Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>на видео какого-то мужика, мужик обращает внимание на то, что при расчете стоимости отопления нельзя ориентироваться на цену кубометра или киловатта и надо учитывать все расходы, причем на весь расчетный срок эксплуатации здания.
Не, тобой, помимо этого очевидного факта, еще было заявлено, что "разница сразу сильно уменьшается". Именно данная фраза и вызвала последующее обсуждение.
J>>на видео какого-то мужика, мужик обращает внимание на то, что при расчете стоимости отопления нельзя ориентироваться на цену кубометра или киловатта и надо учитывать все расходы, причем на весь расчетный срок эксплуатации здания. НС>Не, тобой, помимо этого очевидного факта, еще было заявлено, что "разница сразу сильно уменьшается". Именно данная фраза и вызвала последующее обсуждение.
если учесть все расходы, то да, сильно уменьшается.
И это важно при принятии решения — тянуть к дому газ за пару миллионов или нет. Потому что, если учесть только цену кубометра газа, можно сделать ошибочный вывод о том что нужно
Re[11]: Шольц Германии не зависит от российского газа
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>рекуперация при -40 и даже при -20 — это фантастика НС>>Это чего вдруг? Чем больше разность температур, тем эффективнее рекуператор.
J>все так, но когда это сферический рекуператор в вакууме.
J>А в реале он при минусе обмерзает и автоматика вынуждена теплым воздухом из дома или даже встроенным обогревателем включать его на выдув, что бы растопить лед и просушить. Большой градиент влажности зимой — еще более беспощадная с.ка, чем гравитация
Какая влажность зимой? 90% при -30 это как бы не шибко много.
Зимой воздух всегда сухой, не зря белье хорошо на морозе сохнет.
Без рекурператора ты вообще все тепло наружу выкинешь, так что вариантов у тебя нет. Либо он рекурперирует сам, но в меру, либо его греешь. Один фиг 20 градусов можно вернуть.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
W>>Напомни с чего началось? Вроде как топить электричеством дешевле чем газом, со ссылкой на какого-то мужика. И ведь он не расматривает отпление без автоматизации. Он понимает — что если топить ручками — то уже пофиг на цену — это просто говнище.
J>на видео какого-то мужика, мужик обращает внимание на то, что при расчете стоимости отопления нельзя ориентироваться на цену кубометра или киловатта и надо учитывать все расходы, причем на весь расчетный срок эксплуатации здания.
J>А про говнище это уже тут додумали.
Существенная разница только одна — стоиомсть подключения газа, если он вообще есть. Заломят мульт для дома в 100м2, ты его устанешь отбивать. А тысяч 100-300 уже легко отбиваются. В остальном разницы очень мало. И это все актуально только для небольших домов. Как только дом большой, ты либо попадаешь на более дорогое утепление, рекурперацию, возможно тепловые насосы — и все это только ради того чтобы улодиться в 12кВт на котел. Или на буржуйку — прости, но это не смешно.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Но есть нюанс, СОР в 4 это когда за бортом около нуля, а когда -15, то уже СОР=2, при -20, уже СОР=1.5 и т.д. Пи шу по памяти. И там где за бортом бывает -30 все это не работает. В Испании работает, но дял них наше лето — это зима без с снега
УП>Разумеется есть эти нюансы, но около 0 и у нас бывает какую-то часть года. А еще есть скважинные тепловые насосы, для Европы, не считающей бабла на зеленку, самое то, и пофиг, что он никогда не окупится.
С учетом этих нюансов в Туапсе это все работать будет, а в Ростове уже нет, или придется воздух греть дополнительно = ставить резервный котел на момент когда -20-30.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>2-3 тысячи за ТЭН на замену в кладовке — чего там дублировать?
Только до тех пор, пока он у тебя не сломается в -35 когда ты уехал из дома. И к тому времени, когда ты все заменишь, в доме будет уже -15 и котел может тупо не справится с нагрузкой "вернуть тепло" и даже не максимуме мощности у тебя дома будет около нуля. Ну а потом, когда придет весна, ты будешь полностью делать ремонт внутри.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Странный вывод, но ладно. 300 кубов я имел в виду — расчет отопления ведктся от объема, а не от площади. Примерно 100 м2.
Расчет отопления ведется от потерь тепла через "ограждающие конструкции" в первую очередь. Кубометры или площадь — это "средняя температура по больнице"
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>На деле у маломощных ниже 80%. V>В паспорте указывают КПД передачи тепла. V>Но эти цифры верны только если колонка совсем новая или теплообменник только-только почистили, а так-то он за единицы месяцев нарастает сажей и жиром, т.к. достаточно холодный по меркам температуры горения.
Имхо ты путаешь теплое с мягким.
Сажа (копоть) — продукт неполного сгорания топлива. С природным газом этого неплоного сгорания придется добиваться специально, не давая ему достаточно воздуха. От температуры теплообменника не зависит. У тебя ведь кастрюля, в которой ты пельмени варишь, не вся в копоти?
