? Да неее. Не дотягивает
S>А вообще конечно неоднозначное отношение. Та же Машина Времени была очень популярна в СССР. Но появились на экране только в фильме "Душа" и то в 81 году. S> А Высоцкого показывали по телевидению, пластинки фильмы. А потом оказалось, что и автомобили, и наркотики, и Влади итд. Была у него лапа.
а может люди с волосатыми лапами понимали что он гений
Он все-так попса. В том смысле, что умышленно целился в целевую аудиторию темами, которые были на волне.
И похоже, что делал это не очень искренни (мне повезло общался с человеком, который помогал на съемках Вертикали).
Талантлив и не глуп точно. Но не гениален и совсем не глубок.
Отвечая на ваш вопрос: c учетом его популяноcти, к которой и сейчас обращаются, наверное, велик.
U>обычный гопник он. и актер заурядный кстати... не говно. но вполне обычен.
Ну что ты пишешь, как малолетний дебил(с)!
Я Высоцкого в театре видел сам.
Кино — это совсем не его сильная сторона. Вертикаль вообще отстой.
Они приезжали в Ташкент и давали несколько спектаклей.
Я ходин на "Емельян Пугачев".
Высоцкий играл Хлопушу.
Именно тогда я понял, что такое театр.
И что такое гениальный актер.
Он ОДИН вел весь спектакль и держал зал.
На сцене была толпа народа, они что-то говорили, что-то изображали.
А Высоцкий — жил!
Именно после этого спектакля я обратил внимание на его стихи.
До того как-то не сильно вслушивался. Именно так же и думал — какой-то типа доморощщенный бренчалкин
Наши мертвые нас не оставят в беде
Наши павшие — как часовые
Ты этого не понимаешь пока, видимо молод еще просто...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Бродский в фильме, посвящённом памяти Высоцкого, США, 1981 год (цитата):
Принято относиться к поэтам-песенникам с некоторым, мягко говоря, отстранением, предубеждением, если угодно. И до Высоцкого отношение ко всем этим бардам у меня было примерно таким. Но начав не столько читать, сколько слушать Высоцкого, -- более или менее внимательно -- я просто понял, что мы имеем дело прежде всего с поэтом. Более того, я бы даже сказал, что меня в некотором роде не устраивает, что это все сопровождается гитарой, потому что это действительно само по себе, как текст, совершенно замечательно.
Я говорю именно о его способности... о том, что он делал с языком, о его рифмах... Это гораздо лучше, чем всякие... Кирсанов или Маяковский, -- я уже не говорю о более молодых людях, вроде Евтушенко и Вознесенского. Дело в том, что он пользовался совершенно феноменальными составными рифмами. До известной степени, конечно же гитара помогала ему скрадывать этот невероятный труд, который он, на мой взгляд, затрачивал именно на лингвистическую сторону своих песен. В принципе, я думаю, что они поражают... действуют таким образом на публику не столько благодаря музыке или содержанию, но бессознательному усвоению этой языковой фактуры. И в этом смысле, потеря Высоцкого -- это потеря для языка совершенно ничем не восполнимая.
LVV>А Высоцкий — жил
гопники тоже люди. я спорю чтоль.
мужик прикольный он. ну и все в общем-то... LVV>Именно после этого спектакля я обратил внимание на его стихи. LVV>До того как-то не сильно вслушивался. Именно так же и думал — какой-то типа доморощщенный бренчалкин
на литре помнею рассказывали как он гамлЕта сыграл (вроде он, но могу путать) когда в современном пенжаке вышел на сцену LVV>Наши мертвые нас не оставят в беде LVV>Наши павшие — как часовые
серьезно — не ищи смысл там, где просто рифма LVV>Ты этого не понимаешь пока, видимо молод еще просто...
блин когда хоть я состарюсь.
кстати завязывал бы ты с сантехником. не гуру он нифига. хотя во многом его уважаю. метнулся из-за сына в Узбекистан. не выдерживал климат питерский.
U>кстати завязывал бы ты с сантехником. не гуру он нифига. хотя во многом его уважаю. метнулся из-за сына в Узбекистан. не выдерживал климат питерский.
Кто такой сантехник ?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
U>>кстати завязывал бы ты с сантехником. не гуру он нифига. хотя во многом его уважаю. метнулся из-за сына в Узбекистан. не выдерживал климат питерский. LVV>Кто такой сантехник ?
