Здравствуйте, magnum2005, Вы писали:
M>Как думаете, возможно ли долго играть против букмекеров и быть в постоянном плюсе?
Конечно, я постоянно так делаю. И жена моя так делает. И кошка и собака
M>Как думаете, возможно ли долго играть против букмекеров и быть в постоянном плюсе?
Можно. Но нужно знать математику и понять принципы движения линии у конкретного букмекера (например кто-то регулярно завышает кэф на победу гостевой команды, меняет линию сильными скачками если до события пара дней, и т.д.)
И даже в этом случае тебя скорее всего забанят. Причём многие банят ну очень быстро. Например expekt забанил меня после 2-х недель прибыльной игры (выигрыши отдали). Bet365 порезал лимиты после месяца (выигрыши отдали). SportingBet в один день киданул — отменив кучу удачных ставок (по которым линия уехала вниз), и оставив все неудачные (те которые оказались ниже рынка к началу игры), и закономерно схватил я эпичный минус. Намёк понял и сам ушёл.
Betfair когда был только биржей (давно это было, наверное в 2010-м) — был топчик, и не резал, и не банил, и даже можно было закрываться в плюс до матча. Но потом скурвился, обложил выигрыши запретительной комиссией (от 20 до 60%), и биржу похерил, а нормальным букмекером стать не смог. В итоге остался у меня только Pinnacle, ещё помню было хорошо на SBO, TheGreek, и наверное всё. Но из-за того что таких мало — линия у них стабильно сильная, и после долгих серий, на руки у меня получалось копьё меньше зарплаты программера. Чисто ради денег смысл теряется, проще удвоить доход качнув карьеру.
M>То есть ты был успешен в предсказаниях спортивных матчей?
Я ничего не гвоорил про предсказания. Вопрос был
возможно ли долго играть против букмекеров и быть в постоянном плюсе?
И на это ответ да, можно. А можно ли предсказать результат матча я вообще не знаю мои ставки использовали тервер и закономерности того как букмекеры формируют линию. Предсказывать исход матча я не пытался.
_>И даже в этом случае тебя скорее всего забанят. Причём многие банят ну очень быстро.
У них в штате есть Риск-менеджер / Антифрод специалист, у которого походу зарплата зависит от того, как много успешных игроков он забанит.
Вот вакансия.
Чем предстоит заниматься:
анализом активности пользователей (беттинг / гемблинг) с целью выявления рисков: нежелательных пользователей, мошеннических схем, нерентабельных ставок и т.п.
консультированием специалистов службы поддержки в сфере беттинга;
ведением отчетности по проделанной работе;
мониторинг корректности работы беттингового раздела сайта.
Анализом игровых счетов для предотвращения мошенничества;
Выявлять потенциальные риски для компании;
Выявлять новые методы мошенничества;
Работать с подозрительными игровыми счетами;
Проверять документы клиентов и KYC;
Предотвращением финансовых потерь в результате мошеннических действий;
Оказывать помощь команде путем поддержания KPI и SLA;
Эффективно и вежливо взаимодействовать с клиентами и сотрудниками;
Участвовать в тренингах, изучать тенденции в индустрии азартных игр;
Здравствуйте, magnum2005, Вы писали:
M>Как думаете, возможно ли долго играть против букмекеров и быть в постоянном плюсе?
Насчет долго играть против букмекеров — вспомнился проект Битва Редакций, когда редакции крупнейших футбольных сайтов Украины получали бюджет от букмекров (5000 грн), в течении сезона делали ставки из этого бюджета, а затем в конце сезона смотрели, кто заработал больше всего.
Вообщем там прошло несколько сезонов. По результам первого все редакции ушли в минус. Сейчас проверил последний сезон — первое место +159 грн (из 5000 тысяч), второе место — минус 671 грн, третье — минус 4000 грн. И это типа эксперты, которые профессионально следят за футболом
Tai>У них в штате есть Риск-менеджер / Антифрод специалист, у которого походу зарплата зависит от того, как много успешных игроков он забанит.
Ага, и не один. Я даже не раз пытался им доказать что меня забанили несправедливо, за самые обычные ставки. Но для абсолютного большинства контор главный критерий — выйдет ли человек на дистанции в плюс. Если видят что пошёл в плюс -> в бан сразу, пока не успел выиграть хоть сколько-то существенную сумму.
