Кто-нибудь обращался за подобными услугами или слышал от друзей ? В интернете информации об обмане и мошенничестве в этой сфере практически нет ( как такое может быть ). Интересует насколько реальны их заявления , что можно получить пойти в военкомат получить военник ( для оф. запаса) и при этом они гарантируют что не заберут. Примерно схему описали что подают в суд и затягивают дело.
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>Кто-нибудь обращался за подобными услугами или слышал от друзей ? В интернете информации об обмане и мошенничестве в этой сфере практически нет ( как такое может быть ). Интересует насколько реальны их заявления , что можно получить пойти в военкомат получить военник ( для оф. запаса) и при этом они гарантируют что не заберут. Примерно схему описали что подают в суд и затягивают дело.
Вот собственно сходил на консультацию в одно из таких юр. агенств. Что они мне рассказали ( собственно раньше об этом читал и в инете) то что при походе в военкомат они осуществляют сопровождение и в случае если нарушается закон ( офицерам должны дать отпуск перед непосредственным призывом ) и призывают на месте то подается жалоба в суд и призыв приостанавливается до решения суда, соотв. если не призвали то ничего не делается, ожидается прибытие повестки. В случае если приходит повестка то подается обжалование мед. экспертизы и прочие способы затягивания, например подается жалоба на то что якобы я не подписывал контракт на военную кафедру и назначается экспертиза подписи, далее начинается перебор болезней , т.е. например в детсве я болел ветрянкой и считаю что это в моем случае является препятствием для попадания в армию, на что назначается снова экспертиза на которой должны доказать что ветрянка не является для меня опасной.
По поводу цены сказали что сопровождение будет стоить 50 у.е. судебное заседание — 100 у.е. ( на заседания я не хожу, ходит поручитель ). Всего в год ~ 6-8 заседаний.
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>По поводу цены сказали что сопровождение будет стоить 50 у.е. судебное заседание — 100 у.е. ( на заседания я не хожу, ходит поручитель ). Всего в год ~ 6-8 заседаний.
K>Что скажет общественность по этому поводу ?
Так что они гарантирует что тебя не возьмут при любом раскладе?
Так как затягивать можно бесконечно.
Я правильно понял?
И всего 800 в год.
Есть об чём подумать.
Здравствуйте, korzhik, Вы писали:
K>Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>>По поводу цены сказали что сопровождение будет стоить 50 у.е. судебное заседание — 100 у.е. ( на заседания я не хожу, ходит поручитель ). Всего в год ~ 6-8 заседаний.
K>>Что скажет общественность по этому поводу ?
K>Так что они гарантирует что тебя не возьмут при любом раскладе? K>Так как затягивать можно бесконечно. K>Я правильно понял? K>И всего 800 в год. K>Есть об чём подумать.
Ну да пока со слов так. Но возникает вопрос, а где гарантия что заседаний будет максимум 8-мь ? Дать такую гарантию помоему нельзя даже если ты действительно все честно делаешь. Вот тут и заковырка, как бы они потом не начали звонить и вымогать деньги или иначе типа парень тебя призовут
Здравствуйте, korzhik, Вы писали:
K>Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
>>Вот тут и заковырка, как бы они потом не начали звонить и вымогать деньги или иначе типа парень тебя призовут
K>это да, есть такой вариант.
K>если что ещё узнаешь про них пость сюда K>тема интересная
Вот звонил выяснил по поводу денег, оказывается я немного неправильно понял, деньги снимаются не по количеству заседаний, а по времени. Т.е. за 6 месяцев ~ 400 у.е. . Деньги выплачиваются по частям т.е. раз в 2 месяца например, т.е. можно увидеть пошла работа или нет. А также у договора есть пункт один из самых главных то что есть гаранития того что не призовут. Пока все выглядит довольно убедительно. На прямой вопрос — занимаетесь ли вы махинациями. Вопрос был понят и объяснили подробно что можно ознакомится со всеми документами фирмы, убедится что она легальна и не вчера зарегистрирована.
Здравствуйте, korzhik, Вы писали:
K>Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
>>А также у договора есть пункт один из самых главных то что есть гаранития того что не призовут.
K>Это сильное утверждение. Дай бог чтобы это была правда.
Я впринципе не понимаю силы договоров, по мне это обычная бумажка которой можно подтереть зад, сколько бы там печатей и подписей не стояло. Т.к. чтобы договор действовал нужны какие-то рычаги, но эти рычаги есть только у бога и обычный смертный их 100% обеспечить не может. Т.е. например если написать в договоре что пусть сила притяжения земли изменится и люди пусть летают, и хоть все президента мира обставят эту бумажку печатями и подписями — ничего не выйдет. Непонятно какие будут у меня рычаги в случае если я буду иметь этот договор с фирмой, т.е. если он не исполниться и меня призовут то куда обращаться ? В суд ? А как я смогу обратиться в суд когда уже буду в армии, т.к. понятие призовут — это когда я становлюсь из обычного гражданского человека в военного и там уже другие правила, другие законы. Я если честно не понимаю как такое можно гарантировать. Или за мной 911 в часть на вертолете прилетит и меня похитят.