А вот от разницы температур между продуктами сгорания и теплообменником зависит как раз эффективность теплообмена. Ну плюс в конденсационных котлах еще какой-то процентик якобы умудряются отобрать у выхлопа, который по факту совсем холодный и отводится пластиковой трубой внутри коаксиальной приточно-выхлопной трубы.
W>Зимой воздух всегда сухой, не зря белье хорошо на морозе сохнет.
правильно, на морозе он сухой, а в помещении — не очень. И влажный воздух из помещения, попадая на мороз в трубочках рекуператора, начинает стремиться стать сухим, плачет от натуги и, замерзнув, закупоривает трубочки. Поэтому автоматика включает внутри рекуператора ТЭН, вентилятор и сушит его.
Неужели никогда не видел иней на стеклах? Это оно — теплый воздух в помещении, охлаждаясь на поверхности стекла, отдает влагу и она замерзает. Та ж фигня твориться внутри рекуператора.
W>Существенная разница только одна — стоиомсть подключения газа, если он вообще есть. Заломят мульт для дома в 100м2, ты его устанешь отбивать. А тысяч 100-300 уже легко отбиваются. В остальном разницы очень мало. И это все актуально только для небольших домов. Как только дом большой, ты либо попадаешь на более дорогое утепление, рекурперацию, возможно тепловые насосы — и все это только ради того чтобы улодиться в 12кВт на котел. Или на буржуйку — прости, но это не смешно.
смешно или не смешно, но у меня знакомые ей пару лет грелись, пока газ согласовывали и проводили. Здоровый такой агрегат из толстой стали.
Если ты строишь здоровый дом там, где нет ни газа ни трех фаз с достаточной мощностью... То ты любитель газгольдера и дизеля. Ну или оригинал с автоматическим котлом на пелетах
J>>2-3 тысячи за ТЭН на замену в кладовке — чего там дублировать? _>Только до тех пор, пока он у тебя не сломается в -35 когда ты уехал из дома. И к тому времени, когда ты все заменишь, в доме будет уже -15 и котел может тупо не справится с нагрузкой "вернуть тепло" и даже не максимуме мощности у тебя дома будет около нуля. Ну а потом, когда придет весна, ты будешь полностью делать ремонт внутри.
поставь два электрических котла. Будет так же намного дешевле чем два газовых с УПСом.
ЗЫ. В Подмосковье, после ледяного дождя электричества не было 3-5 дней в некоторых районах. Чего будешь делать с дублированным хоть электрическим, хоть газовым котлом, если уехал на неделю при -35 за окном? Ремонт по весне?
Re[12]: Шольц Германии не зависит от российского газа
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Какая влажность зимой? 90% при -30 это как бы не шибко много.
В доме воздух уже после нагрева насыщается влагой. Потом он выходит через теплообменник и охлаждается ниже точки росы с гарантией. Соотв. на холодном конце выхлопа будет конденсат. Вот он и намерзает при сильно низкой температуре.
J>>И это важно при принятии решения — тянуть к дому газ за пару миллионов или нет. НС>Ты о чем? До границы участка в РФ газ бесплатен, до дома — 200К + котел. Откуда ты пару лямов достал?
из смет газовиков у разных людей в разных краях нашей необъятной.
Может сейчас запретили брать деньги, в случае когда нужна понижающая станция от трубы высокого давления и кроме как ждать пока дойдет очередь у людей вариантов нет, но раньше был. Было можно вне планов газификации заплатить и подвести.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
НС>>Ты о чем? До границы участка в РФ газ бесплатен, до дома — 200К + котел. Откуда ты пару лямов достал? J>из смет газовиков у разных людей в разных краях нашей необъятной.
Я вот вижу реальные затраты на подключение в своем поселке. А откуда и про что твои сметы газовиков — большой вопрос.
J>Может сейчас запретили брать деньги
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Нет, это метров 100 если теплые полы. А чтобы 350 таким отопить — ты на правильные стены и правильную вентиляцию потратишь столько, что на этом фоне экономия в стоимости котла будет примерно как бейсболка в подарок.
У меня зимняя дача 160кв, суммарная мощность электрических радиаторов 3 кв. Зимой в -15 без труда поддерживаюст температуру во всем доме +23, при этом не работают постоянно, а отключаются по термостату. Камин иногда топим, но он скорее вмето телевизора.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>У меня зимняя дача 160кв,
Ключевой момент — дача. Речь шла про дом для постоянного проживания.
T> суммарная мощность электрических радиаторов 3 кв.
3 кВт это два маленьких (7 секций) масляных радиатора. На 160 квадратов, я ничего не перепутал?
T> Зимой в -15 без труда поддерживаюст температуру во всем доме +23
подать по второй ссылке заявку на Технологическое присоединение, указать что есть только магистраль высокого давления в километре от тебя. Указать что между трубопроводом и тобой проходит асфальтированная дорога.
А вообще вот смета человека на 2020 — 466 580 Р всего
