луна 25 походу всё :(
От: The Passenger Голландия  
Дата: 20.08.23 06:31
Оценка: 1 (1) -2 :))
Что случилось с «Луной-25»? Появились сообщения, что станция разбилась Если ранее «Роскосмос» довольно подробно рассказывал о полете «Луны-25», то сейчас ничего не сообщает о состоянии станции Вчера «Роскосмос» сообщил о нештатной на борту «Луны-25», и с тех пор о станции ни слова. А ночью появились данные о том, что станция разбилась на Луне.

Вообще все это выглядит вполне в духе теорий заговора — все внезапно ломанулись на Луну, хотя на Земле проблем выше крыши
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re: луна 25 походу всё :(
От: Vzhyk2  
Дата: 20.08.23 06:44
Оценка: -2 :)
TP>Что случилось с «Луной-25»? Появились сообщения, что станция разбилась Если ранее «Роскосмос» довольно подробно рассказывал о полете «Луны-25», то сейчас ничего не сообщает о состоянии станции Вчера «Роскосмос» сообщил о нештатной на борту «Луны-25», и с тех пор о станции ни слова. А ночью появились данные о том, что станция разбилась на Луне.
Ну, всё же отлично. Станция Луна-25 прилунилась.
Re: луна 25 походу всё :(
От: pagid_ Россия  
Дата: 20.08.23 06:44
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>Вообще все это выглядит вполне в духе теорий заговора — все внезапно ломанулись на Луну, хотя на Земле проблем выше крыши

Что значит "ломанулись". Российской программе не меньше десятка лет, аппарат проектировался и строился неспешно все это время.

И непонятно откуда инфа о более долгом, чем был запланирован импульсе.
Это предположения от какого-то "закрытого космоса" или инсайд?
Re: А что так радует Vi2? ()
От: pagid_ Россия  
Дата: 20.08.23 06:48
Оценка:
Отредактировано 20.08.2023 6:49 pagid_ . Предыдущая версия .
Re[2]: луна 25 походу всё :(
От: The Passenger Голландия  
Дата: 20.08.23 06:50
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Это предположения от какого-то "закрытого космоса" или инсайд?


Думаю что проедположени. но, поскольку новостей долгое время нет, значит нештатная ситуация не разрешилась
и как говорит Шарий — сча выходные, все на шашлыках, значит официальная инфа будет завтра
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re: луна 25 походу всё :(
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 20.08.23 06:58
Оценка:
Рано радуетесь, у неё там несколько дней изменения орбиты.
Re[2]: А что так радует Vi2? ()
От: The Passenger Голландия  
Дата: 20.08.23 06:59
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

я так понял у него смайлики на мои посты автоматом стаятся
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[2]: луна 25 походу всё :(
От: pagid_ Россия  
Дата: 20.08.23 07:02
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Рано радуетесь, у неё там несколько дней изменения орбиты.

Так в момент маневра связь пропала.
И пока не объявлено в какой именно момент — включения двигателя, или раньше или после завершения работы двигателя.
Re[2]: луна 25 походу всё :(
От: The Passenger Голландия  
Дата: 20.08.23 07:26
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Рано радуетесь


с чего ты взял что я радуюсь? очень надеюсь что поправят
... но, если бы поправили, то уже сообщили бы ... а так — слишком много времени прошло
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[3]: луна 25 походу всё :(
От: pik Италия  
Дата: 20.08.23 07:29
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:


_>Так в момент маневра связь пропала.

_>И пока не объявлено в какой именно момент — включения двигателя, или раньше или после завершения работы двигателя.

мне эта паника и спекуляции тоже непонятны.у них ведь там всё запланировано, первая попытка неудалась но онаже первая.
а если связь потеряна то по другим каналам восстановить можно.
Re[4]: луна 25 походу всё :(
От: pagid_ Россия  
Дата: 20.08.23 07:40
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>мне эта паника и спекуляции тоже непонятны.у них ведь там всё запланировано, первая попытка неудалась но онаже первая.

pik>а если связь потеряна то по другим каналам восстановить можно.

Там вряд ли несколько каналов, для определенных целей один, но с дублированием конечно. Вот для телеметрии по идее должен быть другой. И это грустно.
Как бы там ни было, кроме столкновения с поверхностью еще есть варианты потери ориентации, потери энергообеспечения и взрыва во время работы двигателя. Все конечно катастрофические.
Re[5]: луна 25 походу всё :(
От: pik Италия  
Дата: 20.08.23 07:53
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:


_>Там вряд ли несколько каналов, для определенных целей один, но с дублированием конечно. Вот для телеметрии по идее должен быть другой. И это грустно.

_>Как бы там ни было, кроме столкновения с поверхностью еще есть варианты потери ориентации, потери энергообеспечения и взрыва во время работы двигателя. Все конечно катастрофические.

вариантов много а спекуляции идут изза отсутсвтия информации. внештатная ситуация может означать всё что угодно,
могли бы уже и побольше информации дать по стечении времени
Re[3]: А что так радует Vi2? ()
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 20.08.23 07:57
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>я так понял у него смайлики на мои посты автоматом стаятся


Не — это другое. Это похоже на что-то среднее между "признак 'читал'" и "флаг 'какая-то хрень'".
Сама манера расстановки таких флагов-пометок похожа на признак какого-то психического расстройства, что-то типа ОКР, но компульсивщики по 10 раз выключатели и краны проверяют вместе со всякими "ритуалами", а тут видно смайлики и плюсики.
Я полагаю, что в реальной жизни там действительно можно будет наблюдать что-то типа 0) закрыть дверь на ключ 1) спуститься по лестнице вниз 2) подняться обратно 3) вставить ключ в замок — проверить, закрыта ли дверь 4) вынуть ключ и начать отходить от двери 5) вернуться — открыть дверь и проверить, выключены ли электроприборы и вода 6) закрыть дверь 7) спуститься по лестнице вниз

При этом такие "ритуалы" жить не особо мешают, а снизить уровень тревоги помогают значительно. При этом если они не мешают, то не являются основанием для обращения к врачу или психологу. Кроме того что они выглядят странно, никаких неудобств окружающим они обычно не доставляют.

