Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 24.02.24 09:35
Оценка: +3 -4 :)
  видео-презентация 1
https://www.youtube.com/watch?v=7AymfrbI0L0
  видео-презентация 2
https://www.youtube.com/watch?v=lJ8tGejyK5A

Производители смартфонов нас нагрели на:
1. Слот для карты памяти.
2. Аудио выходы.
3. Кнопки управления воспроизведением.
4. Колесико для изменения громкости.
5. Качественный звук (его нет, даже если есть выход на наушники).

Владельцам смартфонов предлагается пользоваться беспроводной гарнитурой, но LDAC не может без изменений передать даже lossless-16-bit, я сравнивал.
Внутриканальная беспроводная гарнитура маломощная, и не может нормально воспроизводить звук. Полноразмерная все равно будет хуже проводных аналогов.

Есть промежуточный вариант, т.н. "свистки" — компактные ЦАПы, даже без собственной батареи, подключаемые через usb-порт к смартфону. Но тут возникает вопрос портативности, потому что получается неудобная конструкция. Все также нет слота для карты памяти. А слот это не просто расширение внутренней памяти, это еще возможность иметь несколько карт памяти с разным содержимым. Сильно жрет аккумулятор смартфона.
  видео-презентация 3
https://www.youtube.com/watch?v=BdmoNs_P9qY

Учитывая, что в последнее время производители смартфонов ничего нового почти не предлагают, кроме косметических улучшений, тратиться на очередную модель нет смысла, особенно если у человека даже нет нормального портативного аудио-устройства.

Я не затронул тему наушников, там вообще бездна вариантов. От дешевых за несколько тысяч до дорогих за сотни тысяч.
Причем наушники даже дороже источников.

У людей под воздействием маркетинга какой-то бешевый ожиотаж по поводу смартфонов, покупают их по несколько штук, а потом как дети радуются простому звуку из примитивной и дешевой гарнитуры, наслаждаясь отсутствием ненавистных проводов. Так вместе с проводами и звук пропал.
Более того, в мире звука сильно уважают лампы, которые, казалось бы, неимоверно устарели и к тому же сильно греются.
Портативность и беспровод не всегда есть синоним однозначного прогресса, это скорее синонимы компромиса.
Отредактировано 24.02.2024 9:47 Явь-истъ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 24.02.2024 9:42 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Отредактировано 24.02.2024 9:42 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Отредактировано 24.02.2024 9:37 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Отредактировано 24.02.2024 9:36 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Re: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 24.02.24 09:47
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>Учитывая, что в последнее время производители смартфонов ничего нового почти не предлагают, кроме косметических улучшений, тратиться на очередную модель нет смысла, особенно если у человека даже нет нормального портативного аудио-устройства.


Процессор становится более быстрым и более многоядерным, добавляется память. Разработчики программ это замечают, и делают свои программы все более и более тормозными.

В результате, если железо обновляется более-менее параллельно софту, то производительность остается сносной. А вот на старом железе современные программы еле шевелятся.

Не обновлять программы тоже нельзя, многие из них зависят от своих серверов, и старые версии в какой-то момент перестают работать.

По-этому приходится таки иногда обновлять телефон.
Re[2]: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 24.02.24 09:59
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>По-этому приходится таки иногда обновлять телефон.


У меня был один бюджетный смартфон, полгода назад я его обновил на аналогичный, потому что через два года перестали делать обновления прошивки. В итоге новый использую как телефон, и продолжаю пользоваться старым как смартфоном и не чувствую себя ущемленным. Иногда даже в игрушки играю.
У старого к примеру еще есть карта памяти. А у нового уже нет.
У смартфонов под какими то лживыми предлогами убрали слот для карт памяти, плееры же по такому пути не идут, и у некоторых моделей даже два слота есть.
Еще такой важный аспект, который к сожалению и у плееров не всегда решен — это возможность простой замены аккумулятора.
Фактически, срок жизни устройства привязали к сроку работы батареи, который конечен.
Re[2]: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 24.02.24 11:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>По-этому приходится таки иногда обновлять телефон.


По поводу аудиотехники в этом необходимости почти нет, потому что требуется только проигрывать музыку.
К тому же в ходу простые прошивки без андроида.
То есть очевидна тенденция, что чем больше в себя качеств хочет интегрировать смартфон, оставаясь при этом компактным, тем больше появляется специализированных конкурентов.
Можно было надеяться, что технологии дойдут до такого уровня, что кроме смартфона ничего не будет нужно, но это оказалось не так, и даже сами производители от такой идеи отказались, убрав карты памяти и аудиовыходы.
Но тот же смартфонный андроид благополучно перекочевал на плееры.
Но вот эту дурную затею с незаменяемым аккумулятором во всех портативах я не поддерживаю. Тут смартфоны подали плохой пример, от которого лучше избавиться.
Отредактировано 24.02.2024 11:03 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Re: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 25.02.24 09:08
Оценка: -5 :)
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>Производители смартфонов нас нагрели на:


Не нас, а твои неудобные предпочтения.

