Сижу с дочкой в банке, жду своей очереди, отошел на секунду вопрос задать. Возвращаюсь, там бабка сидит (другие свободные места есть). Следует примерно такой диалог:
— (бабка мне) вы наверно хотите вместе сидеть
— да
— ну, извините
— не извиню, но ладно
Вроде вопрос закрыт, стою. Вдруг налетает другая тётка с выпученными глазами и натурально орёт почему это я не извиню. Я ведь мужчина (раз пять повторяет). Я феминист, говорю. Тут она покраснела и чуть не взорвалась, но оттащили.
K>Вроде вопрос закрыт, стою. Вдруг налетает другая тётка с выпученными глазами и натурально орёт почему это я не извиню. Я ведь мужчина (раз пять повторяет). Я феминист, говорю. Тут она покраснела и чуть не взорвалась, но оттащили.
сказал бы что наркоман потому что. она ж хотело это услышать
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Сам же в залупу полез Настолько скучно живешь что-ли?
Да было вот настроение, чтоб не промолчать. Но по-моему с моей стороны всё было максимально лайтово. У нас с бабкой никого конфликта не было и все было бы спокойно, если б сумасшедшая не налетела.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Сижу с дочкой в банке, жду своей очереди, отошел на секунду вопрос задать. Возвращаюсь, там бабка сидит (другие свободные места есть).
А бабка прямо стояла и ждала пока отойдёшь, чтобы место занять и так мелко подгадить?
Или она еле доковыляла до банка, увидела ближайшее свободное место с которого сможет увидеть табло электронной очереди, еле уселась,
а тут ты подходишь, с дочерью общаться начинаешь и она понимает, что вы вместе?
Или видела, что вместе сидели, но подумала, что вызвали твой номер, а значит и больше место не будет нужно, можно садиться.
Со стороны бабки точно был какой-то злой умысел, чтобы ей высказывать?
Или у кого-то просто настроение было не очень и захотелось наглую бабку на место поставить?
Вот и у истеричной тётки может долго копилось, а вывалилось на тебя
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Вроде вопрос закрыт, стою. Вдруг налетает другая тётка с выпученными глазами и натурально орёт почему это я не извиню. Я ведь мужчина (раз пять повторяет). Я феминист, говорю. Тут она покраснела и чуть не взорвалась, но оттащили.
Это бабское движение. Результат налицо — живут на 10 лет дольше мужчин. Тут посидела, там, вот и 10 лет набежало. А ты — мужик, иди сдохни на войне (героически).
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>Сижу с дочкой в банке, жду своей очереди, отошел на секунду вопрос задать. Возвращаюсь, там бабка сидит (другие свободные места есть).
K>А бабка прямо стояла и ждала пока отойдёшь, чтобы место занять и так мелко подгадить?
Ты как-то глубоко копаешь. Какая разница? Ну села и села. Место общее. Имеет право. Как и я имею право извинения не принять. Дело вообще не в бабке, та ситуация выеденного яйца не стоит.
А почему «не извиню»?
И дело, наверное, не просто в словах, а в тонах, которые в написании не передать. Тут можно любым словам в вашем диалоге придать такие тона и оттенки, и бабка будет божьим одуванчиком, а ты озверелым маньяком, и наоборот.
Кастую в чат бабку! Мы должны выслушать ее точку зрения!
О, поверь, я наверное на форуме больше всех с бабками пересекаюсь
Да, они разные. Но я начал неуловимо понимать какую-то общую черту. Словами не скажу. Но интересно за ними наблюдать. Они — гипертрофированные мы . Много можно про людей узнать, глядя на них
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ты как-то глубоко копаешь. Какая разница? Ну села и села. Место общее. Имеет право. Как и я имею право извинения не принять. Дело вообще не в бабке, та ситуация выеденного яйца не стоит.
Так и сказал бы бабке: "ничего страшного", если "ситуация выеденного яйца не стоит".
К чему было это демонстративное непринятие извинения?
Разница в том, что если бабка "Шапокляк", то ей даже доставило удовольствие то, что тебе неудобство создала и ты это явно показал ответом.
