Здравствуйте, AlbertNovinskiy, Вы писали:

AN>Здравствуйте, no_ise, Вы писали:

_>>Здравствуйте, AlbertNovinskiy, Вы писали:

AN>Как я уже говорил — богатые дяди не будут в это вкладываться, а лудоманам такие системы не продашь. Единственный клиент — это сами букмекерские конторы, которые и улучшают линию, через подобные системы.
AN>Есть крутые системы аналитики в спортивных клубах. Я краем глаза видел в ютубе, сколько параметров там учитывается, движение и физиологию каждого игрока. Но простым смертным такое не продадут.

Спортивные клубы и букмекерские конторы это, так понимаю, две большие разницы.

Здравствуйте, no_ise, Вы писали:

_>Но если про выигрыш, то первый вопрос, какой доступ к генераторам или хотя бы прогнозам метасобытий?
_>Тжс и в гэмблинге, наверно.

В принципе доступ к результатам прошедших матчей есть у всех. Никто вроде не мешает пытаться учитывать и такие факторы как персональный состав из игроков и тренеров, место и даты проведения и вообще, что в голову взбредет. Только все это может учитывать и контора и как уже заметили и просто даже исходя из сделанных ставок назначать разные коэффициенты.

Здравствуйте, no_ise, Вы писали:

_>Да, поэтому говорят, что экономика это не точная наука. Хотя хорошей математики в экономике много.

Мой пассаж был не о бесполезности экономики, а о стратегии биржевого игрока, не способного влиять на мир в макромасштабе. Этаким пробным зарядом из физики )

В полезности экономических моделей и теоретико-игровом анализе сомнений нет.

Здравствуйте, AlbertNovinskiy, Вы писали:

G>>На кывте есть люди, которые наблюдали, что происходит с игроманами, которые проигрываются в пух и прах из-за своих теорий. И до какой точки отчаяния они доходят.
G>>Единственный совет — бросить это дело, пока не поздно.

AN>А есть ссылки посмотреть, что с ними было?
AN>Я больше про футбол, чем про впулить все деньги в казино.

Де-факто, единственная разница между казино и ставками на спорт — это иллюзия большего контроля над ситуацией со стороны игромана в случае ставок на спорт.
Всё остальное — один в один, включая разработку "систем" выигрыша, которые "обязаны" сработать. Потом начинается "сволочи специально слили игру по приказу букмекеров" и прочий бред.

Судя по тем темам, которые ты насоздавал, тебе лучше в азартные игры не лезть. Ни в казино, ни в ставки, ни на биржи.
Ты не похож на человека, достаточно разумного, чтобы проигрывать умеренно, осознавая, что делаешь это ради развлечения.

Здравствуйте, _vanger_, Вы писали:

__>Здравствуйте, no_ise, Вы писали:

_>>Можно встречный вопрос? В чем разница между моделированием букмекерской кухни и биржевых курсов?
_>>Неужели диплернинг и бектестинг еще на освоились на данном благодатном поле?

__>Для биржи нейросети использовались ещё аж в 80-х.



на перфокартах что ле?

Здравствуйте, gress, Вы писали:

G>на перфокартах что ле?

Не интересовался техническими деталями. Почитай эту статью https://ieeexplore.ieee.org/document/23959 -- расскажи на чём )

Здравствуйте, _vanger_, Вы писали:


__>Не интересовался техническими деталями. Почитай эту статью https://ieeexplore.ieee.org/document/23959 -- расскажи на чём )

A report is presented of some results of an ongoing project using neural-network modeling and learning techniques to search for and decode nonlinear regularities in asset price movements. The author focuses on the case of IBM common stock daily returns. Having to deal with the salient features of economic data highlights the role to be played by statistical inference and requires modifications to standard learning techniques which may prove useful in other contexts

Из текста видно, что кто-то делал какие-то вычисления. На каких объемах данных и что там под капотом, неизвестно.
Это все, что доступно бесплатно. Если предоставишь статью, могу почитать, что там под капотом.

