Здравствуйте, Воронин Иван, Вы писали:

ВИ>Такой лайвхак придумали, а ты всё обломал.
ВИ>Тогда получается, что ад не один или?

Может разные уровни?

Вот пытающиеся убежать от воли Божией — как раз окажутся в аду Сюрприз.

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>А у тебя какая будет реакция, если наука докажет, что Земля плоская. Ну можно конечно прфантазировать шутки ради. Но только нафига…

Ну смотри. То что Земля не плоская — это наука доказала. Как и то, что Земля не в центре мира. Многие верующие до конца жизни не верили в это. Папа римский признал гелеоцентризм лишь в 1992 году!!!

Т.е. в вопросе плоской земли — ты ожидаешь что наука не сможет противоречить сама себе, ведь нельзя что-то передоказать иначе.

А как же с сознанием? Может наука уже доказала что вопрос сознания решить не возможно? Да нет же. Может остановила попытки? Тоже нет.

Философ Челмерз уделал нейробиолога Коха и за его счет получил ящик вина — ведь 25 лет назад они как раз поспорили по этому вопросу. Человек ОТ НАУКИ — сделал ставку на то, что это возможно понять. Теперь философ — потягивает это винцо и с каждым бокалом чувствует свое превосходство и победу.

Думаете человек от науки успокоился и сдался? Сказал что это не возможно? Нет же! Он снова сделал ставку — еще на 25 лет!!!

Т.е. наука не дает вам НИКАКИХ гарантий, что вопрос непознаваем. Скорее наоборот — люди науки делают ставку на то, что смогут познать вопрос. А теперь подумайте — что будет с вами, если наука окажется права?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Ну, что будет — то и будет. Надоело в стену долбиться отвечать.

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Ну, что будет — то и будет. Надоело в стену долбиться отвечать.

Но хотя бы примерно нужно обрисовать, ведь это касается вашей веры.

Можно четко заявить — наука упрется. Но во что? Хорошо, наука не сможет исследовать нематериальное — но но она сможет исследовать ту часть, которая с этим нематериальным взаимодействует? Ведь взаимодействие то есть? Значит доберется до некой системы, материальной, которая получает сигналы невесть откуда и эти сигналы управляют всем мозгом. Вопрос — сможет ли наука воссоздать этот орган, который материален, но взаимодействует с не материальным?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Наше сознание и самосознание — это уникальная вещь во Вселенной. Настолько уникальная, что она была сотворена Богом отдельно. Она вне этого мира.
Как представь себе сталактит и сталагмит. Один растет с пола, другой с потолка. Так вот сталагмит (который с пола) — это материальный мир. Молекулы там всякие, волны, физика/химия, животные. А сталагтит (который с потолка растет) — это нематериальный мир. Мир ангелов, бесов. Кстати, первый день творения — Бог сотворил небо и землю — это как раз про это. Материальный и нематериальный миры.
Так вот этот сталактит и сталагмит коснулись друга в одной единственной и неповторимой точке. Мы.
Мы и обезьяны телами и ангелы и бесы внутри. И сознание нам дает именно нематериальная наша часть. Та, которая общая с ангелами и бесами.

Никакими приборами, никакими микроскопами и прочей ахинеей из мира сталагмитов ты не проникнешь туда, в мир сталагтитов. А наше «я» и наше сознание именно там.

Так что ты тратишь свою ментальную энергию впустую. Ничего ты не добьешься. Даже отдаленно не приблизишься. И никто не приблизится.

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Наше сознание и самосознание — это уникальная вещь во Вселенной. Настолько уникальная, что она была сотворена Богом отдельно. Она вне этого мира.

Пусть так, хотя вот так прямо об этом не сказано в Библии, но можно сделать такие выводы.

Н>Так вот этот сталактит и сталагмит коснулись друга в одной единственной и неповторимой точке. Мы.

Верно. А еще точнее — эта точка — наш мозг. Человеку можно заменить сердце на насос, можно заменить печень, почки и т.д. И он не станет другим. А вот мозг — никак.

Позволяет ли Бог изучать мозг? Да, позволяет. Очень много исследований, мозг буквально сканируют понейронно, составляют карты, исследуют что будет при удалении той или иной области.

К примеру, огромная часть мозга — мозжечок — не важно для нашего Я, ее можно удалить и связь с душой при этом не прервется. Многие доли мозга связаны с моторикой, движениями. Без них чел. будет парализован — но молиться и верить не перестанет.

Есть зрительная, речевая, обонятельная области и т.д.

Все это Бог дозволил изучить и наука это изучила.

Сейчас наука обозначила т.н. Трудную Проблему Сознания — это и есть ваш вопрос души, грубо говоря. Этот вопрос пока не поддается, однако люди науки верят и даже делают ставки — что все получится. Нет никаких видимых барьеров от науки.

Хорошо, мы не сможем изучить нематериальную душу — но ведь та часть, которая с душой взаимодействует — поддается изучению??? И что же это??? Какой тип взаимодействия???

Думаете если наука обнаружит этот тип взаимодействия — то люди на этом останосятся?

Н>Никакими приборами, никакими микроскопами и прочей ахинеей из мира сталагмитов ты не проникнешь туда, в мир сталагтитов. А наше «я» и наше сознание именно там.

Ну смотри. Как-то душа то управляет телом, верно? Через что? Через какой тип взаимодействия?