пучков. он же гоблин. просто его выражение "малолетний долбоёб"
LVV>>Кто такой сантехник ? U>пучков. он же гоблин. просто его выражение "малолетний долбоёб"
Дык он же и опером был. И кем только не был...
Я от него слышал только малолетний дебил.
Долбоеб на всяких эфирах просто запикают...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>А вообще конечно неоднозначное отношение. Та же Машина Времени была очень популярна в СССР. Но появились на экране только в фильме "Душа" и то в 81 году. S>> А Высоцкого показывали по телевидению, пластинки фильмы. А потом оказалось, что и автомобили, и наркотики, и Влади итд. Была у него лапа.
S>а может люди с волосатыми лапами понимали что он гений
А то, что Машина Времени ну никак не хуже, это они не понимали?
Тут скорее всего у кого эта лапа была. При этом пускали только те песни, которые были так скажем нейтральны.
Например Шемякина еще и в психушку упекли. А разве он не гений?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
S>>слушали массово и долго без всякой рекламы
M>Роли в кино, музыка в фильмах, пластинки на Мелодии
Пластинки появились после того как ВВ зазвучал из каждого окна. И это была меленькая пластинка на 4 песни. Роли в кино тоже после всесоюзной популярности появились. Я и вовсе долго не знал, что ВВ в театре играет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>И стихи у него — необычайно ясные. А бы сказал, математически строгие формулировки. Он очень точный. Это я про Бродского, если что.
Такое, что ли?
Лучший вид на этот город — если сесть в бомбардировщик.
Глянь — набрякшие, как вата из нескромныя ложбины,
размножаясь без резона, тучи льнут к архитектуре.
Кремль маячит, точно зона; говорят, в миниатюре.
Ветер свищет. Выпь кричит.
Дятел ворону стучит.
Как по мне первая сторка — просто набор слов. Ну сидел я когда-то в пилотской кабине самолета. Правда, это было на земле. В Киеве, на ВДНХ УССР. Стоял там Ан-10, в нем что-то оборудовали, и меня пустили в кабину. И что, я оттуда Киев рассмотрел? Я еще мальчишкой был, но все же.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Как по мне первая сторка — просто набор слов. Ну сидел я когда-то в пилотской кабине самолета. Правда, это было на земле. В Киеве, на ВДНХ УССР. Стоял там Ан-10, в нем что-то оборудовали, и меня пустили в кабину. И что, я оттуда Киев рассмотрел? Я еще мальчишкой был, но все же.
А по-моему, твой рассказ про кабину самолета — набор слов. Зачем ты это вообще рассказал? Стих Бродского вообще не про самолет.
тебе отсортировать великость?
ну что ж, сам напросился
про бардов ща, если что по убыванию великости:
1. Визбор Юрий & Якушева Аделаида
2. Клячкин Евгений (на свои и Бродского)
3. Семаков Леонид
4. Высоцкий Владимир
5. Иващенко Алексей & Васильев Георгий (и примкнувший к ним Яша Васильев)
6. Окуджава Булат
7. Розенбаум Александр (90х, без шансонов)
8. Егоров Вадим
9. Турьянский Владимир
10. Городницкий Александр
11. Ким Юлий (величественность как песенника кино, отдельная категория)
12. Галич Александр
13. Матвеева Новелла (очень мало, но есть)
14. Никитины Татьяна и Сергей (очень мало, но есть)
15. Кукин Юрий (очень мало, но есть)
на этом в данном жанре великие заканчиваются, остаются посредственности или авторы одной песни-шедевра
— пример Юрий Колесников "Про Москву" песня-шедевр
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>в пивнушку сходи. там таких стихоплетов море.
А можно примеры таких стихов, из пивнушки? Чтобы сравнить.
Ну и интересно узнать, что же такое хорошие стихи в твоем понимании.
MVK>А можно примеры таких стихов, из пивнушки? Чтобы сравнить. MVK>Ну и интересно узнать, что же такое хорошие стихи в твоем понимании.
матерные забанят. но ничем в общем-то не хуже
У Высоцкого достаточно много фильмов.
Но это не больше чем добротная актерская работа.
Разница с театром — просто не сравнить.
Это как я в Эрмитаже зашел в зал Родена, и офигел.
Я читал книгу Роден. Видел фотки почти ычех его скульптур — не произвели впечатления.