Посчитать на каком-то примере и опубликовать в журнале можно что угодно. Чтобы говорить, что это применялось на бирже, в статье или где-то еще должно быть написано, что в реальной торговле на бирже при принятии решений были использованы результаты этих расчетов.

Здравствуйте, AlbertNovinskiy, Вы писали:
AN>Второй момент — это математический обыгрыш букмекерской конторы. Преимущество игрока перед конторой в том, что у него есть выбор среди множества разных событий. Контора же прогнозирует вероятности по одной ведомой ей системе, на все подряд, и нередко промахивается с выводами. Однако должен признать, что большинство вероятностей(коэффициентов) таки точны. Но имея статистику на руках — можно рассчитать свои вероятности. Второй вопрос — как обыграть контору математически?
Никак.
Можно начать с усвоения основной теоремы фондового рынка — "рыночные курсы уже представляют собой взвешенный результат анализа всей публично доступной информации". По-простому она формулируется как "не ты один такой умный".

Спорт в этом смысле ровно никак не отличается от, скажем, рынка акций IT-компаний или рынка валютного обмена.
Люди, интересующиеся спортом, изучают всю публично доступную информацию — о заменах составов, интервью тренеров, травмы игроков, и т.п.
Извлечённую таким образом информацию они фиксируют в виде ставок, предсказывая исход событий.
Система построена таким образом, что коэффициенты автоматически балансируются так, чтобы матожидание выигрыша было равно нулю. Минус маржа букмекера.
Всё. Дальше начинается чистое казино — влияние непросчитываемых факторов на исход. В краткосроке можно получить аномалии в виде существенного проигрыша или выигрыша; вот только шансы на выход при выигрыше меньше, чем при проигрыше (из-за психологии), поэтому в долгосроке клиент всегда проигрывает.

Здравствуйте, AlbertNovinskiy, Вы писали:

AN>Второй момент — это математический обыгрыш букмекерской конторы. Преимущество игрока перед конторой в том, что у него есть выбор среди множества разных событий. Контора же прогнозирует вероятности по одной ведомой ей системе, на все подряд, и нередко промахивается с выводами. Однако должен признать, что большинство вероятностей(коэффициентов) таки точны. Но имея статистику на руках — можно рассчитать свои вероятности. Второй вопрос — как обыграть контору математически?

Искать и ловить арбитраж

Здравствуйте, gress, Вы писали:

G>Из текста видно, что кто-то делал какие-то вычисления. На каких объемах данных и что там под капотом, неизвестно.
G>Это все, что доступно бесплатно. Если предоставишь статью, могу почитать, что там под капотом.

Ищется в несколько кликов. Например, на Sci-Hub.

G>Посчитать на каком-то примере и опубликовать в журнале можно что угодно. Чтобы говорить, что это применялось на бирже, в статье или где-то еще должно быть написано, что в реальной торговле на бирже при принятии решений были использованы результаты этих расчетов.

Лол, а ты что хотел? Так и сейчас принципиально то же самое. Ну, у этих ребят более явно написано, что не совсем по приколу делали, а Фуджитсу разрабатывала систему для торговли: https://ieeexplore.ieee.org/document/5726498

Здравствуйте, _vanger_, Вы писали:


__>Ищется в несколько кликов. Например, на Sci-Hub.

Так твое утверждение, ты и ищи. Предъяви что-то работающее.

__>Лол, а ты что хотел? Так и сейчас принципиально то же самое. Ну, у этих ребят более явно написано, что не совсем по приколу делали, а Фуджитсу разрабатывала систему для торговли: https://ieeexplore.ieee.org/document/5726498

1990 год

The prediction system achieved accurate predictions, and the simulation on stocks trading showed an excellent profit

Симуляция — и это 1990 год. И ты знаешь, как на этих конференциях дрындят?

Я исхожу из того, что метериально-техническая база (средства и способы хранения данных, объемы памяти, физическое время расчетов), уровень средств разработки (скорость разработки, внесение изменений в модель) не позволяли использовать в проде такие системы на бирже.
Сейчас не то же самое совершенно. Нейронку и обучение модели на достаточных объемах данных датасайентист может разработать на домашнем компе, подключив кучу опенсорсных библиотек.