У меня у самого когда-то подобное было, но в более лёгкой форме, но к этому всему тогда добавлялся плохой сон и пробуждения по ночам. Вот плохой сон реально мешал жить.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re: луна 25 походу всё :(
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 20.08.23 07:58
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:


TP>Вообще все это выглядит вполне в духе теорий заговора — все внезапно ломанулись на Луну, хотя на Земле проблем выше крыши


индусы намедни не сообщали что с Чандраян-3 связаться не могут? есть подозрение, что он встретился с Луной-25 и они полетели в свадебное путешествие на Марс
Re[4]: луна 25 походу всё :(
От: Vzhyk2  
Дата: 20.08.23 08:04
Оценка: :))
pik>а если связь потеряна то по другим каналам восстановить можно.
Другие каналы? Это через астрологов и экстрасенсов?
Re[5]: луна 25 походу всё :(
От: Vzhyk2  
Дата: 20.08.23 08:06
Оценка:
_>Как бы там ни было, кроме столкновения с поверхностью еще есть варианты потери ориентации, потери энергообеспечения и взрыва во время работы двигателя. Все конечно катастрофические.
Достаточно на какую миллисекунду ошибиться с включением одного из двигателей и получить просто вращающийся булыжник на орбите, которые через некоторое время сам прилунится.
Re[6]: луна 25 походу всё :(
От: pagid_ Россия  
Дата: 20.08.23 08:12
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Достаточно на какую миллисекунду ошибиться с включением одного из двигателей и получить просто вращающийся булыжник на орбите, которые через некоторое время сам прилунится.

Недостаточно. Там двигатель работает десятки секунд.
Re[4]: А что так радует Vi2? ()
От: The Passenger Голландия  
Дата: 20.08.23 08:14
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Не — это другое. Это похоже на что-то среднее между "признак 'читал'" и "флаг 'какая-то хрень'".


смайлик был поставлен буквально через секунды после поста ... да и сам Ви2 гдето писал что у него автомат ... лень искать его пост
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[7]: луна 25 походу всё :(
От: Vzhyk2  
Дата: 20.08.23 08:17
Оценка:
_>Недостаточно. Там двигатель работает десятки секунд.
Ты отличный пример деградации в РФ таких дисциплин, как физика и робототехника.
Re[8]: луна 25 походу всё :(
От: pagid_ Россия  
Дата: 20.08.23 08:28
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Ты отличный пример деградации в РФ таких дисциплин, как физика и робототехника.

Это ты пример пропагандонства не отягощенного знаниями.
Re[9]: луна 25 походу всё :(
От: Vzhyk2  
Дата: 20.08.23 09:03
Оценка:
_>Это ты пример пропагандонства не отягощенного знаниями.
И на кого же я работаю?
Хотя ладно, ты уговорил, тебе по секрету скажу — на альфакентурианских ретилоидов и на сионских мудрецов сразу.
Re[5]: луна 25 походу всё :(
От: pik Италия  
Дата: 20.08.23 09:04
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:


_>Как бы там ни было, кроме столкновения с поверхностью еще есть варианты потери ориентации, потери энергообеспечения и взрыва во время работы двигателя. Все конечно катастрофические.


а ты оказался прав, похоже нештатная ситуация означала потерю аппарата
Re: луна 25 походу всё :(
От: pik Италия  
Дата: 20.08.23 09:07
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:


TP>Вообще все это выглядит вполне в духе теорий заговора — все внезапно ломанулись на Луну, хотя на Земле проблем выше крыши


ну теперь официально всё

Автоматическая межпланетная станция «Луна-25» «прекратила свое существование» в результате столкновения с поверхностью Луны, сообщил «Роскосмос»

.


а конкуренты, индийцы, ты на них намекаеш похоже
Re: луна 25 походу всё :(
От: Sharov Россия  
Дата: 20.08.23 09:18
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

Ожидаемо, если честно. Лишний повод для насмешек от супостатов.
Кодом людям нужно помогать!
Re[2]: луна 25 походу всё :(
От: anonymouse2 Иностранный Агент
Дата: 20.08.23 09:20
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну теперь официально всё

pik>

pik>Автоматическая межпланетная станция «Луна-25» «прекратила свое существование» в результате столкновения с поверхностью Луны, сообщил «Роскосмос»


Интересно как правильнее сказать — "облунилась" или "обнулилась"?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[3]: луна 25 походу всё :(
От: Vzhyk2  
Дата: 20.08.23 09:24
Оценка:
A>Интересно как правильнее сказать — "облунилась" или "обнулилась"?
Прилунилась.
Re[4]: луна 25 походу всё :(
От: GarryIV  
Дата: 20.08.23 09:26
Оценка: :)
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

A>>Интересно как правильнее сказать — "облунилась" или "обнулилась"?

V>Прилунилась.
В данном случае влунилась скорее
WBR, Igor Evgrafov
Re[5]: луна 25 походу всё :(
От: Vzhyk2  
Дата: 20.08.23 09:27
Оценка:
GIV>В данном случае влунилась скорее
Это зависит от места посадки и ... срока.
Re[2]: луна 25 походу всё :(
От: GarryIV  
Дата: 20.08.23 09:41
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Ожидаемо, если честно. Лишний повод для насмешек от супостатов.


Не знаю про кого-ты
Я вот этого "супостата" слушаю
По мне вполне адекватный обзор ситуации с запуском Луны 25 связанных событий
https://www.youtube.com/watch?v=XM8bJsqCLYQ

Чел кста ИТшник по профессии.
WBR, Igor Evgrafov
Re[6]: луна 25 походу всё :(
От: pik Италия  
Дата: 20.08.23 09:44
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

GIV>>В данном случае влунилась скорее

V>Это зависит от места посадки и ... срока.

или от скорости жосткой посадки
Re[2]: луна 25 походу всё :(
От: pagid_ Россия  
Дата: 20.08.23 09:48
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Ожидаемо, если честно. Лишний повод для насмешек от супостатов.

У меня было некоторое предчувствие возможных проблем при посадке. С первого раза после перерыва в полвека она вряд ли бы получилась. Но тут чуть раньше померло
Re[3]: луна 25 походу всё :(
От: pik Италия  
Дата: 20.08.23 09:50
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:


GIV>Не знаю про кого-ты

GIV>Я вот этого "супостата" слушаю
GIV>По мне вполне адекватный обзор ситуации с запуском Луны 25 связанных событий


он про индийцев наверное, их то обогнать неудалось, а если они со своей стратегией, медленно поднятся в гору,
медленно ... и сядут на луну.
Re[4]: луна 25 походу всё :(
От: GarryIV  
Дата: 20.08.23 10:03
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>он про индийцев наверное, их то обогнать неудалось, а если они со своей стратегией, медленно поднятся в гору,

pik>медленно ... и сядут на луну.