А может она из тех "одуванчиков", которая этой ситуацией грузиться неделю будет.
В общем, что ты бомбанул там, что тётка. Только у тебя это сдержанно было, а тётка возвела в абсолют и довела до абсурда.
И всё на ровном месте из-за того, что бабка не должна была следить кто с кем рядом хочет сидеть, но всё же пыталась проявить чуткость и извинилась (хотя и не за что было).
Не извинялась бы, а молча сидела — не было бы и ситуации, а она запустила это безудержное веселье.
Вывод: нужно плевать на окружающих, ни перед кем не извиняться и вообще никто никому ничего не должен, а если что не нравится — его проблемы, пусть сам с этим живёт.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>Ты как-то глубоко копаешь. Какая разница? Ну села и села. Место общее. Имеет право. Как и я имею право извинения не принять. Дело вообще не в бабке, та ситуация выеденного яйца не стоит.
K>Так и сказал бы бабке: "ничего страшного", если "ситуация выеденного яйца не стоит". K>К чему было это демонстративное непринятие извинения?
Потому что она сделала демонстративную пакость. Одно дело, если б она не знала, что я там с ребенком сижу. Не заметила. Другое дело, когда она в этом отдельно убедилась, но решила не париться. Это не очень большая проблема, но пакость она и есть пакость. Если ты мне объяснишь почему я обязан принять извинения любого человека в любой ситуации, я с удовольствием послушаю. Иначе это какой-то странный диалог с множеством беспочвенных наездов с твоей стороны. Очень напоминает позицию той сумасшедшей тетки.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Зато я на примере тебя с karbofos42 понял на что орущая "вы же мужчина" тетка рассчитывала. Тоже польза.
Не, дело вовсе не в «мужчина». Если б там старик был — я б так же ответил. Дело в возрасте. И что-то мне подсказывает что раз ты сейчас «не извиню», то в возрасте бабки ты будешь гораздо говнистее ее
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
K>>Зато я на примере тебя с karbofos42 понял на что орущая "вы же мужчина" тетка рассчитывала. Тоже польза.
Н>Не, дело вовсе не в «мужчина». Если б там старик был — я б так же ответил. Дело в возрасте. И что-то мне подсказывает что раз ты сейчас «не извиню», то в возрасте бабки ты будешь гораздо говнистее ее
Ну вот и диагнозы по аватарке подъехали.
Это очень интересный феномен. Казалось бы — озвучил то, что думаю, причем в предельно корректной форме. А это вызвало такое жжение. Это явно указывает на какой-то болезненный контекст. Я честно говоря этого не ожидал. Я рассказал смешную историю и ожидал собрать смайликов.
Н>>Да лан, не парься. Я тоже помню в юморе запостил историю из жизни, думал повеселю народ, а меня говнами закидали. Быват
N>дак смешное туда пости N>ваш кэп.
Ну да, оно ж для всех одинаковое, смешное-то. Да, кэп?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Потому что она сделала демонстративную пакость. Одно дело, если б она не знала, что я там с ребенком сижу. Не заметила. Другое дело, когда она в этом отдельно убедилась, но решила не париться. Это не очень большая проблема, но пакость она и есть пакость.
Так я и начал с вопроса: "А бабка прямо стояла и ждала пока отойдёшь, чтобы место занять и так мелко подгадить?"
Теперь только оказывается, что точно так и было.
K>Если ты мне объяснишь почему я обязан принять извинения любого человека в любой ситуации, я с удовольствием послушаю. Иначе это какой-то странный диалог с множеством беспочвенных наездов с твоей стороны. Очень напоминает позицию той сумасшедшей тетки.
Не обязан принимать извинения. Мог бы и высказать бабке за эти её пакости.
Тётка вон более истеричная и наорала, т.к. тоже никому ничего не обязана.
Я вообще ни у кого извинения не принимаю и считаю это глупостью.
Только обычно не вижу смысла развивать конфликт и об этом сообщать.