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>Кто-нибудь обращался за подобными услугами или слышал от друзей ? В интернете информации об обмане и мошенничестве в этой сфере практически нет ( как такое может быть ). Интересует насколько реальны их заявления , что можно получить пойти в военкомат получить военник ( для оф. запаса) и при этом они гарантируют что не заберут. Примерно схему описали что подают в суд и затягивают дело.
У меня вот мысль появилась, а почему бы не сделать официально это все , на государственном уровне. Т.е. каждый кто не хочеть служить в качестве военного будет платить например 1000$ в год. Это преставьте 20 000 000 будут платить по 1000 $ это 20 млрд. долларов. На эти деньги можно нанять 1 000 000 военослужаших по контрактной основе на условиях 20 000 $ в год.
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>>Кто-нибудь обращался за подобными услугами или слышал от друзей ? В интернете информации об обмане и мошенничестве в этой сфере практически нет ( как такое может быть ). Интересует насколько реальны их заявления , что можно получить пойти в военкомат получить военник ( для оф. запаса) и при этом они гарантируют что не заберут. Примерно схему описали что подают в суд и затягивают дело.
K>У меня вот мысль появилась, а почему бы не сделать официально это все , на государственном уровне. Т.е. каждый кто не хочеть служить в качестве военного будет платить например 1000$ в год. Это преставьте 20 000 000 будут платить по 1000 $ это 20 млрд. долларов. На эти деньги можно нанять 1 000 000 военослужаших по контрактной основе на условиях 20 000 $ в год.
p.s. и еще можно сделать некий налог который гражданин платит всю жизнь так называемый военный налог, т.е. отдает долг государству не службой в армии а деньгами. А на эти деньги уже и служба контрактная строится.
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>p.s. и еще можно сделать некий налог который гражданин платит всю жизнь так называемый военный налог, т.е. отдает долг государству не службой в армии а деньгами. А на эти деньги уже и служба контрактная строится.
мы и так налоги платим, пусть лучше меньше воруют.
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>У меня вот мысль появилась, а почему бы не сделать официально это все , на государственном уровне. Т.е. каждый кто не хочеть служить в качестве военного будет платить например 1000$ в
А у нас в госдуме и пр. органах власти сидят типа "целочки-невредимочки" — Ах, как же, богатые смогут не ходить в армию, а бедные будут еще униженее — им ведь прийдется идти. А народ их поддерживает.
А то что все и так платят, они типа не замечают, разумеется, кто же будет свой бизнес портить...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>>У меня вот мысль появилась, а почему бы не сделать официально это все , на государственном уровне. Т.е. каждый кто не хочеть служить в качестве военного будет платить например 1000$ в
J>А у нас в госдуме и пр. органах власти сидят типа "целочки-невредимочки" — Ах, как же, богатые смогут не ходить в армию, а бедные будут еще униженее — им ведь прийдется идти. А народ их поддерживает.
И я поддерживаю. Нигде в мире такого нету и понятно почему...
А богатые и так не ходят в армию и это очень и очень плохо.
K>Я впринципе не понимаю силы договоров, по мне это обычная бумажка которой можно подтереть зад, сколько бы там печатей и подписей не стояло. Т.к. чтобы договор действовал нужны какие-то рычаги, но эти рычаги есть только у бога и обычный смертный их 100% обеспечить не может. Т.е. например если написать в договоре что пусть сила притяжения земли изменится и люди пусть летают, и хоть все президента мира обставят эту бумажку печатями и подписями — ничего не выйдет. Непонятно какие будут у меня рычаги в случае если я буду иметь этот договор с фирмой, т.е. если он не исполниться и меня призовут то куда обращаться ? В суд ? А как я смогу обратиться в суд когда уже буду в армии, т.к. понятие призовут — это когда я становлюсь из обычного гражданского человека в военного и там уже другие правила, другие законы. Я если честно не понимаю как такое можно гарантировать. Или за мной 911 в часть на вертолете прилетит и меня похитят.
ну это как раз решаемо имхо. надо просто официального представлителя до призыва назначить (или как это назвается у вас). человека который бы выступал от твоего имени и мог бы подавать иски от твоего имени.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>И я поддерживаю. Нигде в мире такого нету и понятно почему... B>А богатые и так не ходят в армию и это очень и очень плохо.