Совсем нет, точнее про эту гонку там он упоминает, что эта "гонка" туфта Россия должна намного опережать Индию но есть что есть.
Если вообще вцелом подытожить что он про Россию говорит (не только в этом видосике) — движки хорошие, софт и электроника не очень.
WBR, Igor Evgrafov
Re[7]: луна 25 походу всё :(
От: Vzhyk2  
Дата: 20.08.23 10:15
Оценка:
pik>или от скорости жосткой посадки
Со скоростью всё просто. Атмосферы на Луне нет, так что школьных формул хватит, чтобы посчитать скорость прилунения или влунения, или посадки и срока.
Re[8]: луна 25 походу всё :(
От: pik Италия  
Дата: 20.08.23 10:27
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:


V>Со скоростью всё просто. Атмосферы на Луне нет, так что школьных формул хватит, чтобы посчитать скорость прилунения или влунения, или посадки и срока.


ну школьных формул явно не хватит. запланировано то было таки не влунение
Re: луна 25 походу всё :(
От: siberia2 Россия  
Дата: 20.08.23 12:55
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>Вообще все это выглядит вполне в духе теорий заговора — все внезапно ломанулись на Луну,

мало того, что ломанулись, но и что-то делают, а против нас вновь масоны с Зеленским диверсию устроили.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Какая основная версия причины аварии?
От: Osaka  
Дата: 20.08.23 14:05
Оценка:
TP>Что случилось с «Луной-25»? Появились сообщения, что станция разбилась Если ранее «Роскосмос» довольно подробно рассказывал о полете «Луны-25», то сейчас ничего не сообщает о состоянии станции
Низкие зарплаты, токсичное корпоративное безкультурье, Моссад просаботажил?
Отредактировано 20.08.2023 14:07 Osaka . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 20.08.2023 14:06 Osaka . Предыдущая версия .
Re[9]: луна 25 походу всё :(
От: GarryIV  
Дата: 20.08.23 14:19
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

V>>Со скоростью всё просто. Атмосферы на Луне нет, так что школьных формул хватит, чтобы посчитать скорость прилунения или влунения, или посадки и срока.


pik>ну школьных формул явно не хватит. запланировано то было таки не влунение


посчитать то хватит я как раз в детстве на МК-61 "играл" в посадку на луну.

в железе и софте сделать это да, сложно.

https://www.youtube.com/watch?v=BK8An3W0VuU
WBR, Igor Evgrafov
Re[2]: луна 25 походу всё :(
От: Osaka  
Дата: 20.08.23 14:20
Оценка:
ЭФ>Рано радуетесь, у неё там несколько дней изменения орбиты.

Прибор ПмЛ, предназначенный для регистрации микрочастиц, левитирующих у поверхности Луны и определения параметров окружающей плазмы, зарегистрировал событие удара микрометеорита.

Деньги за броню небось на мерседесы потратили.
Re[3]: луна 25 походу всё :(
От: pagid_ Россия  
Дата: 20.08.23 14:32
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>

Прибор ПмЛ, предназначенный для регистрации микрочастиц, левитирующих у поверхности Луны и определения параметров окружающей плазмы, зарегистрировал событие удара микрометеорита.

O>Деньги за броню небось на мерседесы потратили.
Нет, всю в танках использовали.
Re[2]: луна 25 походу всё :(
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 20.08.23 14:35
Оценка:
_> аппарат проектировался и строился неспешно

Почему "неспешность" не помогла сделать "успешно"?
Re[4]: А что так радует Vi2? ()
От: BSOD  
Дата: 20.08.23 14:41
Оценка: +1
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Сама манера расстановки таких флагов-пометок похожа на признак какого-то психического расстройства, что-то типа ОКР

Опытно-конструкторская работа?
Sine vilitate, sine malitiosa mente
Re[3]: луна 25 походу всё :(
От: pagid_ Россия  
Дата: 20.08.23 14:43
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Почему "неспешность" не помогла сделать "успешно"?

Потому как неспешность это синоним не тщательности, а недофинансирования.
Re[4]: луна 25 походу всё :(
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 20.08.23 14:50
Оценка:
ЭФ>> Почему "неспешность" не помогла сделать "успешно"?
_> неспешность это синоним не тщательности, а недофинансирования.

Ай-яй-яй, и кто же в недофинансировании виноват? Жадные россияне, которые платят мало налогов?

Кроме того, зачем было торопиться тогда и запускать, продолжали бы неспешность, пока бы не сделали тщательно.
Re[2]: луна 25 походу всё :(
От: Osaka  
Дата: 20.08.23 14:53
Оценка:
V>Ну, всё же отлично. Станция Луна-25 прилунилась.
Твёрдо и чётко(c)
Re[5]: луна 25 походу всё :(
От: pagid_ Россия  
Дата: 20.08.23 14:59
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Ай-яй-яй, и кто же в недофинансировании виноват? Жадные россияне, которые платят мало налогов?

Видимо то, что бюджет не резиновый. А подобный полет не несет ни материальной, ни, скажем честно, особой научной выгоды, а лишь создает задел на возможность подобных полетов в будущем.
А вот неудача очень болезненна. И логичное ожидание — в дальнейшем достаточного для успехов финансирования от государства на подобные проекты отрасль не дождется. Это только Вжик из кустов думает, что их деньгами засыпали.

ЭФ>Кроме того, зачем было торопиться тогда и запускать, продолжали бы неспешность, пока бы не сделали тщательно.

Так проект через 10-15 лет должен что-то продемонстрировать или быть закрыт.
Re[6]: луна 25 походу всё :(
От: pik Италия  
Дата: 20.08.23 15:23
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:


_>Видимо то, что бюджет не резиновый. А подобный полет не несет ни материальной, ни, скажем честно, особой научной выгоды, а лишь создает задел на возможность подобных полетов в будущем.



