Купил на Али-Экспресс вот такой девайс.
Пощупал — девайс понравился. Захотел сделать софтину с интерактивным графиком.
Стал искать API — нашёл похожий девайс российского производства. Вот только наш продукт в 3 раза дороже.
Не первый раз с таким сталкиваюсь. В чём причина?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re: Почему российские аналоги дороже китайских в разы?
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Не первый раз с таким сталкиваюсь. В чём причина?
Много причин.
1. В Китае ресурсы дешевле.
2. В Китае могут скопировать чужие разработки.
3. В России высокие налоги.
4. В России отсутствует производственная база.
Даже примерь это на себя, захотел ты сделать что-то. Выплавить корпус из пластмассы. Собрать плату из покупных микросхем. Сделать какую-то механическую обработку деталей.
Кому ты всё это закажешь? Скорее всего всем этим ты закупишься в том же Китае. Попробуешь продать, а кому? Тебе люди скажут, а что у тебя так дорого по сравнению с китайцами. А ты скажешь, посмотрите материалы из Китая, работа, я что-ли за бесплатно должен работать. Огромные путинские налоги.
В итоге ты поймёшь, что единственным преимуществом России был ты сам. А в остальном это страна жопа, которая продаёт ресурсы добываемые внутри страны по нижнему пределу мировых цен. А импорт дороже, чем за границей. С китайцами ты просто не сможешь так соревноваться.
По сути даже это можно преодолеть. Но каждые 8 лет в России кризис. Государству проще уничтожить компанию, чем её пощадить. Мелкую за то, что она не заплатила требуемые налоги. Крупную просто отжать, детям чиновников ведь тоже на что-то покупать кокс и проституток.
Но давай забудем об этом всём. Вот у нас есть компьютер. Компьютеры есть у всех заинтересованных лиц. Что мешает создать крутую программу, лучше чем у США или ещё каких-то стран.
Все же детали программы не требуют каких-то особых ресурсов, знай набирай. Куча бесплатных фреймворков. Или ты можешь с нуля создать всё, что хочешь. Не надо покупать микросхемы, медь, пластмассу, полная свобода творчества.
Ну и что? Почему рынок не завален высококачественными российскими программами. А я тебе скажу почему, вот лично я уже сколько уже мучаюсь с компьютером. Не так просто обрести мастерство.
И кто за это будет платить? Никто не будет платить. Радуйся, что хоть китайцы тебе розетку продают. Или российские компании заказавшие эту же розетку у китайцев.
Если дойти до конечной точки, то фактически мы упираемся в людские ресурсы. Некому платить людям, люди не повышают мастерство, и просто некому делать какие-то вещи.
Заметь ещё, что если кто-то чему-то научился, то он скорее всего уже никогда не переучится на профессию такой же сложности. Таксист, продавец, дворник, ещё какая-то ..та. А розетку сделать сложно, потому что у тебя даже станков и материала нет для тренировки.
И я ещё раз повторю, ты можешь положить на это болт и попробовать создать что-то крутое и продающееся в программном обеспечении. Помучаешься, создашь какую-то утилитку. А проекты, которые приносят сотни миллионов долларов они и стоят сотни миллионов долларов.
Если ты создал утилитку за десять тысяч долларов, вряд ли стоит рассчитывать на продажи за миллионы и сотни миллионов долларов. А иначе бы каждый дурак так делал. Ведь всё основано на способностях людей, и даже умнейшие из них имеют ограничения человеческих способностей.
Re: Почему российские аналоги дороже китайских в разы?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Но давай забудем об этом всём. Вот у нас есть компьютер. Компьютеры есть у всех заинтересованных лиц. Что мешает создать крутую программу, лучше чем у США или ещё каких-то стран.
Ну как минимум в разработке одной такой программы я учавствовал. Там была одна маленькая деталь: чтобы иметь возможность её продавать в США и Западной
Европе мы прятались под эстонской "личиной". В Эстонии была зарегистрирована фирма-пустышка, а реально разработка велась в России. Потом у нас появился офис в NY, а потом совладельцем компании стал американец.
V>Ну и что? Почему рынок не завален высококачественными российскими программами. А я тебе скажу почему, вот лично я уже сколько уже мучаюсь с компьютером. Не так просто обрести мастерство.
Однажды я видел как это работает изнутри. Так что я полагаю, что значительная часть того, что ты видишь в реальности было сделано в России.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re: Почему российские аналоги дороже китайских в разы?
Ф>Стал искать API — нашёл похожий девайс российского производства. Вот только наш продукт в 3 раза дороже. Ф>Не первый раз с таким сталкиваюсь. В чём причина?
Налоги-с и 70% государства в экономике.
В Китае от совка только КПК и она только в политике и самом верхнем уровне госуправления. Экономика в Китае полностью рыночная с низкими налогами.
Re: Почему российские аналоги дороже китайских в разы?
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Не первый раз с таким сталкиваюсь. В чём причина?
Странный вопрос. На алиэкспрессе продукт массового производства, а российский вариант это обычно результат заказа малой партии в том же Китае со всеми накладными расходами и дополнительной маржой.
В данном случае мы имеем дело с микропредприятием "ПЛКонтроллер", зарегистрированном в какой-то квартире в Омске. Если вы думаете, что такое микропредприятие станет заказывать производство своей продукции в РФ, то вы очень плохо себе представляете положение в этой сфере.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>В данном случае мы имеем дело с микропредприятием "ПЛКонтроллер", зарегистрированном в какой-то квартире в Омске. Если вы думаете, что такое микропредприятие станет заказывать производство своей продукции в РФ, то вы очень плохо себе представляете положение в этой сфере.