Но только зайдя в зал в Эрмитаже, я УВИДЕЛ, насколько он гениален.
Это прям на каком-то энергетиченском уровне прошло.
Или вот был я на выставке импрессионистов опять же в Эрмитаже.
И стало понятно, насколько подлинники отличаются от любых иллюстраций.
Подлинники — живые, от картин прет жизнью!
Так и Высоцкий.
Только увидев его вживую в театре, я понял, что он гениален.
Он один держал весь зал. Хотя на сцене была толпа народу и все что-то говорили, как-то ходили...
Именно после Хлопуши я заинтересовался его стихами.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
M>>Как считаете?
SIT>Время покажет...
А оно уже все показало. Считай, полвека прошло — а тут вот все спорят, обсуждают, причем со знанием предмета. Даже undo75, хоть и выдрючивается тут, а дай почти любую строчку, и сможет продолжить.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Не, не великий. То ли дело Стратановский или, допустим, Алейников. Ну ведь все же могут наизусть их прочитать, все помнят и знают. Не то что какого-то там Высоцкого, который всего-то 44 года назад помер, правда?
ЗЫ я тут замечал в последнее время, что ряд альтернативно одаренных товарищей реагируют строго на то, что написано, не утруждаясь пониманием смысла. Специально для них:
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
оспади. из списка только двух и знаю
а не. 6й пункт — чисто фамилие. никаких ассоциаций. знаю что был такой.
ӍȺ>7. Розенбаум Александр (90х, без шансонов)
ты про гоп-стоп мы подошли из-за угла? больше блатняка у него не слышал
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>оспади. из списка только двух и знаю U>а не. 6й пункт — чисто фамилие. никаких ассоциаций. знаю что был такой.
ӍȺ>>7. Розенбаум Александр (90х, без шансонов) U>ты про гоп-стоп мы подошли из-за угла? больше блатняка у него не слышал
Эээ у него шикарный альбом с братьями Жемчужными.
Нинка как картинка
Мы с мистером Винченцо порешили
Извозчик
итд
Фаэтон открытый,
Цокают копыта,
Закружил мне голову жасмин.
И бросает с крыши
Косточки от вишен
Очень неприличный гражданин.
Извозчик, через дом останови,
Покемарь на облучке, я быстро,
Только поднимусь, скажу ей всё о любви,
Чтоб потом не подойти на выстрел.
Извозчик, отвези меня, родной!
Я, как ветерок, сегодня вольный.
Пусть стучат копыта дробью по мостовой,
Да не хлещи коня — ему же больно!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
ӍȺ>1. Визбор Юрий & Якушева Аделаида ӍȺ>2. Клячкин Евгений (на свои и Бродского) ӍȺ>3. Семаков Леонид ӍȺ>4. Высоцкий Владимир ӍȺ>5. Иващенко Алексей & Васильев Георгий (и примкнувший к ним Яша Васильев) ӍȺ>6. Окуджава Булат ӍȺ>7. Розенбаум Александр (90х, без шансонов) ӍȺ>8. Егоров Вадим ӍȺ>9. Турьянский Владимир ӍȺ>10. Городницкий Александр ӍȺ>11. Ким Юлий (величественность как песенника кино, отдельная категория) ӍȺ>12. Галич Александр ӍȺ>13. Матвеева Новелла (очень мало, но есть) ӍȺ>14. Никитины Татьяна и Сергей (очень мало, но есть) ӍȺ>15. Кукин Юрий (очень мало, но есть)
Ты забыл Берковского. Вспомните ребята, Альма-матер.
Не говоря уж о песенке про собачку Тябу...
Еще Митяев — у него имхо тоже стихи гениально просты.
У Никитина гениальная песня Снег идет на слова Пастернака.
Сон об уходящем поезде на слова Левитанского.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
ӍȺ>>1. Визбор Юрий & Якушева Аделаида ӍȺ>>2. Клячкин Евгений (на свои и Бродского) ӍȺ>>3. Семаков Леонид ӍȺ>>4. Высоцкий Владимир ӍȺ>>5. Иващенко Алексей & Васильев Георгий (и примкнувший к ним Яша Васильев) ӍȺ>>6. Окуджава Булат ӍȺ>>7. Розенбаум Александр (90х, без шансонов) ӍȺ>>8. Егоров Вадим ӍȺ>>9. Турьянский Владимир ӍȺ>>10. Городницкий Александр ӍȺ>>11. Ким Юлий (величественность как песенника кино, отдельная категория) ӍȺ>>12. Галич Александр ӍȺ>>13. Матвеева Новелла (очень мало, но есть) ӍȺ>>14. Никитины Татьяна и Сергей (очень мало, но есть) ӍȺ>>15. Кукин Юрий (очень мало, но есть) LVV>Ты забыл Берковского. Вспомните ребята, Альма-матер.