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>Кто-нибудь обращался за подобными услугами или слышал от друзей ? В интернете информации об обмане и мошенничестве в этой сфере практически нет ( как такое может быть ). Интересует насколько реальны их заявления , что можно получить пойти в военкомат получить военник ( для оф. запаса) и при этом они гарантируют что не заберут. Примерно схему описали что подают в суд и затягивают дело.
Ладно, давайте по существу, неужели никто не пробовал обращаться или не знает о тех кто обращался
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
B>>А богатые и так не ходят в армию и это очень и очень плохо.
D>И чем же это плохо?
Я думаю это плохо тем, что есть, например, страны в которых родина это Родина, а армия это Армия и если уж
есть всеобщая воинская повинность, то все и служат, это есть социальная справедливость.
Но все эти слова к нашей стране не относятся, так как народ, то есть мы все, для нашего правительства являемся скотом и рабской силой ну иногда ещё избирателями, да и родины у нас с ними помоему разные.
Здравствуйте, korzhik, Вы писали:
K>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
B>>>А богатые и так не ходят в армию и это очень и очень плохо.
D>>И чем же это плохо?
K>Я думаю это плохо тем, что есть, например, страны в которых родина это Родина, а армия это Армия и если уж K>есть всеобщая воинская повинность, то все и служат, это есть социальная справедливость. K>Но все эти слова к нашей стране не относятся, так как народ, то есть мы все, для нашего правительства являемся скотом и рабской силой ну иногда ещё избирателями, да и родины у нас с ними помоему разные.
Я не оправдываю правительство, но и не оправдываю народ. Просто у нас так заведено. Народ ждет праздника, когда выйдет правитель и все всем сделает хорошо. Правительство ждет когда же народ сделает праздник — начнет работать и думать о стране. На самом деле правительство это тоже народ и государство как таковое понятие абстрактное. Так же как душа у человека. Государство есть единство душ проживающих в нем людей и его качество зависит только от качества людей которые его заполняют. Вот американцам например никакое правительство не страшно, там народ активный и делает все на благо государству , заметьте не Бушу не Клинтону ( как мы привыкли — что если будем хорошо работать на гос. службе значит мы работаем на Путина)
Например я учитель прихожу в больницу — от чего зависит качество обслуживания ? Только от текущего желания людей которые там находятся , сделать хороший сервис. А когда врач приходит учиться , то от чего зависит то как ему будет преподаватель преподносить предмет ? Только от преподавателя, только от его желания и понимания что не для путина он старается и не для правительства , а для государства.
Вот мы и ходим и ругаемся друг на друга, водитель плохо водит, врач плохо лечит, учитель плохо учит, повар плохо кормит , и врага выбрали — государство, мы сами себе враги, государство тут никак не поможет.
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>У меня вот мысль появилась, а почему бы не сделать официально это все , на государственном уровне. Т.е. каждый кто не хочеть служить в качестве военного будет платить например 1000$ в год. Это преставьте 20 000 000 будут платить по 1000 $ это 20 млрд. долларов. На эти деньги можно нанять 1 000 000 военослужаших по контрактной основе на условиях 20 000 $ в год.
А ты не боишься что эти самые бедные повесят тебя на фонарном столбе за такие дела? Все-таки "бедных" у нас в стране большинство и ,имхо, твою идею они не оценят. Одно дело когда ты знаешь что они все равно отмажутся, но при этом будут себя чувствовать менее комфортно (боязнь что отмазка не пройдет, что того кто отмазал накроют, совесть наконец ), другое дело когда это будет на законных основаниях — в результате поимеем очень четкую черту, делящую богатых и бедных. А насчет того что эти деньги пустить на поддержание контрактников — ну ты же не ребенок, сам должен понимать что до контрактников, дай бог, одна 20 часть дойдет, остальное осядет в карманах чиновников и высшего командного состава.
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>Я не оправдываю правительство, но и не оправдываю народ. Просто у нас так заведено. Народ ждет праздника, когда выйдет правитель и все всем сделает хорошо. Правительство ждет когда же народ сделает праздник — начнет работать и думать о стране. На самом деле правительство это тоже народ и государство как таковое понятие абстрактное. Так же как душа у человека. Государство есть единство душ проживающих в нем людей и его качество зависит только от качества людей которые его заполняют. Вот американцам например никакое правительство не страшно, там народ активный и делает все на благо государству , заметьте не Бушу не Клинтону ( как мы привыкли — что если будем хорошо работать на гос. службе значит мы работаем на Путина)
Ну тогда нафиг оно нужно, "абстрактное" правительство в "абстрактном" государстве? ИМХО, главная цель государства — удовлетворение потребностей людей, которые ему принадлежат. А правительство — это механизм, или даже организм, главная цель которого — выживание. А т.к. выживание правительство напрямую зависит от целостности государства — ему приходится совершать какие-либо действия направленные на удовлетворение потребностей людей, которые принадлежат государству. А если люди принадлежащие государству допускают сохранение государства без удовлетворения своих потребностей — то нафиг для них стараться? Идеальный вариант в нынешней ситуации, ИМХО, обнести Москву 5 метровой стеной, ввести там строгипй пропускной режим, блокировать информационные потоки в остальной стране, установить на ключевых позициях в регионах людей лояльных правительству — никто бы даже не пикнул, а многие люди пенсионного возраста даже вздохнули бы с облегчением. Впринципе, похоже именно в этом направлении двигается наше правительство, хотя довести до идеала америкосы не дадут, наверное.