переспткива мрачна, во первых изза войны нарушено сотрудничество с ESA, там как раз модуль для перспепективного навигирования
с этим полётом протестированн должен был быть, во вторых, изза войны денег больше не станет плюс санкции на важные для отрасли
детали. почему таки полёт до лучших времён не отложили? ты ведь сам успеха и не ожидал? на авось а вдруг покажем кузькину мать?
или ктото опять отрапортовал, всё прекрасно, обойдёмся без пиндосов и ко? или лучших времён теперь долго небудет?



_>Так проект через 10-15 лет должен что-то продемонстрировать или быть закрыт.


это не о космосе. человечество должно и будет дальше осваивать космос, уже только изза инстинкта самовыживания
Re[6]: луна 25 походу всё :(
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 20.08.23 15:46
Оценка:
_> проект через 10-15 лет должен что-то продемонстрировать

Надо было демонстировать бумагу и цифровые артефакты.

А сейчас вместо этого они угробили железо,
при этом я совершенно уверен в низком качестве их документации.

Если бы от СССР оставалась хорошая документация, сейчас бы всё летало.
Есть ли причины предполагать, что что-то в отношении к документации поменялось?
Re[7]: луна 25 походу всё :(
От: pagid_ Россия  
Дата: 20.08.23 16:09
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>переспткива мрачна, во первых изза войны нарушено сотрудничество с ESA,

Сотрудничество с европейцами хорошо. Вот только его наибольшая польза в пусковых услугах и Союзе с Куру, как и продолжении.

pik>...там как раз модуль для перспепективного навигирования

Вот как раз надежда на подобное и делает неизбежными случае вроде вчерашнего.
Подобные вещи (не совсем понял что, но без разницы) должны быть свои, если полностью забрасывать направление нет желания.
Re[7]: луна 25 походу всё :(
От: pagid_ Россия  
Дата: 20.08.23 16:10
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>А сейчас вместо этого они угробили железо,

ЭФ>при этом я совершенно уверен в низком качестве их документации.

ЭФ>Если бы от СССР оставалась хорошая документация, сейчас бы всё летало.

ЭФ>Есть ли причины предполагать, что что-то в отношении к документации поменялось?

У меня есть уверенность, что к документированию там такие требования, что софварным фирмам и не снились (в страшном сне)
Re[5]: А что так радует Vi2? ()
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 20.08.23 16:25
Оценка: :)
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:

BSO>Опытно-конструкторская работа?


Обсессивно-компульсивное расстройство. Оно же — невроз навязчивых состояний. Это один неврозов.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Отредактировано 20.08.2023 16:27 Философ . Предыдущая версия .
Re: Какая основная версия причины аварии?
От: Michael7 Россия  
Дата: 20.08.23 16:35
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Низкие зарплаты, токсичное корпоративное безкультурье, Моссад просаботажил?


https://www.ixbt.com/news/2023/08/20/pechalno-chto-vremja-bylo-i-povidimomu-reshenie-kak-dalshe-dejstvovat-bylo-prinjato-ne-nailuchshee-problemy-s-lunoj25.html

Но, как оказалось, признаки того, что с «Луной-25» что-то не так, появились еще до маневра – его следовало отложить, чтобы разобраться в ситуации. Однако откладывать не стали. Об этом рассказал ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт.
«Печально, что время было и, по-видимому, решение, как дальше действовать, было принято не наилучшее». Проблемы с «Луной-25» появились до перехода на предпосадочную орбиту

«Были проблемы, они были не то, чтобы существенные, но признаки были, так скажем, тревожащие, но все надеялись, что с этим как-то удастся разобраться... Проблемы были, аккуратно скажу, есть расчётные вещи, а есть не по номиналу... Если у нас отклонение оказывается несколько выше, чем мы ожидали, это тревожащий факт, но, по-видимому, он недостаточно тревожил, чтобы перейти к радикальному решению», – сказал ученый.

Натан Эйсмонт считает, что в такой ситуации можно было бы подождать и отложить переход на предпосадочную орбиту – в этом не было бы «ничего страшного».


То есть, признались, что еще в ходе предыдущих маневров заметили наличие потенциальных проблем. Разумно было бы действительно подождать и подуать, разобраться, т.к. аппарат уже вышел на окололунную орбиту и мог бы там достаточно долго находиться. Но тогда наверняка провалили бы сроки.
Re[10]: луна 25 походу всё :(
От: Michael7 Россия  
Дата: 20.08.23 16:38
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>посчитать то хватит я как раз в детстве на МК-61 "играл" в посадку на луну.


Думаю реальные формулы посложнее, чем в той игрушке. Там ведь и траектория не прямая и вектор тяги возможно не перепендикулярен лунной поверхности и еще кучи нюансов.
Re[7]: луна 25 походу всё :(
От: Michael7 Россия  
Дата: 20.08.23 16:43
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Если бы от СССР оставалась хорошая документация, сейчас бы всё летало.

ЭФ>Есть ли причины предполагать, что что-то в отношении к документации поменялось?

Допустим есть документация, но там используются изделия ныне не существующих заводов, компьютеров тоже нет таких же и тд.
Кроме того все-таки как ни документируй сверхподробно, на практике всегда какие-то нюансы остаются, которые нуждаются в уточнении.
У американцев примерно такие же проблемы возникли. Ракету Сатурн-V они сейчас не в состоянии повторить. Делают новые конструкции.
Re[9]: луна 25 походу всё :(
От: Vzhyk2  
Дата: 20.08.23 17:18
Оценка:
pik>ну школьных формул явно не хватит. запланировано то было таки не влунение
Для такого варианта влу- или при- вполне хватит.
Re[11]: луна 25 походу всё :(
От: Vzhyk2  
Дата: 20.08.23 17:34
Оценка:
M>Думаю реальные формулы посложнее, чем в той игрушке. Там ведь и траектория не прямая и вектор тяги возможно не перепендикулярен лунной поверхности и еще кучи нюансов.
Ну да, не аппарат на орбите, а просто летящий откуда-то из космоса булыжник. В школу, в школу, граждане россияне.
Re[2]: Какая основная версия причины аварии?
От: playnext  
Дата: 20.08.23 20:47
Оценка: -1
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:


O>>Низкие зарплаты, токсичное корпоративное безкультурье, Моссад просаботажил?