Когда я начинаю что-то кому-то высказывать в подобных мелких ситуациях, то начинаю переживать,
т.к. что-то явно со мной не так и дальше потенциально могу стать как описанная истеричная тётка
(подобные мужики мне, кстати, тоже на пути попадались).
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>А почему «не извиню»?
Потому что не обязан. Много играет роль, и слова и тон и ситуация. Меня вот всегда удивляло, почему человек считает себя вправе после какой-то гадости (даже случайной) сказать извините и считает что тема закрыта?
K>Не обязан принимать извинения. Мог бы и высказать бабке за эти её пакости. K>Тётка вон более истеричная и наорала, т.к. тоже никому ничего не обязана. K>Я вообще ни у кого извинения не принимаю и считаю это глупостью.
даже когда в давке в транспорте на ногу случайно наступят?
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>даже когда в давке в транспорте на ногу случайно наступят?
В этом случае я не считаю человека виноватым и извинения не требуются.
Воспитанные люди просто извиняются, потому что так заведено и это работает как показатель, что человек в курсе, что доставил тебе неудобство и ему вроде не пофиг.
Либо я сам оцениваю поведение человека допустимым и возможно сам мог бы оказаться на его месте, либо он творит какую-то дичь и мне плевать на его извинения.
Раньше мне в метро с этим, кстати, везло.
В давке возле меня обязательно появлялись люди с сумками, когда с 3 сторон на меня равномерно так напирает толпа, а с четвёртой на уровне колен сумка и не за что держаться.
В итоге периодически им на ноги наступал, т.к. при старте поезда половина вагона на меня давит, а у меня точки опоры нет (все плечом к плечу стоят плотно, а меня 20 см сумки отделяет).
Либо падать всей массой на соседа, либо сумку пинать и ногу переставлять в надежде, что там нет ничего, но периодически оказывалась нога владельца сумки.
Не считал себя виноватым, но всегда извинялся, потому что так заведено. Обычно там были недовольные физиономии, которые явно меня не прощали
Вспоминает Иван Бортник: Не помню, в каком точно городе, где мы с Володей были на концертах, произошел такой случай. Наше выступление начиналось фрагментом из спектакля "Павшие и живые": Высоцкий пел свои военные песни, а я читал стихи "военных поэтов". На сцене мы стояли вместе, рядом.
Обычно Володя пел "Братские могилы", "Тот, который не стрелял", "Всю войну под завязку...", а заканчивал "Случаем в ресторане".
А винтовку тебе, а послать тебя в бой?!
А ты водку тут хлещешь со мною!.."
Я сидел, как в окопе под Курской дугой —
Там, где был капитан старшиною.
В этом месте у меня всегда мурашки по спине — так он пел.
Он все больше хмелел, я — за ним по пятам,-
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал: "Капитан,
Никогда ты не будешь майором!.."
Когда он заканчивал это, зал обычно сразу взрывался аплодисментами. А тут возникла какая-то странная пауза. И вдруг из второго или из третьего ряда поднялся человек и пошел по проходу к сцене. Я успел разглядеть его. Невысокого роста, пожилой, в поношенном темном пиджаке, на лацкане — Звезда Героя Советского Союза. Он подошел к сцене, неловко поклонился Володе, шепотом сказал "спасибо", хотел еще что-то сказать и вдруг зарыдал.
Володя растерялся. У него дернулся подбородок, он сделал шаг вперед, снялс себя гитару, передал ее мне и спрыгнул вниз. У меня тоже перехватило горло.
Володя обнял подошедшего за плечи и, что-то ласково говоря, проводил его на место. И все это — под бешеные аплодисменты зала. Потом снова поднялся на сцену. Я отдал гитару и, глотая слезы, быстро ушел за кулисы. А он подошел к микрофону и поднял руку. Возникла тишина.
"Спасибо, — сказал он и, секунду помолчав, повторил: — Спасибо. Я сегодняпопою вам подольше." Пел он в тот вечер больше двух часов! Его и после этих двух часов долго не отпускали. Он стоял уставший, улыбающийся, довольный и повторял в микрофон: "Я к вам обязательно еще раз приеду, обязательно!"