K>Например я учитель прихожу в больницу — от чего зависит качество обслуживания ? Только от текущего желания людей которые там находятся , сделать хороший сервис. А когда врач приходит учиться , то от чего зависит то как ему будет преподаватель преподносить предмет ? Только от преподавателя, только от его желания и понимания что не для путина он старается и не для правительства , а для государства. K>Вот мы и ходим и ругаемся друг на друга, водитель плохо водит, врач плохо лечит, учитель плохо учит, повар плохо кормит , и врага выбрали — государство, мы сами себе враги, государство тут никак не поможет.
А откуда возьмуться мотивации у этих самых врачей или учителей — с озарения свыше чтоли? Как раз правительство должно позаботиться чтобы у людей работающих в социальной сфере была мотивация работать как можно лучше — у него для этого все рычаги. Так что не надо все шишки на безолаберность народа валить, тут, имхо, имеют место быть последствия совка — не умеем мы своими правами пользоваться, не умеем требовать, умеем лишь подчиняться, вероятно, это пройдет, со-временем, а может мы вернемся к тому-же совку. Хуже всего что совок развалили сверху — люди просто не поняли зачем им это все надо было и что они получили. ИМХО — чтобы построить нормальное демократическое общество в России — нужно какое-то большое событие, такое чтобы каждый человек осознал свою значимость для государства, и ощутил что имеет право требовать того же от государства.
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>... офицерам должны дать отпуск перед непосредственным призывом...
Этот отпуск уже является частью службы и предоставляется как плановый отпуск за текущий год.
Это я говорю, как служащий офицер по призыву.
Кстати, этот отпуск они обязаны предоставить, только если тебя призывают непосредственно по окончании института. А если призывают из запаса, то ты сам решаешь когда брать отпуск уже с командиром части.
K>Что скажет общественность по этому поводу?
Общественность скажет, что на военную кафедру лучше не ходить — законных отмазок от армии практически не остается. Затягивание дела с судом может и не спасти от попадания в ряды ВС РФ.
И насколько я пообщался с такими агенствами, они не гарантируют ничего.
На военную кафедру надо идти только если хочешь отслужить свое или вообще в армии остаться.
Жалею только, что понял я это поздновато
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>...можно получить пойти в военкомат получить военник (для оф. запаса) и при этом они гарантируют что не заберут...
Это если тебя в запас определили (тогда тебя по-любому не заберут), а если призывают по окончании института, то получишь ты в военкомате вместе с военником предписание явиться к месту службы и 25 суток отпуска, не считая дороги к месту проведения оного и обратно.
Здравствуйте, MOS, Вы писали:
MOS>Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>>Я не оправдываю правительство, но и не оправдываю народ. Просто у нас так заведено. Народ ждет праздника, когда выйдет правитель и все всем сделает хорошо. Правительство ждет когда же народ сделает праздник — начнет работать и думать о стране. На самом деле правительство это тоже народ и государство как таковое понятие абстрактное. Так же как душа у человека. Государство есть единство душ проживающих в нем людей и его качество зависит только от качества людей которые его заполняют. Вот американцам например никакое правительство не страшно, там народ активный и делает все на благо государству , заметьте не Бушу не Клинтону ( как мы привыкли — что если будем хорошо работать на гос. службе значит мы работаем на Путина)
MOS>Ну тогда нафиг оно нужно, "абстрактное" правительство в "абстрактном" государстве? ИМХО, главная цель государства — удовлетворение потребностей людей, которые ему принадлежат.
Ну тут я не соглашусь, государство это нужная вещь и требуется оно конечно же для того чтобы жить лучше, но я бы сформулировал это как использование общих ресурсов для общих целей.
K>>Например я учитель прихожу в больницу — от чего зависит качество обслуживания ? Только от текущего желания людей которые там находятся , сделать хороший сервис. А когда врач приходит учиться , то от чего зависит то как ему будет преподаватель преподносить предмет ? Только от преподавателя, только от его желания и понимания что не для путина он старается и не для правительства , а для государства. K>>Вот мы и ходим и ругаемся друг на друга, водитель плохо водит, врач плохо лечит, учитель плохо учит, повар плохо кормит , и врага выбрали — государство, мы сами себе враги, государство тут никак не поможет.