Да, наука не будет изучать нематериальное — однако она изучит ту материальную часть, через которую душа может передавать сигналы в наш мозг.

Н>Так что ты тратишь свою ментальную энергию впустую. Ничего ты не добьешься. Даже отдаленно не приблизишься. И никто не приблизится.

Ученые делают ставку что вопрос сознания будет решен — готовы даже спорить на ящик вина. 25 лет назад были готовы, но теперь их уверенность не ослабла — просто займет чуть дольше.

Нужно как минимум быть в теме.

Н>Но новые тела будут после Страшного Суда. Пока, после смерти и до Суда, души людей разделяются по аду и раю по их стремлениям и направленности их желаний и поступков. Это пока не полноценный рай и не полноценный ад. Так скажем, пока души праведников наслаждаются единением с Богом, а души грешников «горят» от страстей. Но после Суда конечно все будет и полнеценнее (и муки и наслаждения) и уже навсегда без возможности изменения.

кстати, а нафига сОтОне наши души? что это ему дает? ману? и нафиг мучать грешников? ведь вроде из падшего ангела произошел. нахрен ему мучить людей во славу господа? что-то тут как-то шито белыми нитками... даже концептуально.

Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>кстати, а нафига сОтОне наши души? что это ему дает? ману? и нафиг мучать грешников? ведь вроде из падшего ангела произошел. нахрен ему мучить людей во славу господа? что-то тут как-то шито белыми нитками... даже концептуально.
Я еще в детстве понимал, что менеджить это судя по всему капец сложная работа и совершенно непонятно за чей счет банкет и вообще нафиг это кому-то надо

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Наше сознание и самосознание — это уникальная вещь во Вселенной. Настолько уникальная, что она была сотворена Богом отдельно. Она вне этого мира.

А не слишком ли много гордыни в таком взгляде?

Н>Как представь себе сталактит и сталагмит. Один растет с пола, другой с потолка. Так вот сталагмит (который с пола) — это материальный мир. Молекулы там всякие, волны, физика/химия, животные. А сталагтит (который с потолка растет) — это нематериальный мир. Мир ангелов, бесов. Кстати, первый день творения — Бог сотворил небо и землю — это как раз про это. Материальный и нематериальный миры.

Камни падают, молекулы реагируют, свет преломляется и т.д. не хаотически, а в четком соответствии с законами физики. Господь красиво сотворил Вселенную, задав такую небольшую группу законов, что все матриальное является функцией этих законов. Почему не допустить, что Господь точно также сотворил и нематериальное, как функцию неких законов. Или еще проще и красивее, как функцию одних и тех же законов, и все нематериальное явдяется функцией материального. Вот как, к примеру, толпа является функцией составляющих ее людей, а не чем-то не от мира сего.

Здравствуйте, wl., Вы писали:

G>>Или ты считаешь, что рай и ад — вне времени и пространства Вселенной?
wl.>ну да. Единственное последствие от разрушения нашей Вселенной — души улетят по своим местам, и будут ждать нового Большого Взрыва

То-бишь, души наши частью Вселенной не являются? Это инородные гости из другой Вселенной, которая не подвержена законам тяготения, тепловой смерти и второму закону термодинамики?

Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>Здравствуйте, wl., Вы писали:

G>>>Или ты считаешь, что рай и ад — вне времени и пространства Вселенной?
wl.>>ну да. Единственное последствие от разрушения нашей Вселенной — души улетят по своим местам, и будут ждать нового Большого Взрыва

G>То-бишь, души наши частью Вселенной не являются? Это инородные гости из другой Вселенной, которая не подвержена законам тяготения, тепловой смерти и второму закону термодинамики?

Этот вопрос надо задавать знатокам религии, но лично у меня сложилось впечатление, что наша вселенная — как середина бутерброда, ниже ад, выше рай, причем не буквально, что ад где-то под землей, а на другом уровне мироздания, ниже — хаос, у нас ни то, ни сё, выше — абсолютный порядок

Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>Что думает натурфилософия на этот счёт?

Везде пишут что душа нематериальна.
Так-же везде пишуть что ЧД притягивают материю.
Бинго.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

G>>Что думает натурфилософия на этот счёт?

S>Везде пишут что душа нематериальна.
S>Так-же везде пишуть что ЧД притягивают материю.
S>Бинго.

ЧД притягивает и свет, оно вообще всё притягивает, путём искривления пространства.
Душа подвергается искривлению пространства-времени?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Тогда ваш вопрос актуален — имеет ли эта частица массу и может ли ее засосать в черную дыру. Ответа пока нет.
Нуу, такое. Частица попадает в ЧД вне зависимости от наличия у нее массы. На то она и черная, что даже безмассовые фотоны из нее не выберуться.

S>3. Есть и еще варианты — что душа не индивидуальна а коллективна, ее не существует в виде фундаментальной частицы. Что это не частица а общее некое поле или типа того.

Нет уж, батенька. Если рассуждаете с точки зрения квантовой механики, то и далее продолжайте. Что есть поле? по сути, у каждого поля есть частички переносчики. То есть, мы возвращаемся к предыдущему вопросу.

Да и вообще, щас я вас огорчу. Если прикинуть гравитационный радиус наблюдаемой части вселенной — то окажется, что вся вселенная — это одна большая черная дыра.
Так что все мы, что грешники, что праведники, что атеисты уже там.