Поскольку кэфы меняются под влиянием сделанных ставок, то бывают ситуации, когда они слабо соответствуют реальному соотношению сил противников.

Но такие ситуации случаются достаточно редко, потому что необходимо спортивное событие, которое вызывает широкий интерес в народных массах.

Здравствуйте, gress, Вы писали:

G>Здравствуйте, _vanger_, Вы писали:


__>>Ищется в несколько кликов. Например, на Sci-Hub.

G>Так твое утверждение, ты и ищи. Предъяви что-то работающее.

Так я и нашёл. И сказал тебе, где лежит. У тебя же работают сайты, отличные от RSND?

G>Симуляция — и это 1990 год. И ты знаешь, как на этих конференциях дрындят?

Вполне вероятно, если занимаешься такой фигнёй, как предсказанием биржевого курса )

G>Сейчас не то же самое совершенно. Нейронку и обучение модели на достаточных объемах данных датасайентист может разработать на домашнем компе, подключив кучу опенсорсных библиотек.

Ну и ровно с тем же результатом ) Мой point был, что идея: "А не использовать ли мне нейронку для предсказания курса", мягко говоря, не нова -- там по максимуму используется state of the art своего времени. Даже если для нашего времени и выглядит "перфокартами".

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Де-факто, единственная разница между казино и ставками на спорт — это иллюзия большего контроля над ситуацией со стороны игромана в случае ставок на спорт.
_AB>Всё остальное — один в один, включая разработку "систем" выигрыша, которые "обязаны" сработать. Потом начинается "сволочи специально слили игру по приказу букмекеров" и прочий бред.

_AB>Судя по тем темам, которые ты насоздавал, тебе лучше в азартные игры не лезть. Ни в казино, ни в ставки, ни на биржи.
_AB>Ты не похож на человека, достаточно разумного, чтобы проигрывать умеренно, осознавая, что делаешь это ради развлечения.

Иллюзии разные, и действительно плюсовые игроки, которых я видел, играют математически + разбираются в игре. Но первое идет — именно математика. Поиск валуйных ставок, часто в низжих лигах.
Пруфы? Гуглите "игровые ютуб канал", bet-hub.com — сайт с открытой статой игроков, Билл Уолтерс и еще несколько персонажей. Обыгрывать контору можно только математически на валуях (грубо говоря — когда твой анализ — лучше анализа БК), особенно хорошо работает в низжих лигах.

Другой вопрос, что происходит в голове игрока, в постоянном азарте и мучительном ожидании исхода. По себе скажу — что ничего хорошего, другие вещи уходят на второй план. Саморазвитие, семья, карьера, вся жизнь проходит мимо, а в голове схемы и исходы.



Темы я создавал несколько лет назад, люди взрослеют , меняются. В азартные игры (точнее ставки на футбол) я давно залез, и не было случая, чтобы под угрозу поставил семью , себя или полез в долги.

Но если вас это успокоит — то маниакальная фаза прошла, я поставил последнюю тысячу баксов, которые мог себе позволить проиграть, по своей системе. И она проиграла.
У меня были свои мотивы играть в долгую, и первые недели очень получалось. Так, что я с $1000 сделал $32000, просто ставя на не проигрыш фаворитов в экспрессе. Но последние 2 недели показали — что это скорее исключение, чем рабочая схема. Просто везло выбирать матчи, которые заканчивался непроигрышем фаворита.

Спасибо.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:


V>Не все, кто играет и/или пытается как-то автоматизировать сей процесс — игроманы. У меня большой опыт игр. Казино (офлайн), букмекерские конторы (офлайн и онлайн), покер (онлайн).
V>Имел опыт "постройки теорий" в ставках букмерерских контор и покере (в покере делал робота).

Хотел бы узнать, что брали за основу для "постройки теорий", детали. Как стратегия на ставках играла в плюс и почему?