MOS>А откуда возьмуться мотивации у этих самых врачей или учителей — с озарения свыше чтоли?
А откуда возьмется мотивация у этого самого правительства — с озарения выше чтоли ?
MOS> Как раз правительство должно позаботиться чтобы у людей работающих в социальной сфере была мотивация работать как можно лучше — у него для этого все рычаги.
Как раз правительство не должно эти проблемы решать, в том смысле что работяга должен молчать, а правительство само догадываться чтоже ему не нравится. Должно быть очень хорошее взаимодействие, как в программировании между тестером и программистом.
Мы тоже как граждане не выполняем свои обязанности, например такие ключевые как уплата налогов(серая , черная з.п, нелегальный бизнес). Без чего просто невозможно нормальное функционирование.
Правительство выбирает законы, оно виновато что законы плохие ? Если учесть что правительство выбираем мы !
И у нас заведено что если правительство приняло плохое решение, то мы вздыхаем и причитаем ой как плохо, какое плохое правительство, нет чтобы организованно выразить протест , собрать миллионы подписей и потребовать в международном суде отставки.
Правительство обладает гораздо меньшими способностями чем общество в целом. Например ни один министр не может заставить лентяя работать и предателя — стать патриотом. Это должно исходить от народа в первую очередь. А правительство — небольшая кучка людей , которая на самом деле ничего не решает. Все решает народ. Вот например приняло правительство закон — платить налоги. Народ решил что не нужно и не платит. Так что народ сильнее правительства и все его беды от самого себя происходят. Вчера радовался ,ты сэкономил 1000 руб за счет черной з.п. ,а завтра голодный врач выпишет тебе не тот рецепт. Слабо завтра прийти на работу и потребовать чтобы платили по белому иначе увольнение ?
__>Общественность скажет, что на военную кафедру лучше не ходить — законных отмазок от армии практически не остается. Затягивание дела с судом может и не спасти от попадания в ряды ВС РФ.
А можно подробнее, например, в каких случаях дело в суде не поможет и почему ?
__>И насколько я пообщался с такими агенствами, они не гарантируют ничего.
С какими конкретно общался, был ли договор в котором это написано ( гарантия ) ?
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>>...можно получить пойти в военкомат получить военник (для оф. запаса) и при этом они гарантируют что не заберут...
__>Это если тебя в запас определили (тогда тебя по-любому не заберут),
А как понять определили в запас или нет ? я на учете не стоял все это время Точнее сначала стоял на учете ( пока учился ) как рядовой, потом мне приходили повестки призывали солдатом, в то время я работал в москве, потом я вернулся для разборок домой, оказалось что мои документы об окончании военной кафедры не дошли. Пришлось ехать в москву , идти куда-то устраивать разборки, потом вроде как документы дошли и повестки перестали приходить. Потом еще через пол-года год я приехал домой получить военник, мне дали временное удостоверение и сняли с учета ( я по дури сказал что уеду в москву, на счет чего чел сказал что вот типа там тогда на учет и ставься). После чего я уехал в москву с временным удостоверением и с пометкой снят с учета, вот так и живу до сих пор.
__>а если призывают по окончании института, то получишь ты в военкомате вместе с военником предписание явиться к месту службы и 25 суток отпуска, не считая дороги к месту проведения оного и обратно.
__>Так что здесь они лукавят...
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>Кто-нибудь обращался за подобными услугами или слышал от друзей ? В интернете информации об обмане и мошенничестве в этой сфере практически нет ( как такое может быть ). Интересует насколько реальны их заявления , что можно получить пойти в военкомат получить военник ( для оф. запаса) и при этом они гарантируют что не заберут. Примерно схему описали что подают в суд и затягивают дело.
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>Кто-нибудь обращался за подобными услугами или слышал от друзей ? В интернете информации об обмане и мошенничестве в этой сфере практически нет ( как такое может быть ). Интересует насколько реальны их заявления , что можно получить пойти в военкомат получить военник ( для оф. запаса) и при этом они гарантируют что не заберут. Примерно схему описали что подают в суд и затягивают дело.
Если Вы офицер запаса, то стыдно должно быть за слова "заберут-не заберут". Законы читали?
Как говорят сейчас известные правозащитники здесь, забрать можно кучку навоза совочком.
Вкратце — вполне реально оставаясь в рамках закона сделать так, что военкомат про Вас забудет. Да, башлять никому не придется.
L>Если Вы офицер запаса, то стыдно должно быть за слова "заберут-не заберут". Законы читали?
Я офицер запаса только формально, так получилось, в душе я программист пьяница
L>Как говорят сейчас известные правозащитники здесь, забрать можно кучку навоза совочком.
Однако сколько же у нас навоза тогда.