ЯИ>1. Слот для карты памяти.


Не нужен, ибо есть интернет. А когде интернета нет, то достаточно памяти телефона.

ЯИ>2. Аудио выходы.


Не нужны, ибо есть блютус. А если ты слышишь какой там уникальный звук, то сам и заморачивайтся.

ЯИ>3. Кнопки управления воспроизведением.


Не нужны, ибо есть на наушниках.

ЯИ>4. Колесико для изменения громкости.


Не нужно, ибо, опять же, есть на наушниках в виде кнопок, а в виде колёсика не нужно, потому что фиг настроишь колёсиком в движении.

ЯИ>5. Качественный звук (его нет, даже если есть выход на наушники).


Не нужно, потому что какой-то там "кажественный" звук нужен только тебе и другим верующим на улице, на которой он по смыслу не нужен.

ЯИ>Я не затронул тему наушников, там вообще бездна вариантов. От дешевых за несколько тысяч до дорогих за сотни тысяч.


Да, и люди их покупают из своих предпочтений: либо затычки пищалки, когда "нужно чтоб мало места", либо громадные амбишуры, чтоб "никого не слышать", либо ещё какие варианты.
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[2]: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 25.02.24 09:28
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Не нужно, потому что какой-то там "кажественный" звук нужен только тебе и другим верующим на улице, на которой он по смыслу не нужен.

R3>Да, и люди их покупают из своих предпочтений: либо затычки пищалки, когда "нужно чтоб мало места", либо громадные амбишуры, чтоб "никого не слышать", либо ещё какие варианты.

Если ты согласился на дешевый ширпотреб — это твой выбор, только не надо в этом искать глубокий смысл и хаять тех, кто на дерьмецо не согласен.
Iphone + AirPods MAX не такие и дешевые, чтобы отказываться от специализированной аудио техники, которая при меньшей цене будет звучать лучше. А за аналогичную цену покажет уровень классом выше. Достаточно посмотреть на спецификацию протокола bluetooth, чтобы выбрать проводные решения, либо вообще стационарные, где всегда будет лучше качество.
Отредактировано 25.02.2024 9:28 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Re: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 25.02.24 10:10
Оценка: +1
Еще забавляет, как Apple предлагает апгрейд с 256Гб до 1Тб (744Гб) за (162 900 — 121 900) = 41000 р
Притом, что я microsd 1Тб оригинального sandisk заказал с Китая почти за 8 тысяч р.
Конечно, интегрированная память в телефоне будет быстрее, чем карта памяти, но процентов на 30-50. Это не критично для файлового хранилища.
Карту можно перекидывать между устройствами, горячая замена так сказать!
И всего этого по надуманным предлогам покупателей лишили ради собственной выгоды!
А хомячки и рады. Тогда становится логичным переход на специализированные плееры, фотоаппараты, где такого дерьма не будет.
Но где еще ложь проявляется — есть спецификация Hi-Res audio, а есть Hi-Res wireless. Но исходя из спецификации bluetooth, Hi-Res wireless никакого отношения к Hi-Res audio не имеет. Просто так бравируют терминами и модными шильдиками.
Hi-Res audio — это и pcm 24-44.1, и DSD256, а между ними пропасть в качестве и битрейте.
В итоге слово Hi-Res применяется и к DSD256, и к беспроводным технологиями типа LDAC, а между ними разница по битрейту почти в 20 раз! Разница на ПОРЯДОК!
В то время как аудиофилы хотят купить провода по-толще и по-дороже, адепты технологий стремятся от проводов избавиться!
Помню в одной конторе всем выдавали ноутбуки и предлагали подключаться к интернету по wi-fi, а потом многие перешли на стационарники и проводной интернет.
Кстати, похожее происходит и в аудиотехнике, когда ради удобства отказываются от полноразмерных наушников и мощных стационарных усилителей.
Маркетинг и стремление к комфорту заводят в тупик!
Отредактировано 25.02.2024 10:11 Явь-истъ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.02.2024 10:11 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Re[2]: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.02.24 11:47
Оценка: -1
ЯИ>А хомячки и рады. Тогда становится логичным переход на специализированные плееры, фотоаппараты, где такого дерьма не будет.
ЯИ>Но где еще ложь проявляется — есть спецификация Hi-Res audio, а есть Hi-Res wireless. Но исходя из спецификации bluetooth, Hi-Res wireless никакого отношения к Hi-Res audio не имеет. Просто так бравируют терминами и модными шильдиками.
ЯИ>Hi-Res audio — это и pcm 24-44.1, и DSD256, а между ними пропасть в качестве и битрейте.