О как! Не знал, что это фирма в квартире. А это точно?
Если это так, то железка китайского производства...
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[2]: Почему российские аналоги дороже китайских в разы?
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Странный вопрос. На алиэкспрессе продукт массового производства, а российский вариант это обычно результат заказа малой партии в том же Китае со всеми накладными расходами и дополнительной маржой.
Подобная проблема даже с мелкосерийным производством.
Заказать мелкую партию в десяток штук у наших компаний практически нереально — либо наотрез откажутся, мол, подготовка производства дорогая, либо задерут такой ценник, что дешевле лично в Китай съездить.
А китайцы охотно берутся за такое мелкосерийное производство.
С чем это связано не знаю. Либо конские налоги, либо любовь к прибыли в 300% из 90-х годов.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[2]: Почему российские аналоги дороже китайских в разы?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Это Tuya, там возможностей по интеграции с любым "умным домом" из коробки на 2 порядка больше, чем этот SNMP.
О! Если ты знаком, с тем, что это такое, то ты наверное знаешь, как найти API. А то я нашёл эту Tuya, зарегался там, но так и не догнал, как взаимодействовать с устройством. Даже производителю написал, но ответа пока не получил.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[3]: Почему российские аналоги дороже китайских в разы?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Заказать мелкую партию в десяток штук у наших компаний практически нереально — либо наотрез откажутся, мол, подготовка производства дорогая, либо задерут такой ценник, что дешевле лично в Китай съездить.
Совершенно верно. Все, кто этим занимается, утверждают, что заказы меньше чем на лям баксов нашим предприятиям неинтересны.
Re[4]: Почему российские аналоги дороже китайских в разы?
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
aik>>Это Tuya, там возможностей по интеграции с любым "умным домом" из коробки на 2 порядка больше, чем этот SNMP. Ф>О! Если ты знаком, с тем, что это такое, то ты наверное знаешь, как найти API. А то я нашёл эту Tuya, зарегался там, но так и не догнал, как взаимодействовать с устройством. Даже производителю написал, но ответа пока не получил.
https://iot.tuya.com и вперёд, там всё вполне организованно, жопа была только в том, что, поскольку я в Австралии, датацентр надо было выбирать индийский, а регион выставлять "Европа". А так — конфигуришь девайс сначала как обычно, чтоб эта туйя его увидела, и после этого этот iot cloud должен его заметить и показать. Только эта туйня тормозит так (открыл чтоб по детальнее рассказать и не дождался), что я первым делом разтуиваю девайсы, если возможно, на esphome или tasmota.
Re[5]: Почему российские аналоги дороже китайских в разы?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>....А так — конфигуришь девайс сначала как обычно, чтоб эта туйя его увидела
Чтоооо??? Я вообще не понимаю, что именно ты тут написал? Как мне сконфигурировать девайс? Мне что там выбирать "Product Development"? "Cloud Development"? "App Development"?
Насколько я понял, там всё заточено под разработку нового продукта. Например мне там пишут, что "App Development" — разработка SDK. Когда я тыкаю "App Creation", то мне предлагают использовать темлпейт для мобильного приложения — ничего больше.
aik>, и после этого этот iot cloud должен его заметить и показать..
Я что-то должен сделать со СВОЕЙ железкой?
Как найти апи?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[5]: Почему российские аналоги дороже китайских в разы?
Здравствуйте, aik, Вы писали: aik>А так — конфигуришь девайс сначала как обычно, чтоб эта туйя его увидела...
Где эту тую взять, чтобы она его увидела? Покажи на картинке куда ткнуть.
Я похоже не понимаю что такое туя или о чём ты гворишь. Я у себя вижу панель для разработки девайса и апликух для него. О какой именно туе ты говоришь?
Покажи куда тыкать
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re: Почему российские аналоги дороже китайских в разы?
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Не первый раз с таким сталкиваюсь. В чём причина?
В окупаемости. Им надо окупить всё за 3 года, а желательно быстрее чтобы потом всё свернуть, обанкротить и вывести бабки.
Sic luceat lux!
Re[3]: Почему российские аналоги дороже китайских в разы?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Подобная проблема даже с мелкосерийным производством. SVZ>Заказать мелкую партию в десяток штук у наших компаний практически нереально — либо наотрез откажутся, мол, подготовка производства дорогая, либо задерут такой ценник, что дешевле лично в Китай съездить. SVZ>А китайцы охотно берутся за такое мелкосерийное производство. SVZ>С чем это связано не знаю. Либо конские налоги, либо любовь к прибыли в 300% из 90-х годов.
У нас похожая ситуация была. Китайцам пишешь — сколько плата стоит? Они тебе отвечают. У нас есть компания, у них оборудование кое-какое есть, у них тоже можно заказать. Они на госзаказах сидят кажись. К ним пришли — сколько будет стоить? А они нам: "а сколько вы готовы заплатить"? Вот так прям. Ну мы им говорим мол китайцы нам такую цену назвали. Они — нет, за такую цену у китайцев и заказывайте, у нас совсем другие расценки. Но какие — мы вам не скажем.
Дурдом, ей-богу. С китайцами и работаем, конечно, в итоге. Хотя изначально был настрой на отечественное производство. Но настрой быстро разбился об реальность этого самого производства.