L>Вкратце — вполне реально оставаясь в рамках закона сделать так, что военкомат про Вас забудет. Да, башлять никому не придется.
А можно по подробнее ???
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
L>>Как говорят сейчас известные правозащитники здесь, забрать можно кучку навоза совочком. K>Однако сколько же у нас навоза тогда.
Много. К сожалению. Иначе бы призыва у нас давно не было. L>>Вкратце — вполне реально оставаясь в рамках закона сделать так, что военкомат про Вас забудет. Да, башлять никому не придется. K>А можно по подробнее ???
Да сходите по ссылке на форум туда, там все разъяснят. Кстати, я тоже военник (временный) получил только в этом году. Хотя закончил институт... давно, в общем
Вкратце — Вы не поверите, но по закону сейчас заявление об отказе от военной службы с просьбой заменить ее на АГС для офицера запаса освобождает этого офицера запаса от всякой службы вообще. Абсолютно в рамках Закона.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
J>>А у нас в госдуме и пр. органах власти сидят типа "целочки-невредимочки" — Ах, как же, богатые смогут не ходить в армию, а бедные будут еще униженее — им ведь прийдется идти. А народ их поддерживает. B>И я поддерживаю. Нигде в мире такого нету и понятно почему... B>А богатые и так не ходят в армию и это очень и очень плохо.
То есть взятки платить лучше? Я предлагаю их всего навсего легализовать — тогда менты и вояки с них хотябы налоги платить будут. Глядишь — и на контрактников деньги появятся.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Какой запас?! Призыв офицеров — 100%! Т.е. всех, кто не смог откосить. Уже половина младших офицеров — призывники.
Каких 100%? По закону http://www.uic.bashedu.ru/vk/zakon/s0.html не более 15000 человек, из них до 5000 непосредственно после окончания. Например, только политех в котором я учился выпуске 600 офицеров ежегодно. Неужели количество отмазывающихся так велико что пытаются забрать всех? Я думаю, скорее пугают, чтобы денги несли. Или в армии такая нехватка "пиджаков" образовалась?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
J>>>А у нас в госдуме и пр. органах власти сидят типа "целочки-невредимочки" — Ах, как же, богатые смогут не ходить в армию, а бедные будут еще униженее — им ведь прийдется идти. А народ их поддерживает. B>>И я поддерживаю. Нигде в мире такого нету и понятно почему... B>>А богатые и так не ходят в армию и это очень и очень плохо.
J>То есть взятки платить лучше? Я предлагаю их всего навсего легализовать — тогда менты и вояки с них хотябы налоги платить будут. Глядишь — и на контрактников деньги появятся.
А еще можно начать индульгенции и разрешения на убийства продавать.
А что? Все равно законы нарушают и убивают. А так хоть бюджет пополнится и можно учителям зарплату с этих денег повысить.
В Европе, кстати, такое (индульгенции) несколько сотен лет тому назад практиковали, что очень сильно понизило авторитет католической церкви и стало одной из причин появления протестантства…
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
J>>То есть взятки платить лучше? Я предлагаю их всего навсего легализовать — тогда менты и вояки с них хотябы налоги платить будут. Глядишь — и на контрактников деньги появятся. B>А еще можно начать индульгенции и разрешения на убийства продавать.
Разницу между взяткой и убийством видим? По мне легализация поборов лучше фарисейства ибо появляются правили игры. А сейчас все зависит от желания левой пятки чиновника...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
J>>>То есть взятки платить лучше? Я предлагаю их всего навсего легализовать — тогда менты и вояки с них хотябы налоги платить будут. Глядишь — и на контрактников деньги появятся. B>>А еще можно начать индульгенции и разрешения на убийства продавать.
J>Разницу между взяткой и убийством видим? По мне легализация поборов лучше фарисейства ибо появляются правили игры. А сейчас все зависит от желания левой пятки чиновника...
Ну ладно... С убийствами я пожалуй переборщил...
А индульгенции — вещь видимо неплохая
Вопрос... А чем тебе налоги не нравятся? Это тоже поборы.
Ты же предлагаешь именно легализацию и возможность откупа
от некоторых видов преступлений.
А в целом я не против откупа от армии.
Скажем назначить цену в $100.000 и ради бога
Плати и не служи...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Вопрос... А чем тебе налоги не нравятся? Это тоже поборы. B>Ты же предлагаешь именно легализацию и возможность откупа B>от некоторых видов преступлений.
Да нет конечно. Я просто не понимаю почему за регистрацию я должен платить 1 рубль, за тех. осмотр 200р, за регистрацию машины 70р и т.п. Это же смешные цены. Естественно зарплата у сотрудников получается маленькая и они вымогают взятки. Поэтому приходится, если хочешь сделать все быстро, платить деньги. Но я не хочу платить их в карман, я хочу официально заплатить 1000р за паспорт, пусть 200 из них пойдут паспортистке и пусть она мне сделает его за 3 дня не посылая куда подальше из-за малейшей неточности.