если тебе так важен звук, купи себе портативный плеер — там есть и провода и усилитель для наушников и качественный ЦАП. Всего 300-500 тысяч + тысяч 150-200 на мониторные наушники и сможешь насладиться МУЗЫКОЙ!
Re[3]: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 25.02.24 12:44
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>если тебе так важен звук, купи себе портативный плеер — там есть и провода и усилитель для наушников и качественный ЦАП. Всего 300-500 тысяч + тысяч 150-200 на мониторные наушники и сможешь насладиться МУЗЫКОЙ!


Ну у кого какой достаток, тот такое и покупает. К примеру, плееры без андроида выйдут дешевле.
Не обязательно же всем обязательно затариваться топовыми устройствами?
А факт того, что линейка продуктов такая длинная, показывает, какой потенциал есть у специализированных устройств.
Отредактировано 25.02.2024 12:45 Явь-истъ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.02.2024 12:44 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Re: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 25.02.24 12:59
Оценка:
Или вот, смотрите предложение: HiBy Digital M300
Устройство позиционируется как плеер, но явно он слабенький из-за цены и габаритов, нет баллансного выхода.
Но его можно использовать там, где раньше использовался телефон: для беспроводного прослушивания музыки, либо для использования со "свистком". Есть слот для карты памяти, кнопки, аудиовыход.
Re[4]: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.02.24 13:29
Оценка:
J>>если тебе так важен звук, купи себе портативный плеер — там есть и провода и усилитель для наушников и качественный ЦАП. Всего 300-500 тысяч + тысяч 150-200 на мониторные наушники и сможешь насладиться МУЗЫКОЙ!
ЯИ>Ну у кого какой достаток, тот такое и покупает. К примеру, плееры без андроида выйдут дешевле.

причем здесь андроид, ты реальна думаешь что андроид составляет хоть какую-то долю в цене?

Тебе нужны были качественный ЦАП, высокий битрейт и аналоговый выходы, так вот они — портативный Hi-Fi-плеер Astell&Kern A&ultima SP3000

В модели реализована уникальная схема двойного ЦАП, раздельная для балансного и небалансного подключений. Для этого в SP3000 установлены четыре микросхемы ЦАП AKM4499EX и два чипа AK4191EQ. Это позволило исключить промежуточное преобразование сигнала перед его подачей на аналоговую схему и обеспечить беспрецедентно высокие технические параметры устройства. Выходных усилителей в Astell&Kern A&ultima SP3000 также четыре, по два для балансного и небалансного выходов. Для защиты схемы от электромагнитных помех используются серебряный экран.

Плеер поддерживает воспроизведение аудио с параметрами до 32 бит / 768 кГц (PCM) и DSD512 в нативном режиме, а также кодек MQA. В модели предусмотрены переключаемые цифровые фильтры для изменения характера звучания. Аппарат оснащен фирменной технологией апсемплингна DAR, которая позволит сделать звучание файлов с низким битрейтом более натуральным. Для того чтобы звучание музыки в наушниках приблизить к получаемому с помощью пары колонок, предусмотрен режим Crossfeed.

В устройстве предусмотрены 3,5 мм (совмещенный с оптическим), 2,5 и 4,4 мм балансные выходы. Разъем USB-C позволит использовать плеер в качестве ЦАП. Также в модели имеются Bluetooth с поддержкой улучшенных кодеков, работающий на прием и передачу, и Wi-Fi для прослушивания музыки с локальных сетевых источников или с помощью онлайн-сервисов.


Если ты готов уменьшить свою привередливость к качеству звука, есть сильно более дешевый вариант — Hi-Fi-плеер Shanling M0 Pro. Не знаю, круче в нем будет звук чем в телефонах или хуже.

Комбинированный разъем для балансного и небалансного подключения наушников
Воспроизведение High Res до 32 бит / 384 кГц и DSD256
Корпус из алюминия с сенсорным экраном
ЦАП 2 х ESS9219C
Дисплей сенсорный, 1,54 дюйма, 240 х 240
Поддерживаемые форматы DSF, DFF, ISO, DXD, APE, FLAC, WAV, AIFF, AIF, DTS, MP3, WMA, ACC, OGG, ALAC, MP2, M4C, AC3, M3U, M3U8
Поддержка High Resolution PCM до 32 бит / 384 кГц, DSD128
Максимальная выходная мощность небалансный выход: до 90 мВт (1,7 В / 32 Ом); балансный выход: до 236 мВт (2,75 В / 32 Ом)
Память поддержка карт microSD объемом до 2 ТБ
Bluetooth двухсторонняя связь, версия 5.0, LDAC, aptX, AAC
Соотношение сигнал/шум небалансный выход: более 118 дБ; балансный выход: более 119 дБ
Выходы mini-jack 3,5 мм (небалансный/балансный – через переходник на разъем 4,4 мм, приобретается отдельно)
Выходное сопротивление небалансный выход: 0,4 Ом; балансный выход: 0,6 Ом

Re[5]: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 25.02.24 15:11
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>причем здесь андроид, ты реальна думаешь что андроид составляет хоть какую-то долю в цене?