Что самое смешное — на сайте с рейтингами букмекеров это вполне публичная инфа была. Буков делили на "best for professionals" и "best for regular gamblers". Я сначала не понимал в чём разница, а после того как за пол-года словил баны на всех которые "for regular players", внезапно как понял
С тех пор не понимаю почему люди вообще ходят на сайты где как только выйдешь в плюс сразу забанят, и это публично, открыто и всем известно. Ведь самый тупой должен понимать что сайт для него открыт только пока он в минусе, а если вдруг придумает систему по которой начнёт отбивать потери — так сразу его забанят и он потери не отобьёт никогда. Какой смысл в таком месте ставить хоть цент? Но почему-то эти сайты десятилетиями живут без проблем.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
Tai>>У них в штате есть Риск-менеджер / Антифрод специалист, у которого походу зарплата зависит от того, как много успешных игроков он забанит.
_>Ага, и не один. Я даже не раз пытался им доказать что меня забанили несправедливо, за самые обычные ставки.
А если ставить не онлайн, а в пунктах приема ставок?
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Betfair когда был только биржей (давно это было, наверное в 2010-м) — был топчик, и не резал, и не банил, и даже можно было закрываться в плюс до матча.
Ага — бетфейр — просто мечта был, еще и спред был маленьким и даже АПИ был для автоматизаторов. Интересно, почему они с этой темы слезли? Я ушел оттуда когда начались какие-то проблемы с трансферами денег для россиян — какие точно, уж не помню. Запомнился самый эпичный выигрыш — когда на каком-то малопопулярном футбольном матче команда незадолго до конца игры вела в два мяча, а кто-то продавал ставку и вместо кэфа 1.0х вбил кэф 10.х — ну я купил на все ))
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>понять принципы движения линии у конкретного букмекера (например кто-то регулярно завышает кэф на победу гостевой команды, меняет линию сильными скачками если до события пара дней, и т.д.)
А можно про это подробнее? Использовался какой-то софт или собственные разработки? Вряд ли вручную выискивал неверно оцененные коэффициенты буков
V> Запомнился самый эпичный выигрыш — когда на каком-то малопопулярном футбольном матче команда незадолго до конца игры вела в два мяча, а кто-то продавал ставку и вместо кэфа 1.0х вбил кэф 10.х — ну я купил на все ))
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>А разве в таких случаях не аннулируют ставки?
Это же биржа ставок. Покупаешь продаешь любые события из списка по любому коэффициенту, это как с акциями. Условно — ты можешь выставить на продажу некий кэф на событие, т.е. выступить в роли букмекера, принимающего ставки. А вот купят или нет у тебя его — второй вопрос. А можешь купить чужой кэф — т.е. выступить в роли игрока букмекерской конторы.
Арбитраж там ессно так же имеет место быть, в том числе арбитраж между букмекерскими конторами и биржей.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
_>>Betfair когда был только биржей (давно это было, наверное в 2010-м) — был топчик, и не резал, и не банил, и даже можно было закрываться в плюс до матча. V>Ага — бетфейр — просто мечта был, еще и спред был маленьким и даже АПИ был для автоматизаторов. Интересно, почему они с этой темы слезли? Я ушел оттуда когда начались какие-то проблемы с трансферами денег для россиян — какие точно, уж не помню. Запомнился самый эпичный выигрыш — когда на каком-то малопопулярном футбольном матче команда незадолго до конца игры вела в два мяча, а кто-то продавал ставку и вместо кэфа 1.0х вбил кэф 10.х — ну я купил на все ))
Хм, а это мысль — написать робота, который будет искать подобные аномалии, связанные именно с ошибками. Понятно дело, что бетфаир и так весь под наблюдением армии роботов, и возможно, игра не стоит свеч, но идея интересная.
M>А если ставить не онлайн, а в пунктах приема ставок?