не воспринимаю Берковского. сухой он и неинтересный. например его испанская "Гренада" покрывается Городницким "Предательство", которая намного интереснее звучит.
LVV>Еще Митяев — у него имхо тоже стихи гениально просты.
этот слащавый прилипала к течению бардов? не, он никоем образом не гениален, кроме одной фразы: "как здорово, что все мы здесь немножко прибрались"
LVV>У Никитина гениальная песня Снег идет на слова Пастернака.
Никитин по мелодиям норм, но стихи у них какой-то дикий и порой бессмысленный наивняк — меня воротит от "Александры", но "Под музыку Вивальди" вполне иллюзорно
LVV>Сон об уходящем поезде на слова Левитанского.
перепевка более известной по данной теме песни какого-то эстрадного автора (кажется Лещенко, хотя возможно и Хиля) "опять от меня сбежала последняя электричка"
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>оспади. из списка только двух и знаю
ну что ж тут поделать — такой уровень интеллехта
U>а не. 6й пункт — чисто фамилие. никаких ассоциаций. знаю что был такой.
ну типа да... в ВДВ тебе не светит — он типа гимн для них написал
ӍȺ>>7. Розенбаум Александр (90х, без шансонов) U>ты про гоп-стоп мы подошли из-за угла? больше блатняка у него не слышал
не я про то что он теперь в другом околоЛепсном жанре творит, а раньшще всё же был в течении "бард"
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
LVV>>Ты забыл Берковского. Вспомните ребята, Альма-матер.
ӍȺ>не воспринимаю Берковского. сухой он и неинтересный. например его испанская "Гренада" покрывается Городницким "Предательство", которая намного интереснее звучит.
Берковсий велик и прекрасен. Если кто из бардов и писал музыку, так это он. А уж после Али-Бабы так аж совсем, очень жаль, что помер. Гренада — это Светлов. Ничем она не покрывается, песня классная. Стихи Берковский не писал. Он песни писал на чужие стихи.
А городницкое "предательство" — не. Текст неплох, но, увы, скучен Моисеич в музыкальном смысле. Костромин Саша, конечно, отчасти спасает...
LVV>>Еще Митяев — у него имхо тоже стихи гениально просты.
ӍȺ>этот слащавый прилипала к течению бардов? не, он никоем образом не гениален, кроме одной фразы: "как здорово, что все мы здесь немножко прибрались"
Ну, лохматый пес в Кандалакше симпатичен. Лето — это маленькая жизнь тоже. Но не гениален, да. "Избит гитарой желтой" надоело до сблева, но это ж не вина Митяева.
LVV>>У Никитина гениальная песня Снег идет на слова Пастернака. ӍȺ>Никитин по мелодиям норм, но стихи у них какой-то дикий и порой бессмысленный наивняк — меня воротит от "Александры", но "Под музыку Вивальди" вполне иллюзорно
Дорогой товарищ, у Никитиных никаких своих стихов нет. Единственная никитинская песня в смысле стихов — это "Хорошо жить на Востоке."
LVV>>Сон об уходящем поезде на слова Левитанского. ӍȺ>перепевка более известной по данной теме песни какого-то эстрадного автора (кажется Лещенко, хотя возможно и Хиля) "опять от меня сбежала последняя электричка"
Ну, раз мы тут о Высоцком, то очень кстати вспоминается:
...А впрочем, бесконечны наветы и враньё,
И те, кому не выдал Бог таланта,
Лишь в этом утверждают присутствие своё,
Пытаясь обкусать ступни гигантам...
"
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
U>>а не. 6й пункт — чисто фамилие. никаких ассоциаций. знаю что был такой. ӍȺ>ну типа да... в ВДВ тебе не светит — он типа гимн для них написал
был бы макаров — немедленно бы застрелился от горя
ӍȺ>не я про то что он теперь в другом околоЛепсном жанре творит, а раньшще всё же был в течении "бард"
кстати токарев вроде тож бардом был? и юра музыкант в Самаре на фестивале светился грушинском...
