Мир лицемерен. Убили одну и сразу крики «Мир сходит с ума окончательно». Убивают неродившихся миллионами — а криков нет, и лишь поддакивания на «мое тело — мое дело»
Н>Где ты догмы увидел? Н>Догма и предмет веры как раз у вас — что неродившийся — не человек. Вы просто выбрали так, потому что вам так удобно. Вот и весь ваш догмат
это не человек. даже не зародыш. это начавшиеся активно делиться клетки.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Врач убивающий человека, пусть даже и "законно" не отступая от процедуры _>Мир сходит с ума окончательно.
Эм, а что плохого в эвтаназии (условимся, что человек неизлечимо болен, испытыает неимоверные страдания и находять в здравом уме хочет все это прекратить)?
Как по мне, так это, наоборот, признак прогресса.
ЗЫ. Описанный случай — это конечно жесть, но как таковой концепцию эвтаназии никак не подрывает.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Мир лицемерен. Убили одну и сразу крики «Мир сходит с ума окончательно». Убивают неродившихся миллионами — а криков нет, и лишь поддакивания на «мое тело — мое дело»
С религиозными догмами проходите мимо пожалуйста.
И я писал не про "одну", а про эвтаназию как процедуру и явление.
_>Врач убивающий человека, пусть даже и "законно" не отступая от процедуры _>Мир сходит с ума окончательно.
Существование онкологии заставляет думать о том, что мир не сходит с ума, а наоборт выздоравливает. Лично я был бы рад иметь такую возможность: я видел как умирают от онкологии и хотел бы в случае чего иметь такую возможность. У меня бабушка по материнской линии тихо уходила, а вот стоны отчима мне чудились потом много лет.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Инцидент произошел в городе Упее на востоке Бельгии. 36-летняя женщина приняла решение пройти эвтаназию после того, как услышала шокирующий медицинский диагноз — онкологию. Когда здоровье бельгийки стало критическим, женщина решила пройти — законную в этой стране — процедуру лишения жизни по её требованию. Процедура проходила в её же доме, при этом супруг и дочь не захотели стать свидетелями смерти близкого человека, поэтому ушли из дома.
Пациента сопровождали только медики — врач и две медсестры. По данным французского сайта «Судинфо», процедура не удалась, женщина получила недостаточное количество смертоносных препаратов, и специалисты решили убить её, задушив подушкой. Врачи хотели скрыть этот факт, однако родственник одной из медсестёр, узнав подробности, сообщил в прокуратуру. Затем уже судмедэксперт подтвердил наличие на теле женщины следов удушения. Теперь семья женщина подала против врачей гражданский иск.
«То, что произошло, — это не эвтаназия. Такое определение этой ужасной ситуации обесценивает жест эвтаназии, который сопровождает человека до конца без боли», — прокомментировал в интервью «РТЛ инфо» бельгийский политик
Где ты догмы увидел?
Догма и предмет веры как раз у вас — что неродившийся — не человек. Вы просто выбрали так, потому что вам так удобно. Вот и весь ваш догмат
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Догма и предмет веры как раз у вас — что неродившийся — не человек. Вы просто выбрали так, потому что вам так удобно. Вот и весь ваш догмат
Не человек. По множеству причин. Если не трогать биологические, то например, по такой логической — у нас есть возможность сказать начиная с какого момента человек, а ты не скажешь.
P.S. На самом деле немного не так. Но не затрагивая биолого-медицинские темы примерно так.
Врачи самоотверженно оказали услугу.
А ушлые родственники вместо того, чтобы отговорить от суицида и настоять на лечении, решили поднять бабок с врачей — мол убили они не совсем по инструкции. Ушли они из дома — какие нежные, а могли бы держать свою маму/жену за руку, провожая в последний путь.
А бабки с врачей рубить им хочется. Как этих родственников назвать?
Pzz>Сейчас есть протокол лечения бешенства, который 100% избавляет от мучений, да еще и около 1/3 вылечивает. Он заключается в том, что больного погружают в медикаментозную кому на пару месяцев и поддерживают основные функции. За это время или человек умирает, или его иммунная система сама справляется с вирусом — и это происходит не так уж и редко.