Повестка 2030, чтобы говна бурлились и война продолжалась. Повод позлорадствовать. Это же относится к всякого рода олимпиадам, ножах в спинах и прочего бреда который хавается толпой.
Сложно поверить что 50 лет назад это разработали и отладили а сейчас просто не могут переиспользовать. Даже если дефицит кадров, а он там есть, но тем не менее вся документация осталась.
Re[11]: луна 25 походу всё :(
От: GarryIV  
Дата: 20.08.23 21:10
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Думаю реальные формулы посложнее, чем в той игрушке. Там ведь и траектория не прямая и вектор тяги возможно не перепендикулярен лунной поверхности и еще кучи нюансов.


для начала да, импульс в сторону движения, я так понял наши на этом этапе в полтора раза больше тормознули
WBR, Igor Evgrafov
Re[6]: А что так радует Vi2? ()
От: BSOD  
Дата: 20.08.23 22:13
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

BSO>>Опытно-конструкторская работа?

Ф>Обсессивно-компульсивное расстройство. Оно же — невроз навязчивых состояний. Это один неврозов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BC%D0%BE%D1%80
Sine vilitate, sine malitiosa mente
Re[7]: А что так радует Vi2? ()
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 20.08.23 22:28
Оценка:
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:

BSO>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BC%D0%BE%D1%80


Это слишком тяжело и сложно — как-нибудь потом, когда удастся взять отпуск после отпуска, или когда мне в отпуске удастся никуда не поехать, ничем не заболеть, ничем не заниматься, и ещё мелкий не будет просыпаться в 6 утра. Тогда — да, можно будет и про юмор, а сейчас только про неврозы.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[2]: На чём "Луна 25" была запрограммирована?
От: Артём Австралия жж
Дата: 21.08.23 01:39
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Ну, всё же отлично. Станция Луна-25 прилунилась.


Что случилось с "Луной-25"? Она прилунилась (C).

ЗЫ В тему срачей про C++ — на чём сие изделие было запрограммировано? На C++? Или JS?
Вроде в недавнем прошлом ещё похожий успех C++ программирования был с другой российской вундер ваффе? Или мне приснилось?
Re[3]: На чём "Луна 25" была запрограммирована?
От: pagid_ Россия  
Дата: 21.08.23 01:50
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Вроде в недавнем прошлом ещё похожий успех C++ программирования был с другой российской вундер ваффе? Или мне приснилось?

Тебе приснилось.
Re[3]: Какая основная версия причины аварии?
От: пффф  
Дата: 21.08.23 02:09
Оценка:
Здравствуйте, playnext, Вы писали:

P>Сложно поверить что 50 лет назад это разработали и отладили а сейчас просто не могут переиспользовать. Даже если дефицит кадров, а он там есть, но тем не менее вся документация осталась.


Улучшали же. Кому интересно то же самое запускать?
Re[3]: На чём "Луна 25" была запрограммирована?
От: Vzhyk2  
Дата: 21.08.23 04:26
Оценка:
Аё>Вроде в недавнем прошлом ещё похожий успех C++ программирования был с другой российской вундер ваффе? Или мне приснилось?
Не приснилось и не только с одной. И это хорошо.
Re[3]: На чём "Луна 25" была запрограммирована?
От: пффф  
Дата: 21.08.23 04:29
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>ЗЫ В тему срачей про C++ — на чём сие изделие было запрограммировано? На C++? Или JS?



Не ну точно когда-то давно какой-то плюсовик трахнул твою бабу
Re[3]: Какая основная версия причины аварии?
От: Vzhyk2  
Дата: 21.08.23 04:29
Оценка:
P>Сложно поверить что 50 лет назад это разработали и отладили а сейчас просто не могут переиспользовать. Даже если дефицит кадров, а он там есть, но тем не менее вся документация осталась.
Таки нужны люди, которые ту документацию смогут прочитать и понять, а еще люди, которые смогут воспроизвести не в соломе.
Re[8]: А что так радует Vi2? ()
От: пффф  
Дата: 21.08.23 04:30
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

BSO>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BC%D0%BE%D1%80


Ф>Это слишком тяжело и сложно — как-нибудь потом, когда удастся взять отпуск после отпуска, или когда мне в отпуске удастся никуда не поехать, ничем не заболеть, ничем не заниматься, и ещё мелкий не будет просыпаться в 6 утра. Тогда — да, можно будет и про юмор, а сейчас только про неврозы.


Может просто не зависать на кывте, а заняться спортом, например
Re[3]: Какая основная версия причины аварии?
От: 777777w Россия  
Дата: 21.08.23 05:25
Оценка:
Здравствуйте, playnext, Вы писали:

P>Сложно поверить что 50 лет назад это разработали и отладили а сейчас просто не могут переиспользовать. Даже если дефицит кадров, а он там есть, но тем не менее вся документация осталась.


Ну о чём ты говоришь?! Ты представляешь какая была документация 40 лет назад? Ты считаешь, что и сейчас надо всё делать на той элементной базе?
Re[4]: На чём "Луна 25" была запрограммирована?
От: Артём Австралия жж
Дата: 21.08.23 06:28
Оценка: +1
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

Аё>>Вроде в недавнем прошлом ещё похожий успех C++ программирования был с другой российской вундер ваффе? Или мне приснилось?

_>Тебе приснилось.

2 июля 2013г с космодрома "Байконур" была запущена ракета-носитель "Протон-М", но почти сразу после старта она отклонилась от курса, загорелась и затем упала в 2,5 км от стартового комплекса.

Это не первый неудачный запуск. Три спутника ГЛОНАСС упали в Тихом океане в декабре 2010 года.


Российские программисы всё ещё обзывают друг друга "индусами"? А из реальных индийских индусов, между прочим, весьма крутые программисты получаются.
Re[5]: На чём "Луна 25" была запрограммирована?
От: пффф  
Дата: 21.08.23 06:30
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:


Аё>Российские программисы всё ещё обзывают друг друга "индусами"? А из реальных индийских индусов, между прочим, весьма крутые программисты получаются.


А из ростовских артёмчиков — так себе программисты, да?
Re[9]: А что так радует Vi2? ()
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 21.08.23 07:34
Оценка:
Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>Может просто не зависать на кывте, а заняться спортом, например


Это типа "а не пойти ли тебе куда-нибудь с кывта, раз ты юмор не понимаешь"?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[6]: На чём "Луна 25" была запрограммирована?
От: Nnova  
Дата: 21.08.23 08:31
Оценка:
Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>А из ростовских артёмчиков — так себе программисты, да?