V>Что превращает людей в игроманов? Не знаю. Видимо, это люди, у которых проигрыш охлаждает желание играть сильно меньше, чем его разогревает выигрыш (или даже наоборот — проигрыш разогревает азарт / желание играть). Но все же это редкое явление — мне кажется, подавляющее большинство играющих людей — обычные люди, иногда "покупающие" развлечение и не зависящие от него — т.к. любое развлечение со временем нормальному человеку приедается.

Согласно сайту ludomah.com — людей превращает в лудоманов вот что:
1) невозможность заработать большие деньги их навыками. Часто это таксисты, курьеры, чернорабочие на стройках, с потолком ЗП в 50к/руб. Тогда как слоты или ставки могут выдать им 300-500к/руб за один вечер, попав на 3 вишинки, что в наркологии называется "позитивно подкрепление". И дальше хоть трава не расти, наш курьер будет лупить в слоты, в ожидании трех вишенок или лимончиков. Может выигрывать еще несколько раз, попутно занимая у всех МФО, банков и друзей, которые могу дать на "дозу"

2) непонимание как работает система. Очевидно, что простой смертный не знает как работают слоты, рулетки, кубики. Слоты уже запрограммированы на рандом в 50-70% и выше месячной выручки, сколько их не крути. В рулетке — 20-30 раз из 1000 выпадет зеро — когда казино заберет весь банк. Это если учесть что люди будут идти по мартингейлу. Но так как казино делает все, чтобы усыпить бдительность игрока — то и без математики, подпитый миллионер — засаживает свой не последний миллион и делает кассу.
По ставкам на спорт — еще сложнее разобраться. Да, на равно-вероятные события (вроде счет матча — чет или нечет) — должен быть кэф 2.0 на оба — то есть 50/50. Но буки ставят кэф 1.9/1.9, забирая себе на дистанции 5% при любом исходе.
Как вычисляются вероятности исходов матчей — очевидно учитывается вся прошлая статистика, плюс факторы влияющие непосредственно на матча: форма команды, класс и форма отдельных игроков. На дистанции в 100 матчей, они будут в плюсе- как утверждает большинство.
Но букмекеры делают основной куш, как раз на человеческом факторе. Условные подпитые миллионеры, плохо разбирающиеся в спорте болелы, фанаты отдельных команд, которые ставят только на своих, и прочие обыватели. А тот 1-2%, кто посчитал как идти в плюс на дистанции — просто режется размер ставки, а при крупном выигрыше — блокируется вывод. И законодательно — ничего не предъявишь.

3) азарт, потеря контроля, эмоциональная зависимость, уход от реальности, он же эскапизм. Игра неплохо заменяет например алкоголь. Та же эйфория, те же сильные эмоции. Это приводит к зависимости, и если у человека проблемы на работе, в семье, в жизни + финансовые проблемы — то его уже ждут в зале игровых автоматом с бесплатным коньяком. И стоит ему один раз сыграть на занятые деньги — такие персонажи либо заканчивают в тюрьме за кражу, либо в лесу в компаниии коллекторов и лопаты, либо в петле.

Здравствуйте, AlbertNovinskiy, Вы писали:

AN>Хотел бы узнать, что брали за основу для "постройки теорий", детали. Как стратегия на ставках играла в плюс и почему?
Я не зря взял в кавычки — т.к. скорее это были какие-то интуитивные или наивные подходы. Т.е. в рулетке например подмечал, как крупье бросает шарик — может бить примерно в одну зону колеса, а потом перестать это делать либо крупье менялся. Т.е. были смещения в распределении — я их использовал. Выигрывал прилично — т.е. за вечер долларов 300-400, это будучи студентом в середине 90-х — тогда зарплаты то были часто меньше... У меня зарплата курсанта отличника была 100 долларов.

С букмекерами — ну конечно проходил этап арбитража. Конторы были сосредоточены в районе Невского/Площади Восстания — проходишься, ловишь нестыковки в линиях. Но это быстро прошло, т.к. затратно, малоприбыльно и не азартно. Ну или к примеру был тогда чемп Шотландии, там два гранда играли, почти все матчи выигрывали — ловил их проигрыш. И т.п. Но в основном тупо на фан с друзьями ставили, пытались экспрессы хитрые сыграть — всё это в минус конечно шло, без вариантов.
На бетфейре играл активно внутри матча там где преимущество было 2 мяча. Ну или просто покупал явно ошибочные ставки.
Это всё было развлечение — т.е. мог погамать на компе, а мог поиграть со ставками, по настроению.