гыгы треть? это одна подтвержденная спасенная девочка, у которой еще не задокументировано какая именно форма бешенства была? мне вообще это кажетя не вероятным. там физическое разрушение мозга, когда он практически в кисель превращается.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Эм, а что плохого в эвтаназии (условимся, что человек неизлечимо болен, испытыает неимоверные страдания и находять в здравом уме хочет все это прекратить)?
И с кем будешь "уславливаться", с самим собой?
Д>Как по мне, так это, наоборот, признак прогресса.
Д>ЗЫ. Описанный случай — это конечно жесть, но как таковой концепцию эвтаназии никак не подрывает.
Неизбежное последствие. Как и неизбежная "прогрессивная", "гуманная" европейская нараяма.
Н>Мир лицемерен. Убили одну и сразу крики «Мир сходит с ума окончательно». Убивают неродившихся миллионами — а криков нет, и лишь поддакивания на «мое тело — мое дело»
ты бы не путал. "убивают" в гораздо больших количествах, когда что-то при формировании плода пошло не так. что-то не прижилось, пошли месячные, минивыкидыш. а когда скоблят — это тоже сложно назвать убийством. проосто удаление нароста на стенке матки. это не человек. а то получается по этой логике и глистов не надо травить.
Вот народ дурью мается. Пока одни пол меняют, другие суициднуться по-человечески не могут, подавай им приятную процедуру.
Врачи тоже красавцы, пожалели дозу, небось налево приторговывают. Впрочем их логика то как раз понятна, раз пациентке все-равно хана, зачем на нее переводить дефицитные лекарства.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>И с кем будешь "уславливаться", с самим собой?
Прежде, чем начинать что-то обсуждать, нужно договориться о терминах, чтобы не получилось, что мы говорим о разных вещах. Соответственно, я указал свое видение эвтаназии и ее применимости.
_>
Было бы интересно понять, почему именно ты против.
За исключением, конечно, того, что с прогрессом в медицине должно становится меньше причин прибегать к эвтаназии.
G>Вот народ дурью мается. Пока одни пол меняют, другие суициднуться по-человечески не могут, подавай им приятную процедуру. G>Врачи тоже красавцы, пожалели дозу, небось налево приторговывают. Впрочем их логика то как раз понятна, раз пациентке все-равно хана, зачем на нее переводить дефицитные лекарства.
да недефицитные. хлорид калия не дефицит, а сердце остановит. еще можно воздух по вене.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Врач убивающий человека, пусть даже и "законно" не отступая от процедуры _>Мир сходит с ума окончательно.
Поищи на ютюбе видео людей, заболевших бешенством. Там есть некоторое количество, в том числе с детьми. А потом подойди к зеркалу и скажи "да, я хочу чтобы эти люди умирали медленно и крайне мучительно".
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Существование онкологии заставляет думать о том, что мир не сходит с ума, а наоборт выздоравливает. Лично я был бы рад иметь такую возможность: я видел как умирают от онкологии и хотел бы в случае чего иметь такую возможность. У меня бабушка по материнской линии тихо уходила, а вот стоны отчима мне чудились потом много лет.
На деле, те, кто родился, абсолютно гарантированно умрут и с этим ничего нельзя поделать. Вот только одни умрут или погибнут быстро,без мучений, а другие будут годами мечтать о смерти, когда же она наконец наступит. И вот конкретно со вторым кое что поделать все таки можно. Но гуманизм, блин. К животным относятся гуманно и в случае страданий животного их прекращают. А вот над людьми типа гуманно издеваются. А де факто человек мертв сильно раньше, чем наступает физическая смерть. Вот когда он превратился в растение, не может о себе позаботиться, испытывает сам страдания и сам приносит таковые своим родственникам — уже в этот момент человека нет и он мертв. И было бы очень неплохо чтою те, кто такой супергуманный, либо к ним вот так гуманно тоже как нидь отнеслись.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>И было бы очень неплохо чтою те, кто такой супергуманный, либо к ним вот так гуманно тоже как нидь отнеслись.
