Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>>Если человек УЖЕ запрограммирован социумом — т.е. в него вложили нужные программы — то сможет. Программы то уже записаны. M>Ок. Получилось что вычисления можно и без социума производить.
И без мозга. Ведь когда система создана — то мозг уже не нужен. Это не сходится с твоим выводом:
M>ПС: В сухом остатке имеем, что вычислений в природе не бывает. Все вычисления происходят с участием человеческого мозга.
S>>Так научить кнопки нажимать — и робота можно. Появилось ли вычисление? M>Что значит научить? Запрограммировать движения пальцев робота?
Сказать голосом — нажми в такой последовательности — это научить или запрограммировать? По сути обучение — это и есть программирование, разница не большая. Просто чем совершеннее компилятор — тем более высокоуровневый язык он понимает — всего то.
M>А вообще, хороший вопрос. M>Если робот с сознанием, и он не использовал свой процессор для вычислений, а воспользовался калькулятором, то наверное это тоже вычисление.
Как ты поймешь с сознание или без? Просто нажимает кнопки в заданной последовательности и, к примеру, озвучивает заданными фразами.
S>>Программы в твоем мозгу — т.е. то, чему тебя обучал социум. Как ты без них сможешь использовать калькулятор? Как мартышка очки? M>Сдается мне что ты под программами понимаешь знания и навыки.
Не обязательно.
S>>Получается получается. Как работает мозг — не знаешь. А других вычислительных устройств ты не привел, которые бы знал как работают. M>То есть человек придумывает некое понятие Х, но, из-за того что он не знает как работает его мозг, не знает что такое Х. M>Получается вся цивилизация ушла коту под хвост только что.
Если это X завязано на мозг — то значит. Ты завязал вычисления на мозг.
S>>Опять по третьему кругу. Приведи пример устройства, самого простого для создания и понимания, которое умеет вычислять. M>См выше по ветке, уже обсуждали.
Так ты так и не привел. Ты привел мозг — но это сложнейшая система. А нужно простую, которую ты понимаешь как работает.
S>>Так рисочку пошире нарисуй — в чем проблема? M>Что это изменит? M>Один видит стрелку весов по центру рисочки, другой — сдвинутой относительно центра рисочки 3 на полмиллиметра
Нарисуешь широкой — то при 2 кг. +- 0.001 кг — все будут видеть строго на рисочке. Строго. У тебя получится что 1+2=3 и 1.001+2.001=3. Так и в гугл калькуляторе так же. Причем тут вообще погрешность?
M>>>ПС: В сухом остатке имеем, что вычислений в природе не бывает. Все вычисления происходят с участием человеческого мозга.
S>>Да? А когда компьютер без наблюдения человеком сканирует массивы данных, ранжирует, индексирует — это вычисления или нет? Когда компьютер проверяет ЭЦП без влияния человека, даже без ведома человека — (при сканировании защищенных сайтов, к примеру) — это вычисление или нет? Однозначно да. Стало быть, мозг не нужен? M>Конечно это вычисления. M>Программист запрограммировал компьютер выполнять вычисления. M>Странно что такие вещи оказываются непонятны программисту.
Так что, оно происходит таки без мозга или нет?
S>>Так и мозг ТОЧНО ТАК сначала нужно обучить, что эквивалентно запрограммировать. M>Нет. Запрограммировать и обучить нейросеть (или мозг) — это две ортогональные задачи.