Если программист из него такой же, как каратист, то видимо да
Re[5]: На чём "Луна 25" была запрограммирована?
От: pagid_ Россия  
Дата: 21.08.23 08:39
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>

Аё>2 июля 2013г с космодрома "Байконур" была запущена ракета-носитель "Протон-М", но почти сразу после старта она отклонилась от курса, загорелась и затем упала в 2,5 км от стартового комплекса.
Аё>Это не первый неудачный запуск. Три спутника ГЛОНАСС упали в Тихом океане в декабре 2010 года.


При чем тут С++ или JS? И программисты?
Re[4]: Какая основная версия причины аварии?
От: pagid_ Россия  
Дата: 21.08.23 09:04
Оценка: +1
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Ну о чём ты говоришь?! Ты представляешь какая была документация 40 лет назад? Ты считаешь, что и сейчас надо всё делать на той элементной базе?

Так-то оно так, по тем чертежам делать никто не будет
Но та документация включающая тот опыт конечно должна быть использована. Там есть эскизные проекты с теоретическим обоснованием принятых технических решений, есть результаты тех миссий исходя из которых можно оценить практическую целесообразность тех решений. Должны были сохраниться результаты испытаний на макетах и стендах. Описание алгоритмов той же поcадки. Заключения комиссий по причинам неудачных полетов. Все это должно было изучаться в ходе проектирования, если сохранилось. Если нет, то это просто позор какой-то.
Отредактировано 23.08.2023 8:44 pagid_ . Предыдущая версия .
Re[5]: Какая основная версия причины аварии?
От: 777777w Россия  
Дата: 21.08.23 09:26
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Но та документация включающая тот опыт конечно должна быть использована. Там есть эскизные проекты с теоретическим обоснованием принятых технических решений, есть результаты тех миссий исходя из которых можно оценить практическую целесообразность тех решений. Должны были сохраниться результаты испытаний на макетах и стендах. Описание алгоритмов той же помадки. Заключения комиссий по причинам неудачных полетов. Все это должно было изучаться в ходе проектирования, если сохранилось. Если нет, то это просто позор какой-то.


Есть вещи, которые не отразишь в документации, они передаются устно из поколения в поколение.
Re: Какая основная версия причины аварии?
От: 777777w Россия  
Дата: 21.08.23 16:58
Оценка:

«К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это и явилось основной причиной аварии аппарата»


Скорее всего сработал watchdog, у нас программеры любят их лепить бездумно даже там где этого делать нельзя.
Re[2]: Какая основная версия причины аварии?
От: Osaka  
Дата: 21.08.23 17:25
Оценка:
7>«К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это и явилось основной причиной аварии аппарата»
7>Скорее всего сработал watchdog, у нас программеры любят их лепить бездумно даже там где этого делать нельзя.
Китайские выключатели — дело такое. У меня уже на не первой настольной лампе выключатель дохнет за месяц, оставаясь в замкнутом положении. Приходится вилку выдёргивать.
Re[3]: Какая основная версия причины аварии?
От: ononim  
Дата: 21.08.23 18:49
Оценка: 1 (1)
7>>Скорее всего сработал watchdog, у нас программеры любят их лепить бездумно даже там где этого делать нельзя.
O>Китайские выключатели — дело такое. У меня уже на не первой настольной лампе выключатель дохнет за месяц, оставаясь в замкнутом положении. Приходится вилку выдёргивать.
припаяй последовательно с лампочкой эту штуку
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[8]: луна 25 походу всё :(
От: Osaka  
Дата: 21.08.23 20:02
Оценка:
M>У американцев примерно такие же проблемы возникли. Ракету Сатурн-V они сейчас не в состоянии повторить. Делают новые конструкции.
Даже фон Браун не мог "повторить" в приемлемые сроки, за что был отстранён и заменён на голливудщиков.
Re[2]: Какая основная версия причины аварии?
От: Osaka  
Дата: 21.08.23 21:40
Оценка: 3 (1) +1
M>«Были проблемы, они были не то, чтобы существенные, но признаки были, так скажем, тревожащие, но все надеялись, что с этим как-то удастся разобраться... Проблемы были, аккуратно скажу, есть расчётные вещи, а есть не по номиналу...
Импортозамещение. Подменили монокристаллы с вынужденной валентностью на болотное железо из лягушек.
https://t.me/blackcolonel2020/1156
https://t.me/blackcolonel2020/1157
Отредактировано 21.08.2023 21:42 Osaka . Предыдущая версия .
Re: Какая основная версия причины аварии?
От: Osaka  
Дата: 21.08.23 22:00
Оценка: :)))
TP>>Что случилось с «Луной-25»? Появились сообщения, что станция разбилась Если ранее «Роскосмос» довольно подробно рассказывал о полете «Луны-25», то сейчас ничего не сообщает о состоянии станции
O>Низкие зарплаты, токсичное корпоративное безкультурье, Моссад просаботажил?
https://hh.ru/vacancy/82451717

Инженер по надежности
от 79 000 ₽ до вычета налогов

Требуемый опыт работы: не требуется

Полная занятость, полный день
Сейчас эту вакансию смотрят 2 человека

В конструкторское бюро АО «НПО Лавочкина» требуются инженеры в отдел надежности и безопасности космической техники

Re[10]: А что так радует Vi2? ()
От: пффф  
Дата: 21.08.23 22:09
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

П>>Может просто не зависать на кывте, а заняться спортом, например


Ф>Это типа "а не пойти ли тебе куда-нибудь с кывта, раз ты юмор не понимаешь"?


Нет, просто для неврозов спорт полезнее. Но если нравится страдать — страдай
Re[3]: Какая основная версия причины аварии?
От: пффф  
Дата: 21.08.23 22:15
Оценка: -1
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

M>>«Были проблемы, они были не то, чтобы существенные, но признаки были, так скажем, тревожащие, но все надеялись, что с этим как-то удастся разобраться... Проблемы были, аккуратно скажу, есть расчётные вещи, а есть не по номиналу...