А с армией... Посложнее конечно, но кто не хочет все равно не идет, платит деньги и не идет. Спроси у кого угодно в Москве, не в Москве, в столице, в глухой деревне — можно ли откосить от армии, тебе ответят — да, нужно только иметь деньги. Общество уже _знает_ что с деньгами можно нарушать закон. Так почему бы не вывести хотя бы армейские деньги из криминального оборота? Тем более что не служить у нас не является более "увиливанием от почетной обязанности", мы движемся к контрактной армии, у нас просто нет денег на нее.
Hello, -kav-!
k> Мы тоже как граждане не выполняем свои обязанности, например такие k> ключевые как уплата налогов(серая , черная з.п, нелегальный бизнес). Без k> чего просто невозможно нормальное функционирование.
Платить налоги обязана фирма-наниматель (если она резидент конечно). Но неуплата налогов и черные зарплаты — это все с ведома государства.
Смешно предполагать, что люди работают скажем за 1000 рублей на должности "программист" или "начальник отдела х". Однако все эти документы благополучно проходят налоговую инспекцию и типа не вызывают подозрений.
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>У меня вот мысль появилась, а почему бы не сделать официально это все , на государственном уровне. Т.е. каждый кто не хочеть служить в качестве военного будет платить например 1000$ в год. Это преставьте 20 000 000 будут платить по 1000 $ это 20 млрд. долларов. На эти деньги можно нанять 1 000 000 военослужаших по контрактной основе на условиях 20 000 $ в год.
в Узбекистане, например, так и делают... Платишь 300$ и свободен. 1000, конечно, не всякий призывник потянет, а вот 300-500, имхо, потянут многие и обиженных будет не так много...
Здравствуйте, s.ts, Вы писали:
ST>Hello, -kav-!
k>> Мы тоже как граждане не выполняем свои обязанности, например такие k>> ключевые как уплата налогов(серая , черная з.п, нелегальный бизнес). Без k>> чего просто невозможно нормальное функционирование.
ST>Платить налоги обязана фирма-наниматель (если она резидент конечно). Но неуплата налогов и черные зарплаты — это все с ведома государства.
Да согласен, черные з.п. это с ведома государства, государство это мы. Т.е. с нашего с вами ведома. Ведь можем отказаться от черной работы, потребовать чтобы вся з.п. была белая. Впринципе на это фирме плевать, просто реально сотрудники будут получать меньше на руки. Так что если захотеть то можно самим платить налоги и тут наше желание должно быть более сильным чем налоговой инспекции. Иначе просто быть не должно, мы должны приучиться "с удовольствием" отдавать деньги друг другу, вкладывать в общий котел под названием государство, а не скрипеть зубами. А тех кто ворует из котла ловить и сильно сильно бить.
ST>Смешно предполагать, что люди работают скажем за 1000 рублей на должности "программист" или "начальник отдела х". Однако все эти документы благополучно проходят налоговую инспекцию и типа не вызывают подозрений.
Подозрения то вызывают, но вопрос как ловить, ведь все по закону. Тут должен найтись павлик морозов который бы разоблачил свою контору, задокументировал бы передачу денег нелегальным способом и сообщил бы органам, тогда бы был смысл браться за это дело. Иначе просто нереально, не будет же стоять представитель налоговой в офисе и наблюдать за тем чтобы кому-нибудь конверт не подсунули. А если будут в кабинет по одному вызывать ? Тоже с каждым заходить ?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
L>>>Как говорят сейчас известные правозащитники здесь, забрать можно кучку навоза совочком. K>>Однако сколько же у нас навоза тогда. L>Много. К сожалению. Иначе бы призыва у нас давно не было. L>>>Вкратце — вполне реально оставаясь в рамках закона сделать так, что военкомат про Вас забудет. Да, башлять никому не придется. K>>А можно по подробнее ??? L>Да сходите по ссылке на форум туда, там все разъяснят. Кстати, я тоже военник (временный) получил только в этом году. Хотя закончил институт... давно, в общем L>Вкратце — Вы не поверите, но по закону сейчас заявление об отказе от военной службы с просьбой заменить ее на АГС для офицера запаса освобождает этого офицера запаса от всякой службы вообще. Абсолютно в рамках Закона.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Видимо, вышел более поздний указ. С моуго курса забрали всех, кто не откосил. Причём из моего города (Ростов-на-Дону), всех поголовно — в Моздок.
Приказ то был с 2001 по 2005? А Моздок уже не горячая точка? Зашибись живем!
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
L>>Вкратце — Вы не поверите, но по закону сейчас заявление об отказе от военной службы с просьбой заменить ее на АГС для офицера запаса освобождает этого офицера запаса от всякой службы вообще. Абсолютно в рамках Закона.