N>>даже когда в давке в транспорте на ногу случайно наступят?
K>В этом случае я не считаю человека виноватым и извинения не требуются. K>Воспитанные люди просто извиняются, потому что так заведено и это работает как показатель, что человек в курсе, что доставил тебе неудобство и ему вроде не пофиг.
А ещё вроде как воспитанные люди в ответ на "Извините!" говорят "Пустяки!" или "Ничего страшного" или "Всё нормально". Не?
Н>>А почему «не извиню»?
_>Потому что не обязан. Много играет роль, и слова и тон и ситуация. Меня вот всегда удивляло, почему человек считает себя вправе после какой-то гадости (даже случайной) сказать извините и _>считает что тема закрыта?
Ну то есть после "случайной гадости" человеку следует сделать сеппуку, все остальное вас не удовлетворит?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>А ещё вроде как воспитанные люди в ответ на "Извините!" говорят "Пустяки!" или "Ничего страшного" или "Всё нормально". Не?
А я говорил обратное? Или нужно весь алгоритм расписывать?
В зависимости от ситуации, я могу и просто утвердительно кивнуть.
А часто и извиняющимся пофиг на реакцию, извинился и дальше пошёл.
VI>>А ещё вроде как воспитанные люди в ответ на "Извините!" говорят "Пустяки!" или "Ничего страшного" или "Всё нормально". Не?
K>А я говорил обратное? Или нужно весь алгоритм расписывать? K>В зависимости от ситуации, я могу и просто утвердительно кивнуть. K>А часто и извиняющимся пофиг на реакцию, извинился и дальше пошёл.
Хм. Тогда расскажите подробно, что значит вот это: K>Я вообще ни у кого извинения не принимаю и считаю это глупостью.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Хм. Тогда расскажите подробно, что значит вот это: K>>Я вообще ни у кого извинения не принимаю и считаю это глупостью.
Или я не считаю, что человек в чём-то виноват и мне его извинения не нужны (странно извинять человека там, где я его вины изначально не вижу).
Или он виноват и мне не интересны его слова.
Естественно я не буду этим грузить людей, которых вижу единственный раз в жизни и они случайно наступили мне на ногу в метро.
В обществе логично себя вести в соответствии с общепринятыми нормами, даже если не видишь в этом смысла.
Так у окружающих меньше вопросов и агрессии к чему-то непривычному.
А то так можно как ТС попадать в весёлые ситуации, когда ничего плохого не имел ввиду, но кто-то агрессивный как-то иначе понял.
K>Или я не считаю, что человек в чём-то виноват и мне его извинения не нужны (странно извинять человека там, где я его вины изначально не вижу). K>Или он виноват и мне не интересны его слова. K>Естественно я не буду этим грузить людей, которых вижу единственный раз в жизни и они случайно наступили мне на ногу в метро. K>В обществе логично себя вести в соответствии с общепринятыми нормами, даже если не видишь в этом смысла.
Побуду нудным. Что именно вы "считаете глупостью"?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Вроде вопрос закрыт, стою. Вдруг налетает другая тётка с выпученными глазами и натурально орёт почему это я не извиню. Я ведь мужчина (раз пять повторяет). Я феминист, говорю. Тут она покраснела и чуть не взорвалась, но оттащили.
Я как-то еду в троллейбусе. Достал ноутбук, сижу, программирую (я всегда так делаю в троллейбусе). Тут вваливается какая-то городская сумасшедшия с пятью баулами мусора (я не преувеличиваю) и начинает вопить на весь троллейбус, кивая на мой ноут, что "он вот этим-вот" что-то с ее головой делает.
Ну я сначала попытался мирно с ней поговорить, но она ни в какую, только еще больше заводится.
Ну, пришлось ей сказать, что если она не заткнется, я ей "вот этим" вот прям сейчас все мозги выжгу. Была не довольна, но отсела от меня подальше, немного попричитала и заткнулась.
А все почему? Надо ко всем людям относиться уважительно, и разговаривать с ними на их языке.