LVV>>Ты забыл Берковского. Вспомните ребята, Альма-матер. ӍȺ>не воспринимаю Берковского. сухой он и неинтересный. например его испанская "Гренада" покрывается Городницким "Предательство", которая намного интереснее звучит.
Ну, Ночная дорога с Никитиным — прекрасная песня. LVV>>Еще Митяев — у него имхо тоже стихи гениально просты. ӍȺ>этот слащавый прилипала к течению бардов? не, он никоем образом не гениален, кроме одной фразы: "как здорово, что все мы здесь немножко прибрались"
Ну, когда он с Тарасовым исполнял — это было качественно.
Француженка — это же класс!
Она такая же москвичка, как была. LVV>>У Никитина гениальная песня Снег идет на слова Пастернака. ӍȺ>Никитин по мелодиям норм, но стихи у них какой-то дикий и порой бессмысленный наивняк — меня воротит от "Александры", но "Под музыку Вивальди" вполне иллюзорно
Ну, я, например, разглядел гениальность стиха Снег идет только в песне Никитина.
Под музыку Вивальди — мелодия блеск!
Опять же я музыку воспринимаю сначала, а стихи уже потом.
Стихи в песнях Никитина как раз мало где качественные.
Но музыка у него — прекрасная! LVV>>Сон об уходящем поезде на слова Левитанского. ӍȺ>перепевка более известной по данной теме песни какого-то эстрадного автора (кажется Лещенко, хотя возможно и Хиля) "опять от меня сбежала последняя электричка"
Не... Стихи Левитанского — это намного качественнее!
Еще забыли Леонида Сергеева.
У него есть несколько очень глубоких песен. И это отнюдь не Колоколенка.
Последний парад.
Родня
Когда я стану стариком
Трамвайчик.
Это его собственные стихи.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>Ну, Ночная дорога с Никитиным — прекрасная песня. ӍȺ>"нет милее и прекрасней средства от тревог, чем ночная песня шин"? так это не его вроде, это Визбора.
Это слова. А я вперед воспринимаю музыку. LVV>>Еще забыли Леонида Сергеева. ӍȺ>фуу.. это уровня Слепакова.
Слепакова вообще не воспринимаю.
А Сергеев — серьезые песни делал.
Конечно, у него дофига всяких типа Свадеб.
Ну, меня это не задевает.
А вот то, что я назвал — это серьезно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
ӍȺ>>ну типа да... в ВДВ тебе не светит — он типа гимн для них написал U>был бы макаров — немедленно бы застрелился от горя
уже не поможет. вот был бы Нахимов... а статья по какой во флот бы забрили — нашлась бы
ӍȺ>>не я про то что он теперь в другом околоЛепсном жанре творит, а раньшще всё же был в течении "бард" U>кстати токарев вроде тож бардом был? и юра музыкант в Самаре на фестивале светился грушинском...
юра музыкант это другое течение. хорошие стихи то писать и другие умели, а петь — тем более
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>про бардов ща, если что по убыванию великости:
Думал тут, свесив голову и пустив скупу мужску слезу: вымрет же. В свое время этот бардический культурный слой был на порядок мощнее слоя официальной культуры. В наше время это слушали многие, но далеко не все. А мы вымрем, и никто особо не вспомнит этот список. Как говориться, все пройдет, и это тоже пройдет. То, что было 100 лет назад, знают только узкие специалисты. Ну, не считая того относительно малочисленного, что по каким-то не всегда понятным причинам признано классикой. Прикольная штука цивилизация, с ее циклами могучего производства и утрачивания информации.
себя играет потому что. а вот в гамлЕта его типаж не вписывается. в арапа кстати тоже.
это вот как бредапита вспомнить. у него гопницкий типаж там он отлично вписывается. нахрена он в трагические и романтические роли лезет лично мне непонятно...
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Думал тут, свесив голову и пустив скупу мужску слезу: вымрет же. В свое время этот бардический культурный слой был на порядок мощнее слоя официальной культуры.