O>Импортозамещение. Подменили монокристаллы с вынужденной валентностью на болотное железо из лягушек.
O>https://t.me/blackcolonel2020/1156
O>https://t.me/blackcolonel2020/1157


Я уже в который раз утверждаю, что основная причина большинства наших проблем и бед это крупнейшая в мировой истории деиндустриализации страны, сознательно проводимая в России на протяжении уже более 30 лет. Причем это касается не только космоса, но и проводимой сегодня на Украине СВО, в которой наша армия вынуждена воевать устаревшим советским оружием 80-х годов. Ведь за эти годы мы практически уничтожили не только свою высокотехнологическую промышленность. Но и фундаментальную и прикладную науку.


Смешно. Дальше читать не стал. Тебя шесть топоров покусал, или ты всегда такой был?
Отредактировано 21.08.2023 22:15 пффф . Предыдущая версия .
Re[2]: Какая основная версия причины аварии?
От: пффф  
Дата: 21.08.23 22:17
Оценка:
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>

7>«К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это и явилось основной причиной аварии аппарата»


7>Скорее всего сработал watchdog,


Из чего такой далеко идущий вывод?


7>у нас программеры любят их лепить бездумно даже там где этого делать нельзя.


О, знаешь что у нас любят все программеры?
Re[2]: Какая основная версия причины аварии?
От: пффф  
Дата: 21.08.23 22:24
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>>Низкие зарплаты, токсичное корпоративное безкультурье, Моссад просаботажил?

O>https://hh.ru/vacancy/82451717
O>

Инженер по надежности
O>от 79 000 ₽ до вычета налогов

O>Требуемый опыт работы: не требуется

O>Полная занятость, полный день
O>Сейчас эту вакансию смотрят 2 человека

O>В конструкторское бюро АО «НПО Лавочкина» требуются инженеры в отдел надежности и безопасности космической техники



Вполне нормальные деньги для выпускника
Re[3]: Какая основная версия причины аварии?
От: 777777w Россия  
Дата: 22.08.23 05:05
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

7>>«К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это и явилось основной причиной аварии аппарата»

7>>Скорее всего сработал watchdog, у нас программеры любят их лепить бездумно даже там где этого делать нельзя.
O>Китайские выключатели — дело такое.

Watchdog timer
Re[3]: Какая основная версия причины аварии?
От: 777777w Россия  
Дата: 22.08.23 05:10
Оценка:
Здравствуйте, пффф, Вы писали:

7>>Скорее всего сработал watchdog,

П>Из чего такой далеко идущий вывод?

Время подозрительное.

7>>у нас программеры любят их лепить бездумно даже там где этого делать нельзя.

П>О, знаешь что у нас любят все программеры?

Я их давно знаю. Ещё они любят фильтровать сигналы. Если схемотехники плохо развели плату, в результате чего АЦП шумит на половину диапазона — фигня, зафильтруем и всё будет чисто.
Re[4]: Какая основная версия причины аварии?
От: пффф  
Дата: 22.08.23 05:14
Оценка:
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>>>Скорее всего сработал watchdog,

П>>Из чего такой далеко идущий вывод?

7>Время подозрительное.


Раскрой мысль. Движек проработал в полтора раз дольше, но виноват вачдог?


7>>>у нас программеры любят их лепить бездумно даже там где этого делать нельзя.

П>>О, знаешь что у нас любят все программеры?

7>Я их давно знаю. Ещё они любят фильтровать сигналы. Если схемотехники плохо развели плату, в результате чего АЦП шумит на половину диапазона — фигня, зафильтруем и всё будет чисто.


Я тоже знаю. Никто без нужды ничего не фильтрует. Проще на соплях на плате подмандить, если что-то штучное экспериментальное. Иначе плата переделывается
Re[2]: Какая основная версия причины аварии?
От: 777777w Россия  
Дата: 22.08.23 05:15
Оценка: +2
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Инженер по надежности

O>от 79 000 ₽ до вычета налогов

Отличное решение! Вместо того, чтобы поискать опытных программистов, наймём инженера по надёжности за нищенскую зарплату. Пусть он командует как надо писать программы, ему лучше знать.
Re[4]: Какая основная версия причины аварии?
От: 777777w Россия  
Дата: 22.08.23 05:21
Оценка: +1
Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>Смешно. Дальше читать не стал.


Правильно, и не читай! Лучше засунь голову в песок и прочитай три раза "Отче Путин наш".
Re[5]: Какая основная версия причины аварии?
От: пффф  
Дата: 22.08.23 05:25
Оценка:
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

П>>Смешно. Дальше читать не стал.


7>Правильно, и не читай! Лучше засунь голову в песок и прочитай три раза "Отче Путин наш".


Может, стоит просто работать, а не закатывать истерики? Глядишь, и ВВП страны бы поднялся. Но тебе это не интересно, как я смотрю
Re[6]: Какая основная версия причины аварии?
От: 777777w Россия  
Дата: 22.08.23 05:39
Оценка: :)
Здравствуйте, пффф, Вы писали:

7>>Правильно, и не читай! Лучше засунь голову в песок и прочитай три раза "Отче Путин наш".


П>Может, стоит просто работать, а не закатывать истерики?


В Лавочкина? Инженером по качеству?
Автор: Osaka
Дата: 22.08.23


П>Глядишь, и ВВП страны бы поднялся.


Чтобы работать, нужны экономические условия. Но Путин в это не умеет, его главная цель — сохранить свою власть. А на страну, а тем более на какой-то там космос — ему насрать!

П>Но тебе это не интересно, как я смотрю


А тебе интересно? Похвались своими успехами!
Re[3]: Какая основная версия причины аварии?
От: pagid_ Россия  
Дата: 22.08.23 05:55
Оценка: +1
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Отличное решение! Вместо того, чтобы поискать опытных программистов, наймём инженера по надёжности за нищенскую зарплату. Пусть он командует как надо писать программы, ему лучше знать.

Смотрю с жиру бесишься. Если уже 79 000 ₽ нищенской з/п для рядового инженера считаешь.
Re[3]: Какая основная версия причины аварии?
От: pagid_ Россия  
Дата: 22.08.23 07:12
Оценка:
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Отличное решение! Вместо того, чтобы поискать опытных программистов, наймём инженера по надёжности за нищенскую зарплату. Пусть он командует как надо писать программы, ему лучше знать.