M>Вспоминает Иван Бортник: Не помню, в каком точно городе, где мы с Володей были на концертах, произошел такой случай. Наше выступление начиналось фрагментом из спектакля "Павшие и живые": Высоцкий пел свои военные песни, а я читал стихи "военных поэтов". На сцене мы стояли вместе, рядом.
M> Обычно Володя пел "Братские могилы", "Тот, который не стрелял", "Всю войну под завязку...", а заканчивал "Случаем в ресторане".
M> А винтовку тебе, а послать тебя в бой?!
M> А ты водку тут хлещешь со мною!.."
M> Я сидел, как в окопе под Курской дугой —
M> Там, где был капитан старшиною.
M> В этом месте у меня всегда мурашки по спине — так он пел.
M> Он все больше хмелел, я — за ним по пятам,-
M> Только в самом конце разговора
M> Я обидел его, я сказал: "Капитан,
M> Никогда ты не будешь майором!.."
M> Когда он заканчивал это, зал обычно сразу взрывался аплодисментами. А тут возникла какая-то странная пауза. И вдруг из второго или из третьего ряда поднялся человек и пошел по проходу к сцене. Я успел разглядеть его. Невысокого роста, пожилой, в поношенном темном пиджаке, на лацкане — Звезда Героя Советского Союза. Он подошел к сцене, неловко поклонился Володе, шепотом сказал "спасибо", хотел еще что-то сказать и вдруг зарыдал.
M> Володя растерялся. У него дернулся подбородок, он сделал шаг вперед, снялс себя гитару, передал ее мне и спрыгнул вниз. У меня тоже перехватило горло.
M> Володя обнял подошедшего за плечи и, что-то ласково говоря, проводил его на место. И все это — под бешеные аплодисменты зала. Потом снова поднялся на сцену. Я отдал гитару и, глотая слезы, быстро ушел за кулисы. А он подошел к микрофону и поднял руку. Возникла тишина.
M> "Спасибо, — сказал он и, секунду помолчав, повторил: — Спасибо. Я сегодняпопою вам подольше." Пел он в тот вечер больше двух часов! Его и после этих двух часов долго не отпускали. Он стоял уставший, улыбающийся, довольный и повторял в микрофон: "Я к вам обязательно еще раз приеду, обязательно!"
VI>>Что мешает вам в ответ на извинение сказать "ничего страшного", то бишь принять извинение?
K>А когда говоришь "здравствуйте", то желаешь здоровья? Или просто приветствуешь человека? K>В моём понимании "принятие извинения" = прощение.
Не понимаю, честно. Если вам случайно наступили на ногу, то нечего прощать, правда?
Весь диалог по канонам вежливости:
-Извините!
-Бывает...
Но вы говорите: K>Я вообще ни у кого извинения не принимаю и считаю это глупостью.
Дык вот мне и непонятно — вы не прощаете наступившему его оплошность или вы говорите "Бывает", а про себя думаете "Убил бы тебя, дебил!"?
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Удивительно другое. Почему ты? По все законам на твоем месте должен был оказаться Кайфа, а банк должен был быть Сбер.
а на месте бабки — Артёмка
но потом всем придётся отпиваться боярой и когда появится удивительный волшебник из страны ОZ, дочку со стулом вместе с подошедшей эмансипированной Дровосекой сдует до Канзаса.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>а на месте бабки — Артёмка
Мысленно отрендерился образ: такой осси с коалой на плече, в одной руке свежий номер "Панорамы", в другой поводок с улыбающимся небритым мальчиком в кожаных шортах с заклепками. Образ совершенно идиотский, непонятный, но вот блин...
ӍȺ>но потом всем придётся отпиваться боярой и когда появится удивительный волшебник из страны ОZ, дочку со стулом вместе с подошедшей эмансипированной Дровосекой сдует до Канзаса.
На самом деле мне кажется, что все наши вымышленные персонажи, совпадение которых с реальными носит исключительно случайный характер, в реальной жизни люди не особо заметные, тихие, добрые внутри.
Настолько скучно живешь что-ли?