ввиду того, что какая-никакая корочка музучилища при консе имеется, то на все течения, в том числе альт-фольк-рокджаз, смотрю мудро-филофигично
Кристалинская, Ведищева и Герман тож стиль. Равель, Дебюсси, Скрябин тоже. Чайковский, Рахманинов и Могучая кучка. Лист, Паганини, Шопен, да и Кабзон с Магомаевым фору какому-нить Квину и Аббе или иному ЭлвисуПреслю, МайклуДжексону МодернТолкингу даст лет через 200, как сейчас Бах, Вивальди Гендель дают фору забытым челядью БитлзуБукстехудям.
главное чтоб консерваторские спецы по музыке и лирике всё заархивировать успевали
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>1. Визбор Юрий & Якушева Аделаида ӍȺ>2. Клячкин Евгений (на свои и Бродского) ӍȺ>3. Семаков Леонид ӍȺ>4. Высоцкий Владимир ӍȺ>5. Иващенко Алексей & Васильев Георгий (и примкнувший к ним Яша Васильев) ӍȺ>6. Окуджава Булат ӍȺ>7. Розенбаум Александр (90х, без шансонов) ӍȺ>8. Егоров Вадим ӍȺ>9. Турьянский Владимир ӍȺ>10. Городницкий Александр ӍȺ>11. Ким Юлий (величественность как песенника кино, отдельная категория) ӍȺ>12. Галич Александр ӍȺ>13. Матвеева Новелла (очень мало, но есть) ӍȺ>14. Никитины Татьяна и Сергей (очень мало, но есть) ӍȺ>15. Кукин Юрий (очень мало, но есть)
Конечно, любая подобная сортировка — это вкусовщина. Но ты, похоже, слегка застрял в 70-80-х. С тех пор очень много талантливых бардов появилось, которые совсем не уступают некоторым из этого списка. Да и тогда были...
Например, Михаил Щербаков, Владимир Ланцберг, Александр Суханов, Александр Гейнц и Сергей Данилов, Вадим и Валерий Мищуки, Михаил Трегер, Вероника Долина, Александр Дольский и много еще кто...
И, кстати, если ты такой ценитель, то пиши хотя бы имена-фамилии правильно. ТурИянский, а не Турьянский, и Якушева была Ада (Ариадна, а не Аделаида, хоть ее так и не звал никто)
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Никитин по мелодиям норм, но стихи у них какой-то дикий и порой бессмысленный наивняк — меня воротит от "Александры", но "Под музыку Вивальди" вполне иллюзорно
Помню, помню, когда-то на Светлане токарил, там по радио постоянно "Александру" гоняли:
Александра, Александра,
Это брокеров контора,
Это биржа, и бумаги,
это ценные торги...
Здравствуйте, kfmn, Вы писали:
K>Конечно, любая подобная сортировка — это вкусовщина. Но ты, похоже, слегка застрял в 70-80-х.
не застрял, а оценил в контектс вопрошающего его современников в данном худ.стиле
K>С тех пор очень много талантливых бардов появилось, которые совсем не уступают некоторым из этого списка. Да и тогда были...
к сожалению сильно уступают. в основном в понимании смысла авторской песни как идеи. да и мелодии сползли в брынчательную тоску или скоморошную радость.
K>Например, Михаил Щербаков, Владимир Ланцберг, Александр Суханов, Александр Гейнц и Сергей Данилов, Вадим и Валерий Мищуки, Михаил Трегер, Вероника Долина, Александр Дольский и много еще кто...
эти появилисьещё в 90х, когда течение сползло в междусобойчик балалаечников типа Митяева и стало второсортно в смысловом плане, т.е. не на острие ножа и на кончике копьяпера.
слышал их, не цепляют — каждый стиль имеет своих героев и остальное (средне-мещанскую вкусовщину). из перечисленного немного цепляет только Александр Дольский и то не словами, а переборами струн
K>И, кстати, если ты такой ценитель, то пиши хотя бы имена-фамилии правильно. ТурИянский, а не Турьянский, и
педант однако ...ТурИянский и НаталИя. можно ещё Володимиръ Семiоновичъ Высоцкiй
K>Якушева была Ада (Ариадна, а не Аделаида, хоть ее так и не звал никто)
в курсе что Ада, только чтобы вопросов не было — указал полную форму, не угадал — думал что связана с франко-германскими святцами, а оказалось греческие в основе лежат
Здравствуйте, Michael7, Вы писали: M>Любопытный факт, что хотя в общем-то актеров старались подобрать похожих по внешности на прототипов, но в случае Мюллера Тихонов (игравший Штирлица) на него намного сильнее похож, чем Броневой (на Мюллера).