K>Спасибо ! Интересный способ
Вот только надо быть готовым отстаивать свои права. Почитать законы, знать, как подавать заявление в суд, в прокуратуру и т.д. Зеленые человечки наезжат на всех подряд, но реально ничего, кроме угроз и брызг слюной у них нет. Когда они сталкиваются с организованным законным отпором, они либо "предпочитают не связываться пока", либо лезут откровенно на рожон. С нарушением всех законов. Вот тут-то и нужна гражданская правовая позиция. Пресекая все попытки сказать, что у власти все карты меченые, скажу, что военком одного подмосковного города вылетел из армии (не ушел в отставку, а вылетел) и схлопотал срок. За то, что пытался призвать того, кто удосужился почитать законы.
К сожалению, у нас пока практически нет инструментов для уголовного преследования военных комиссаров за незаконные деяния. Но это исключительно из-за того, что большинство призывников, по Достоевскому — "твари дражащие". Ничего личного. пример — облавы в метро, которые все видели. Действия милиции и военных при этом попадают сразу под несколько статей УК, самая мягкая из которых — превышение служебных полномочий. Достаточно одного процесса против сотрудников МВД, не обязательно закончившегося "масовыми расстрелами", чтобы военкомы были навсегда "посланы по роутингу" милицией. Вот только что-то никто не инициирует подобные разбирательства. Все предпочитают найти знакомых знакомых, дать взятку или там еще чего придумать..
В то время, когда надо добиваться отмены рабства вообще.
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>А как понять определили в запас или нет ? я на учете не стоял все это время Точнее сначала стоял на учете ( пока учился ) как рядовой, потом мне приходили повестки призывали солдатом, в то время я работал в москве, потом я вернулся для разборок домой, оказалось что мои документы об окончании военной кафедры не дошли. Пришлось ехать в москву , идти куда-то устраивать разборки, потом вроде как документы дошли и повестки перестали приходить. Потом еще через пол-года год я приехал домой получить военник, мне дали временное удостоверение и сняли с учета ( я по дури сказал что уеду в москву, на счет чего чел сказал что вот типа там тогда на учет и ставься). После чего я уехал в москву с временным удостоверением и с пометкой снят с учета, вот так и живу до сих пор.
Вот и живи себе спокойно, ты в запасе (повестки же перестали приходить).
Когда будет 27 лет иди на учет ставься — заплатишь штраф там, наверное.
Вообще лучше почитать на эту тему закон "О воинской обязанности и военной службе"
Здравствуйте, -kav-, Вы писали:
K>А можно подробнее, например, в каких случаях дело в суде не поможет и почему?
точно не помню (год назад интересовался), где-то в тематических форумах на эту тему были разговоры.
__>>И насколько я пообщался с такими агенствами, они не гарантируют ничего.
K>С какими конкретно общался, был ли договор в котором это написано (гарантия)?
Давно было, названий не помню, нашел на каком-то сайте (помню, что в тонах хаки сайт был), в трех мне так прямо и сказали — ничего не гарантируем.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Какой запас?! Призыв офицеров — 100%! Т.е. всех, кто не смог откосить. Уже половина младших офицеров — призывники.
Офицеры-то из армии бегут (причем младшие), скоро уже на командира роты некого ставить будет.
Остались только подполковники и выше, кто квартиру ждет и податься некуда больше.
В родном МАИ, например, политика начальника ФВО — дать 300% к плану призыва.
А в некоторых институтах начальнику кафедры на это наплевать, там и не призывают никого после окончания, а призывает уже из запаса военкомат, и тут, кстати, не попасть в армию проще.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Видимо, вышел более поздний указ. С моуго курса забрали всех, кто не откосил. Причём из моего города (Ростов-на-Дону), всех поголовно — в Моздок.
Пехотные командиры? Их больше всех хватают, походу.
). Интересует насколько реальны их заявления , что можно получить пойти в военкомат получить военник ( для оф. запаса) и при этом они гарантируют что не заберут. Примерно схему описали что подают в суд и затягивают дело.
Точнее сначала стоял на учете ( пока учился ) как рядовой, потом мне приходили повестки призывали солдатом, в то время я работал в москве, потом я вернулся для разборок домой, оказалось что мои документы об окончании военной кафедры не дошли. Пришлось ехать в москву , идти куда-то устраивать разборки, потом вроде как документы дошли и повестки перестали приходить. Потом еще через пол-года год я приехал домой получить военник, мне дали временное удостоверение и сняли с учета ( я по дури сказал что уеду в москву, на счет чего чел сказал что вот типа там тогда на учет и ставься). После чего я уехал в москву с временным удостоверением и с пометкой снят с учета, вот так и живу до сих пор. 