В итоге привел пример дорогого с андроидом, и дешёвого с простой прошивкой.
Да, для андроида требуется соответствующая начинка, плюс большой экран.
Топовый плеер будет весить около или больше полкило. Причем он ещё будет греться! Так что есть из чего выбрать.
Re[6]: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.02.24 17:17
Оценка:
J>>причем здесь андроид, ты реальна думаешь что андроид составляет хоть какую-то долю в цене?
ЯИ>В итоге привел пример дорогого с андроидом, и дешёвого с простой прошивкой.

ять, какая прошивка, ты о чем? Как прошивка исправит дешевый шумящий ЦАП?

ЯИ>Да, для андроида требуется соответствующая начинка, плюс большой экран.

ЯИ>Топовый плеер будет весить около или больше полкило. Причем он ещё будет греться! Так что есть из чего выбрать.

ты издеваешься? Я тебе и названия привел и характеристики. Причем там экран и начинка андроида
Re[7]: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 25.02.24 17:24
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>ять, какая прошивка, ты о чем? Как прошивка исправит дешевый шумящий ЦАП?

J>ты издеваешься? Я тебе и названия привел и характеристики. Причем там экран и начинка андроида

Зачем ты мне это привел, я не в курсе что ли? Мы о чем вообще спорим?
Re[8]: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.02.24 21:43
Оценка:
J>>ять, какая прошивка, ты о чем? Как прошивка исправит дешевый шумящий ЦАП?
J>>ты издеваешься? Я тебе и названия привел и характеристики. Причем там экран и начинка андроида

ЯИ>Зачем ты мне это привел, я не в курсе что ли? Мы о чем вообще спорим?


что твое желание в смартфоне за 50 тыр получить звук от плеера за 500 тыр и что бы смартфон остался стоить 50 тыр — это странное желание.

смартфоны изначально выдавали посредственный звук, замена формата дырки тут ничего не изменила. К тому же плеер значительно дольше работает, чем смартфон. И проблем с наушниками большего чем затычки размера в нем нет
Re: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: qqqqq  
Дата: 25.02.24 22:00
Оценка:
Это типа презентация убийцы айфона и самсунга? Два в одном!
Re: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 26.02.24 08:14
Оценка:

В этом выпуске Борзенков и Кучеренко обсудят самый популярный вопрос, почему High End аппаратура такая дорогая? А также, оправданы ли эти цены или же коварные производители просто выманивают у доверчивых покупателей деньги с помощью НЛП, гипноза и черной магии? Почему зависимость прироста качества от цены носит нелинейный характер? Является ли High End показателем статуса? Мы обсудим эти и другие вопросы, а также ответим на самые интересные вопросы наших зрителей.


https://www.youtube.com/watch?v=YouczgpxVI4
Re[2]: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 26.02.24 09:29
Оценка:
В этой трансляции я услышал утверждение, что если слушать музыку в колонках, то из-за того, что звук левой колонки попадает в правое ухо, а правой — в левое, возникает 50% искажений. Вот вам и дополнительный мотив использовать наушники!
Я когда на днях достал компьютерные колонки, первым делом при прослушивании начал выискивать ушами точки фокусировки, чтобы услышать высокие частоты, потому что от мелкого высокочастотного динамика они распространяются очень фокусированно и прямолинейно.
В итоге я снял с колонок защитные кожухи, фокусировка стала меньше. Но не пропала.
Re[2]: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 26.02.24 11:25
Оценка:
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>Это типа презентация убийцы айфона и самсунга? Два в одном!


Это еще убьет 3d-очки от Apple, потому что при такой музыке уже ничего больше не захочется!
Re[2]: Альтернатива Айфонам (Самсунгам)?
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 26.02.24 11:30
Оценка:
Я дослушал до обсуждения вопроса, в какой момент пропадает линейный рост качеств аппаратуры (напольной), и оказалось, что нужно ориентироваться где-то на 1.2 млн рублей за весь набор (колонки, усилитель, источник).
Так что на этом фоне 200 тысяч за плеер — божеская цена!
Главная проблема дорогой техники в том, что у неё нет массовых продаж, поэтому сложно окупить вложения в разработку.
Вся массовая техника — китайская, но в китае нет школы, поэтому там нет hi-end.
Китайский дорогой плеер даже не будет хай-ендом!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.