воще не понимаю, как с такими лицами, как у Броневого, Визбора и даже Тихонова можно немцев, а тем более фошЫстов было нанимать играть
в детстве думал, что это по анекдотам сериал сняли, а не наоборот
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
A>>Что там у Дани Милохина? S> А, что там у оппа-ганга-стайл
не сравнивай — во-первых рекламные накрутки как у навальняшек имеют место быть у современной попсы, а во-вторых одно -фетиш кратковременный и если через 20 лет ютуб останется, то у Милохина с Басковым просмотры расти будут на порядки меньше.
простой пример — ща Богдана Титамира или Ирку Салтыкову думаешь часто смотрят клипы? не говорю уж про Наташку Штурм и Леночку Зосимову
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>а может люди с волосатыми лапами понимали что он гений S>А то, что Машина Времени ну никак не хуже, это они не понимали?
"Машина времени" — другой жанр — поп-эстрада (с элементами поп-блюз&поп-рок-н-рол). и в этом жанре действительно "Boney M" "Abba" и "Queen" лучше "Машины времени".
Однако мне Юрий Антонов со своей ВИА и даже Пугачёва, Валерий Леонтьев, Корнелюк, Боярский и прочие кажутся более ценной инновацией 80-х, нежели "Машина времени", потому как их ниша эклектична — частично она перекрыта поклонниками джаз-авангарда аля "Арсенала", а частично попсой.
S> Тут скорее всего у кого эта лапа была. При этом пускали только те песни, которые были так скажем нейтральны.
не, минкульт тоже знал о популярности, а Гайдай тем более
S> Например Шемякина еще и в психушку упекли. А разве он не гений?
гений конечно, но не настолько как Эрнст Неизвестный и Зураб, наш, Церетели
A>>>Что там у Дани Милохина? S>> А, что там у оппа-ганга-стайл
ӍȺ>не сравнивай — во-первых рекламные накрутки как у навальняшек имеют место быть у современной попсы, а во-вторых одно -фетиш кратковременный и если через 20 лет ютуб останется, то у Милохина с Басковым просмотры расти будут на порядки меньше.
Это понятно.
Но вот оппа-ганга-стайл это накрутки считаю будут смотреть и через 20 лет!
Весело же и ритмично! ӍȺ>простой пример — ща Богдана Титамира или Ирку Салтыкову думаешь часто смотрят клипы? не говорю уж про Наташку Штурм и Леночку Зосимову
Сейчас нет, а раньше и Богдана и Салтыкову слушали. На самом деле они принесли некую новизну.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
S>>>а может люди с волосатыми лапами понимали что он гений S>>А то, что Машина Времени ну никак не хуже, это они не понимали?
ӍȺ>"Машина времени" — другой жанр — поп-эстрада (с элементами поп-блюз&поп-рок-н-рол). и в этом жанре действительно "Boney M" "Abba" и "Queen" лучше "Машины времени". ӍȺ>Однако мне Юрий Антонов со своей ВИА и даже Пугачёва, Валерий Леонтьев, Корнелюк, Боярский и прочие кажутся более ценной инновацией 80-х, нежели "Машина времени", потому как их ниша эклектична — частично она перекрыта поклонниками джаз-авангарда аля "Арсенала", а частично попсой.
Я к тому, что Машину Времени не показывали, и они кстати с 70 х. Их так же как и Высоцкого слушали с подпольных записей.
Официально не было. Например Марионетки (песня) 75 года.
Я не особо то советскую эстраду слушал, но поворот и марионетки мне нравились.
S>> Тут скорее всего у кого эта лапа была. При этом пускали только те песни, которые были так скажем нейтральны. ӍȺ>не, минкульт тоже знал о популярности, а Гайдай тем более
Угу Этот вариант песни «Поговори хоть ты со мной…» уникален. Он был записан специально для фильма по просьбе Леонида Гайдая. В дискографии Владимира Высоцкого его нет.
S>> Например Шемякина еще и в психушку упекли. А разве он не гений? ӍȺ>гений конечно, но не настолько как Эрнст Неизвестный и Зураб, наш, Церетели
Ну вот у него не было машин, наркотиков, жены француженки, а была только психушка. Хорошо хоть за границу отпустили.