Нее. Ходить как на работу на точку, это же пипец. Да и математика ставок не такая как тебе кажется. Это не поставил 3 ставки по 100$ и все 3 выиграл, прибыль 300+$. Это поставил в течении дня 10 ставок по 100$ потратил 1000$. Проиграл из них 7, выиграл 3, но эти выигрыши отбили потери, и получилось к вечеру 1020$. 20$ прибыли мало? Ну тогда надо или больше ставок делать, или сами ставки больше. А на точках лимиты мизерные (в Минске). И контингент там тусуется живущий маршрутом дом->ломбард->точка. Там мурло закидывающее каждый день даже 1000$ — уже белая ворона, которую раскулачить не грех а доблесть
В общем я же говорю: программисту качнуть карьеру чтобы зарабатывать больше тех ставок проще, причём иногда в разы. Иначе бы я сейчас сидел тихо и про то что в плюс играть можно никому не рассказывал
V>Ага — бетфейр — просто мечта был, еще и спред был маленьким и даже АПИ был для автоматизаторов. Интересно, почему они с этой темы слезли? Я ушел оттуда когда начались какие-то проблемы с трансферами денег для россиян — какие точно, уж не помню. Запомнился самый эпичный выигрыш — когда на каком-то малопопулярном футбольном матче команда незадолго до конца игры вела в два мяча, а кто-то продавал ставку и вместо кэфа 1.0х вбил кэф 10.х — ну я купил на все ))
Когда бетфайр был биржей, он получил среди плюсовых космическую репутацию. А сами плюсовые игроки — жёсткие инфлюенсеры на беттинговых форумах и в чатах, и получается что на любой вопрос новичка "где ставить чтоб никогда не кинули" — профи с авторитетом отправляли сразу на бетфайр. От этого Бетфайр вырос до огромных масштабов очень быстро — буквально через 8 лет после основания, каждая вторая ставка заключалась на нём, т.е. 50% рынка за ними стало. Ошалев от роста они вышли на IPO, и вместо двух основателей с опытом беттинга и понимающих в чём их сила, у них появился совет директоров думающий только о прибыльности. Эффективные менеджеры посмотрели стату, и увидали что примерно 1% игроков в стабильном жёстком плюсе, а значит если у этих хомяков взять комиссию 20%, то они никуда не денутся. То что математика ставок приводит к убыточности даже если налог 2%, а налог 20% это уже эквивалентно бану, они вдуплить не могли. Ну и дальше спираль падения — профи уходят, на форумах эти профи начинают обсирать бетфайр. Менеджмент бетфайра решает что проблема не в них а в том что биржа это сложно для новичков (ну правильно, поток новичков упал в разы, после того как профи только увидев слово betfair начинали материться). Они открывают букмекера. А букмекер с них говённый, ничем не лучше любого бука третьего эшелона. И самое главное букмекера ещё раскрутить надо, а денег ведь стало меньше, и они закручивают комиссии с прибыли ещё больше (до 60%!). Ввели ежемесячную оплату за апи в пару сотен бачей (было бесплатно). Ну и дальше через выкуп акций подкрутили себе цену, и быренько продались букмекеру Paddy Power, после чего стали чуть ли не обманом переводить игроков на букмекера (биржу уже надо было искать в меню). Так что многие рынки стали просто пустые, без возможности сделать ставку. Тень величия. Что с ними теперь я даже не знаю — сайт давно не открывается, с половины стран ставки не принимают, включая Россию и Белоруссию.
V>> Запомнился самый эпичный выигрыш — когда на каком-то малопопулярном футбольном матче команда незадолго до конца игры вела в два мяча, а кто-то продавал ставку и вместо кэфа 1.0х вбил кэф 10.х — ну я купил на все ))
Tai>А разве в таких случаях не аннулируют ставки?
Бетфайр до того как скурвился был не буком а биржей. Т.е. сделки заключались не с ними, а люди заключали между собой, а они только посредник. И поэтому ставки не аннулировались почти никогда. Даже, на футболе например, если матч прерывался, или второй тайм из-за чего-то переносился на другой день, всё равно все сделки держались, и они рассчитывали их после официального окончания второго тайма. Плюс АПИ для автоматизации, в общем топ это была контора с максимальной лояльностью к плюсовым. Но потом скурвилась и стала просто букмекером третьего эшелона. Подробнее тут
M>А можно про это подробнее? Использовался какой-то софт или собственные разработки? Вряд ли вручную выискивал неверно оцененные коэффициенты буков
Ну яжпрограммист. Там где уместно было своё написать, там писал своё. Особенно учитывая что топ-буки давали АПИ с примерами кода. Пиши, сканируй игры с неделю, собирай в таблицы, да анализируй. Нахождение закономерностей это (у меня) всё-таки вручную и глазками. Кстати, если бук не ссыт дать АПИ, то это сходу признак что бук годный, и рассчитает честно, и лимиты резать не станет.