AN>1) невозможность заработать большие деньги их навыками.
Не согласен. Это может быть лишь причиной пойти попробовать поиграть. Но игроманами становятся только те, кого не останавливают проигрыши. Вот причину этого надо искать, а не причины, почему люди вообще играют в азартные игры.

AN>2) непонимание как работает система.
Так же аргумент так себе. Человек наблюдает реальность — что он методично просаживает деньги. А почему — это уже не важно.

AN>3) азарт, потеря контроля, эмоциональная зависимость, уход от реальности, он же эскапизм. Игра неплохо заменяет например алкоголь. Та же эйфория, те же сильные эмоции.
И вот снова вопрос без ответа. Ну да — при выигрыше эйфория. А при проигрыше — обломинго.
Это вообще то у всех играющих так. Вопрос — почему большинство играет и не игроманит, а есть меньшинство, которое становится игроманами.
Грань проходит там, где желание получить дозу эйфории от выигрыша сильнее чувства регулярного разочарования от проигрыша. Какой-то дисбаланс, как у больных алкоголизмом.

Здравствуйте, AlbertNovinskiy, Вы писали:

AN>Резюме. На кывте всегда были умнейшие головы, наверняка есть и те, кто неравнодушен к футболу. Поэтому, как вы считаете, какие факторы имеют наибольшее влияние на матч?

Сильное необоснованное движение кэфа за минуты перед матчем?

Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>Здравствуйте, AlbertNovinskiy, Вы писали:

AN>>Резюме. На кывте всегда были умнейшие головы, наверняка есть и те, кто неравнодушен к футболу. Поэтому, как вы считаете, какие факторы имеют наибольшее влияние на матч?

G>Сильное необоснованное движение кэфа за минуты перед матчем?

Движение как правило обоснованное и основано на двух факторах:
1) Точно известно большее количество деталей, чем за день-два до матча. В частности — точные составы, пресс-конференции.
2) Освной фактор — большая часть денег на события грузяться перед матчем, поэтому БК уменьшает/балансирует коэфициенты чтобы минимизировать потери при любом исходе.
Условно на Победу Команды 1 в общей сложности поставили 1млн. и кэф был 1.8. На поражение 200тыс и кэф был 6.0. Соотв. При победе Команды1 — выплата БК будет 1.8 млн, при победе команды 2 — выплата 1.2 млн. Чтобы уровнять выплаты, надо сбросить кэф на команду 1 до 1.2. Так перед матчем можно слететь с 1.8 до 1.6-1.5 в зависимости от общей суммы выплат.

Здравствуйте, AlbertNovinskiy, Вы писали:

AN>Я с детства интересуюсь футболом во всех его формах. И как игрок (некогда профессиональный среди юношей), и как любитель (погонять дыр-дыр с друзьями), и как болельщик, и последнее время как спортивный аналитик. В связи с чем у меня вопрос к разбирающимся в теме. Как раз с ориентацией в аналитику и статистику.

AN>Играют две команды. Допустим Бавария и ПСЖ для ясности изложения.
AN>Стоит задача: предугадать исход этого футбольного матча. Под исходом понимаем победу Баварии, ничью или победу ПСЖ. Допустим на победы команд вероятности по 50% по оценке букмекеров или коэффициент 2.0.

предугадать просто очень. у кого бабок больше.
брат рассказывал. у него на прошлой работе сотрудница-бюстгалтер.
у нее муж футболист. типа профессональный.
рассказывал матчи все заказные. не правдоподобно если играют — см. нашу рашу про газмяс. вот буквально так. говорил их жестко цензоред. если че-то накосячили.
и это кстати нифига не премьер лига. выводы можно сделать и не искать тонких материй экстраполируя
в т.ч. поэтому футбол не признаЮ как и прочие командные игры