При чем тут вообще программисты? С чего взял, что он будет контролировать работу именно программистов или только программистов, да и вообще как-то с ними будет связан.
Re[4]: Какая основная версия причины аварии?
От: landerhigh Пират  
Дата: 22.08.23 11:46
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

7>>Отличное решение! Вместо того, чтобы поискать опытных программистов, наймём инженера по надёжности за нищенскую зарплату. Пусть он командует как надо писать программы, ему лучше знать.

_>Смотрю с жиру бесишься. Если уже 79 000 ₽ нищенской з/п для рядового инженера считаешь.

инженер по надежности — "рядовой" инженер?

Аббревиатура FMEA тут кому-то что-то говорит вообще?
www.blinnov.com
Re[5]: Какая основная версия причины аварии?
От: pagid_ Россия  
Дата: 22.08.23 12:07
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>инженер по надежности — "рядовой" инженер?

Там единственное категорическое требование к кандидату — высшее техническое образование, опыт работы желателен, но выпускников ВУЗов тоже готовы рассматривать.

L>Аббревиатура FMEA тут кому-то что-то говорит вообще?

Не говорит.
Re[6]: Какая основная версия причины аварии?
От: landerhigh Пират  
Дата: 22.08.23 12:16
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

L>>инженер по надежности — "рядовой" инженер?

_>Там единственное категорическое требование к кандидату — высшее техническое образование, опыт работы желателен, но выпускников ВУЗов тоже готовы рассматривать.

Есть осторожный оптимизм, что взялись за голову и собираются выращивать свои собственные кадры.
Но это именно та специализация, где придется забыть все, чему учили в институте. Кроме теорвера.

L>>Аббревиатура FMEA тут кому-то что-то говорит вообще?

_>Не говорит.

Вот именно.
www.blinnov.com
Re[7]: Какая основная версия причины аварии?
От: pagid_ Россия  
Дата: 22.08.23 12:38
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Есть осторожный оптимизм, что взялись за голову и собираются выращивать свои собственные кадры.

Они всю дорогу выращивали, куда им деваться.
L>Но это именно та специализация, где придется забыть все, чему учили в институте. Кроме теорвера.
Да щас. От института конечно зависит.

L>Вот именно.

Волшебные буковки не то, что нам поможет.
Re[8]: Какая основная версия причины аварии?
От: landerhigh Пират  
Дата: 22.08.23 13:04
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

L>>Есть осторожный оптимизм, что взялись за голову и собираются выращивать свои собственные кадры.

_>Они всю дорогу выращивали, куда им деваться.
L>>Но это именно та специализация, где придется забыть все, чему учили в институте. Кроме теорвера.
_>Да щас. От института конечно зависит.

Конкретно вот эта специализация сформировалась относительно недавно. И ее до сих пор очень часто игнорируют (см. 737-MAX)
Ее в явном виде даже на западе имхо еще не преподают.

L>>Вот именно.

_>Волшебные буковки не то, что нам поможет.

Поможет умение отличать условия необходимые от условий достаточных.
www.blinnov.com
Re[4]: Какая основная версия причины аварии?
От: landerhigh Пират  
Дата: 22.08.23 13:12
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

7>>Отличное решение! Вместо того, чтобы поискать опытных программистов, наймём инженера по надёжности за нищенскую зарплату. Пусть он командует как надо писать программы, ему лучше знать.

_>При чем тут вообще программисты? С чего взял, что он будет контролировать работу именно программистов или только программистов, да и вообще как-то с ними будет связан.

Наибольшая сложность всех подобных проектов сейчас приходится как раз на программную часть. И, соответственно, львиная доля рисков тоже.
Но, при этом именно софт — как раз наименее затратная часть с точки зрения изменений. Более того, софтом можно нивелировать и компенсировать как принципиальные аппаратные ограничения, так и возникающие неисправности по ходу мисии.
www.blinnov.com
Отредактировано 22.08.2023 13:16 landerhigh . Предыдущая версия .
Re[5]: Какая основная версия причины аварии?
От: pagid_ Россия  
Дата: 23.08.23 11:09
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Наибольшая сложность всех подобных проектов сейчас приходится как раз на программную часть. И, соответственно, львиная доля рисков тоже.

Угу. Только сколько угодно опытный программист не заменит инженеров отвечающих за качество/надежность, тестирующих аппаратуру на программно-аппаратных стендах, составляющих спецификации и алгоритмы на основании которых создается чисто программная часть.

L>Но, при этом именно софт — как раз наименее затратная часть с точки зрения изменений. Более того, софтом можно нивелировать и компенсировать как принципиальные аппаратные ограничения, так и возникающие неисправности по ходу мисии.

Можно, но сколько угодно опытный программист не знает когда и как это возможно. Если он только программист.
Re[6]: Какая основная версия причины аварии?
От: landerhigh Пират  
Дата: 23.08.23 22:09
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

L>>Наибольшая сложность всех подобных проектов сейчас приходится как раз на программную часть. И, соответственно, львиная доля рисков тоже.

_>Угу. Только сколько угодно опытный программист не заменит инженеров отвечающих за качество/надежность, тестирующих аппаратуру на программно-аппаратных стендах, составляющих спецификации и алгоритмы на основании которых создается чисто программная часть.

Не следует путать подходы к обеспечению надежности отдельного компонента или детали и подходы к обеспечению надежности всей системы.
Если к отдельному компоненту А могут применяться метрики вроде "устойчивость к внешним воздействиям", "время наработки на отказ" и т.п, то для построения надежной системы потребуется оценивать "режимы работы системы при полном или специфическом отказе компонента А".
Это сильно выходит за рамки простых "спецификаций" и "алгоритмов".

Такими вещами должны заниматься специалисты, которые не участвуют ни в тестировании, ни в составлении спецификаций, ни в разработке, и они должны руководствоваться не спецификациями, а в первую очередь — деталями реализации.


L>>Но, при этом именно софт — как раз наименее затратная часть с точки зрения изменений. Более того, софтом можно нивелировать и компенсировать как принципиальные аппаратные ограничения, так и возникающие неисправности по ходу мисии.

_>Можно, но сколько угодно опытный программист не знает когда и как это возможно. Если он только программист.

Опять путаем необходимое условие с достаточным.

Сейчас быть инженером по надежности без хорошего понимания специфики разработки софта просто невозможно. Но из этого вовсе не следует, что любой программист может им быть.
www.blinnov.com
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.