Когда закономерность найдена — автоматизация тоже полезна. Хотя-бы на уровне "дать алерт если кэф на эту игру станет выше 3.0". Но автоматизировать "всё" очень-очень сложно, может даже невозможно. Бывает ставишь на явно выгодный кэф, а потом обнаруживаешь на каком-нибудь livescores.com приписочку "играет второй состав", которую на "твоём" сайте написать забыли А бывает женский матч в мужскую лигу по ошибке бук вбил, и понять можно только открыв ставки на отдельных игроков и обнаружив там женские имена Для них мелкая ошибочка, а для меня такое было потерей дохода за 5+ дней.
G>Хм, а это мысль — написать робота, который будет искать подобные аномалии, связанные именно с ошибками. Понятно дело, что бетфаир и так весь под наблюдением армии роботов, и возможно, игра не стоит свеч, но идея интересная.
Не поверишь, но армия роботов давно отвалилась Где-то в 2010-м. Тогда бетфайровцы выкатили апдейт сайта, и самые популярные ошибки начали собирать сами. А то что легко не собрать (например замену питчера на бейсболе) — это Бейтфайр обкладывает 60% налогом. Все риски на тебе, все убытки тоже твои, а с выигрыша заберут 60%. В общем это всё темы далёкого прошлого. Вообще поколение Z в основном неспортивное, и ставки на спорт хоть и рекламятся изо всех сил, но просто глядя на то как уменьшились лимиты допустим в 2004-м и сейчас, видно что измельчало всё, индустрия в стагнации.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
M>>Как думаете, возможно ли долго играть против букмекеров и быть в постоянном плюсе? _>Можно. Но нужно знать математику и понять принципы движения линии у конкретного букмекера (например кто-то регулярно завышает кэф на победу гостевой команды, меняет линию сильными скачками если до события пара дней, и т.д.)
_>И даже в этом случае тебя скорее всего забанят. Причём многие банят ну очень быстро. Например expekt забанил меня после 2-х недель прибыльной игры (выигрыши отдали). Bet365 порезал лимиты после месяца (выигрыши отдали). SportingBet в один день киданул — отменив кучу удачных ставок (по которым линия уехала вниз), и оставив все неудачные (те которые оказались ниже рынка к началу игры), и закономерно схватил я эпичный минус. Намёк понял и сам ушёл.
_>Betfair когда был только биржей (давно это было, наверное в 2010-м) — был топчик, и не резал, и не банил, и даже можно было закрываться в плюс до матча. Но потом скурвился, обложил выигрыши запретительной комиссией (от 20 до 60%), и биржу похерил, а нормальным букмекером стать не смог. В итоге остался у меня только Pinnacle, ещё помню было хорошо на SBO, TheGreek, и наверное всё. Но из-за того что таких мало — линия у них стабильно сильная, и после долгих серий, на руки у меня получалось копьё меньше зарплаты программера. Чисто ради денег смысл теряется, проще удвоить доход качнув карьеру.
Нормальным букмекерам особо нет смысла банить, им все ровно кто выиграет проиграет, будет ничья, они свои кэфы регулируют так что бы в любом случае остаться в плюсе.
Здравствуйте, magnum2005, Вы писали:
M>Как думаете, возможно ли долго играть против букмекеров и быть в постоянном плюсе?
Можно я так на боксе был в плюсе, но это не особо большие деньги это скорее для поднятия интереса.
Тут две составляющие иногда букмекеры могут переоценивать/недооценивать боксера и соответственно выдавать “интересные” кэфы, но больше всего кэфы разгоняет толпа из последнего была бой Бивол-Канело, для меня Бивол с самого начало был фаворитом, отличный вышколенный боец в свое весовой категории и Канело раскрученная мегазвезда бокса, но по сути природный средневес, который полез не в свою категорию. И что думаете коэффициенты на бой были от 5 до 7 на победу Бивола и естественно не жалко было поставить 300 долларов на победу Бивола и еще 30 на ничью (там коэффициент был около 20), для подстраховки от не честного судейства.
А так бокс хорошо подходит для игры против “букмекеров” или скорее толпы, мой идеальный кандидат это боксер которого ведут по “мешкам” у него рекорд может быть 20-30 боев без поражений и процентов 70-80% побед нокаутом, дальше смотрю побежденную оппозицию и там до половины может быть бойцы с отрицательным рекордом (когда поражений больше чем побед) и остается ждать когда его выведут на более менее крепкого соперника.
мои ставки использовали тервер и закономерности того как букмекеры формируют линию. Предсказывать исход матча я не пытался.
Для них мелкая ошибочка, а для меня такое было потерей дохода за 5+ дней.