смерть от удушья как-то слишком далеко от гуманности, на мой взгляд? За такое вообще-то в тюрьму сажают. В данном конкретном случае я полностью на стороне родственников. Сбои случаются, могли бы вернуться в другой день с достаточным количеством лекарств, а не устраивать насильственную смерть
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>смерть от удушья как-то слишком далеко от гуманности, на мой взгляд?
На деле, сильно ХЗ как было на самом деле. Скорее всего на самом деле — вкололи что то, больная оказалась без сознания, но жива. И пока она была без сознания, ее типа придушили подушкой. Мои предположения, не более, но тем не менее не факт что совсем уж невероятные.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>И пока она была без сознания, ее типа придушили подушкой.
может и так, но на мой взгляд всё равно какой-то тухляк.
«То, что произошло, — это не эвтаназия. Такое определение этой ужасной ситуации обесценивает жест эвтаназии, который сопровождает человека до конца без боли» — вот это главное. Вдруг она чувствовала на уровне инстинктов, даже без сознания, что её убивают, и перешла в мир иной неспокойно.
Простите, чем ближе старость, тем больше заботит спокойствие души
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А де факто человек мертв сильно раньше, чем наступает физическая смерть. Вот когда он превратился в растение, не может о себе позаботиться, испытывает сам страдания и сам приносит таковые своим родственникам — уже в этот момент человека нет и он мертв. И было бы очень неплохо чтою те, кто такой супергуманный, либо к ним вот так гуманно тоже как нидь отнеслись.
Это практически неизбежно приводит к тому, что за человека кто-то, уже не он сам, будет решать, пожить ему еще, или уже пора освобождать место для следующего.
P.S. Да еще могут "гуманно" придушить подушкой. Хорошо хоть, не палками забили...
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Поищи на ютюбе видео людей, заболевших бешенством. Там есть некоторое количество, в том числе с детьми. А потом подойди к зеркалу и скажи "да, я хочу чтобы эти люди умирали медленно и крайне мучительно".
Сейчас есть протокол лечения бешенства, который 100% избавляет от мучений, да еще и около 1/3 вылечивает. Он заключается в том, что больного погружают в медикаментозную кому на пару месяцев и поддерживают основные функции. За это время или человек умирает, или его иммунная система сама справляется с вирусом — и это происходит не так уж и редко.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Простите, чем ближе старость, тем больше заботит спокойствие души
Я лично в любом случае предпочел бы чтоб меня придушили подушкой даже полностью в сознании, за 5 минут, чем подыхать в мучениях напрягая других годами. Но к большому сожалению меня блин никто не спросит что я хочу, и если что, не факт что я смогу что вразумительное ответить. К очень большому сожалению на страдания человека всем сильно более по барабану, чем на страдание котика, особенно если это человек мужского пола.
Pzz>P.S. Да еще могут "гуманно" придушить подушкой. Хорошо хоть, не палками забили...
вообще не понимаю что за извраты с препаратами. в какой-то стране даже наборы для эвтаназии продают. большо пакет куда бошку суешь и в него подается азот. он не вызывает удушья и не ядовит. мирно засыпаешь и не просыпаешься.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>>Простите, чем ближе старость, тем больше заботит спокойствие души E>Я лично в любом случае предпочел бы чтоб меня придушили подушкой даже полностью в сознании, за 5 минут
И зачем страдать лишние 5 минут? Мне большее импонирует будка самоубийств из Футурамы, которая мгновенно решает вопрос, а все эти удушения, пляски в петле от инстинкта самосохранения — лишние мучения
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Это практически неизбежно приводит к тому, что за человека кто-то, уже не он сам, будет решать, пожить ему еще, или уже пора освобождать место для следующего.
Я лично вполне готов чтоб за меня кто то решил. Гуманно, хотя бы подушкой. А вот негуманного умервщления вроде мобилизации или просто тюрьмы или просто хорошей такой инвалидности хотелось бы все таки избежать, хотя бы путем добровольного придушения подушкой.