А так на вкус и цвет как говорится ..
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Думал тут, свесив голову и пустив скупу мужску слезу: вымрет же. В свое время этот бардический культурный слой был на порядок мощнее слоя официальной культуры. В наше время это слушали многие, но далеко не все. А мы вымрем, и никто особо не вспомнит этот список. Как говориться, все пройдет, и это тоже пройдет. То, что было 100 лет назад, знают только узкие специалисты. Ну, не считая того относительно малочисленного, что по каким-то не всегда понятным причинам признано классикой. Прикольная штука цивилизация, с ее циклами могучего производства и утрачивания информации.
Да херня эта бардическая культура. "Интеллигенция" на кухнях слушала, был налёт протестности какой-то, тогда каждый "думающий" человек должен был быть немножко навальным. Хотя, большую часть этих бардов никто никогда не запрещал. Того же Высоцкого, например, даже на пластинках выпускали.
Ходил на какой-от слёт этой бардовской музыки в конце нулевых, знакомая затащила. В каком-то старом кинотеатре. Унылие действа я в жизни не видел
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Кристалинская, Ведищева и Герман тож стиль. Равель, Дебюсси, Скрябин тоже. Чайковский, Рахманинов и Могучая кучка. Лист, Паганини, Шопен, да и Кабзон с Магомаевым фору какому-нить Квину и Аббе или иному ЭлвисуПреслю, МайклуДжексону МодернТолкингу даст лет через 200, как сейчас Бах, Вивальди Гендель дают фору забытым челядью БитлзуБукстехудям.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Да херня эта бардическая культура. "Интеллигенция" на кухнях слушала, был налёт протестности какой-то, тогда каждый "думающий" человек должен был быть немножко навальным. Хотя, большую часть этих бардов никто никогда не запрещал. Того же Высоцкого, например, даже на пластинках выпускали.
Да ладно тебе. Я вот не интеллигент, но слушал с офигенным удовольствием. Не всех, конечно. Диапазон там огромный.
Феномен, наверное, в том, что там было то, чего не хватало на официальном уровне. Причем здесь даже не своеобразие СССР с его официальной музыкой. Слой песен не для большого телевизора есть везде, просто в СССР он получился толстым.
Слеты были, никто, вроде, не запрещал. Были там местами нотки свободы и борьбы. Некоторые потом повзрослели, а некоторые там и остались (условно по Черчиллю). А сейчас молодежь у костра поет другое (из того, что я слышал).
M>Ходил на какой-от слёт этой бардовской музыки в конце нулевых, знакомая затащила. В каком-то старом кинотеатре. Унылие действа я в жизни не видел
Дело вкуса. Еще выглядит, как будто ты из одного несчастного случая выводишь вселенский закон.
Мы же были молодежь. Общеизвестно, что молодежь всегда слушает всякую ерунду .
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
G>>Думал тут, свесив голову и пустив скупу мужску слезу: вымрет же. В свое время этот бардический культурный слой был на порядок мощнее слоя официальной культуры. В наше время это слушали многие, но далеко не все. А мы вымрем, и никто особо не вспомнит этот список. Как говориться, все пройдет, и это тоже пройдет. То, что было 100 лет назад, знают только узкие специалисты. Ну, не считая того относительно малочисленного, что по каким-то не всегда понятным причинам признано классикой. Прикольная штука цивилизация, с ее циклами могучего производства и утрачивания информации.
M>Да херня эта бардическая культура. "Интеллигенция" на кухнях слушала, был налёт протестности какой-то, тогда каждый "думающий" человек должен был быть немножко навальным. Хотя, большую часть этих бардов никто никогда не запрещал. Того же Высоцкого, например, даже на пластинках выпускали.
M>Ходил на какой-от слёт этой бардовской музыки в конце нулевых, знакомая затащила. В каком-то старом кинотеатре. Унылие действа я в жизни не видел
Я не любитель бардовской музыки, но Окуджава тот же "Ваше благородие госпожа удача"
В 70 х не у всех были магнитофоны, поэтому как музыкальный инструмент большой популярностью пользовалась гитара. А под неё Высоцкий шел прекрасно.
Высоцкий это, что то среднее между Окуджавой и блатняком.
Тот же Розенбаум с гоп-стоп и прочими с братьями Жемчужными пользовался даже бОльшим спросом.
, хотя второй видел несомненно.
