Пытаюсь разобраться с приточными устройствами и очисткой воздуха.
Рынок какой-то дикий. Внешняя приточка с фильтрами и нагревателем стоит от 200 тыс. рублей.
При этом сайты производителей сделаны на коленке, никаких серьезных исследований по результатам фильтрации воздуха у них не опубликовано.
В машинах салонные фильтры вроде фильтруют, стоят копейки и легко меняются. Что с приточками не так?

Два контура из фильтрующего материала. Между ними насыпан уголь.
Внутри ультрафиолетовые диоды, которые освещают фильтр изнутри. На внутренней части диоксид титана для катализа.

Утверждается, что ультрафиолет будет разлагать все на воду и углекислый газ, а еще и регенерировать забитый всякой гадостью угольный слой.

И вот здесь много сомнений:

1. Если скорость воздуха высокая, как он успеет все разложить? 5% прокатализирует 95% пропустит.

2. Как контролировать что он там наразлагал. Например попала пыль от мухи или голубинные какашки в микрон. На что они будут разложены?
Какова вероятность появления вредных соединений в результате реакции.

3. Инженеры из другой конторы говорят, что насыпной уголь имеет огромное сопротивление воздуху, который через этот фильтр проходит и нужны доп. вентиляторы чтобы его прокачать.
А здесь получается все ок. Как так?

https://www.youtube.com/watch?v=6TS6q9v0AKY

Я в такое не верю.
диоды... В инете есть информация о том какой мощности УФ лампу на какого объема помещение и сколько часов она должна работать что б убить бактерии.
А воздух разве не будет разлагать и выделять озон который не полезный?
.....
Я посмотрел ролик, по моему это просто последовательный набор фильтров который освещают УФ что б не размножались бактерии.
Чуда какого то нет ..
А дорого стоит потому что сами фильтры стояь дорого так как наверно импортные. А коробка эта куда фильтны засунули ... колхоз какой то.

Здравствуйте, Yodo, Вы писали:

Y>Пытаюсь разобраться с приточными устройствами и очисткой воздуха.
Y>Рынок какой-то дикий. Внешняя приточка с фильтрами и нагревателем стоит от 200 тыс. рублей.

Ага, причем многие бренды косят под европейские, но упоминания есть только в российском сегменте (например Royal Clima).

Y>При этом сайты производителей сделаны на коленке, никаких серьезных исследований по результатам фильтрации воздуха у них не опубликовано.

В принципе ничего сложного и саму приточку себе на коленке сделать, если вайфаи не так важны. Всего-то делов вентилятор и фильтры в каком-никаком корпусе.
Вентиляторы разумеется считать надо. Если ставишь осевик — нужна большая площадь фильтра чтобы при высокой скорости малое сопротивление было.
А на низкой осевики не эффективны (смотри угол лопатки)

Y>В машинах салонные фильтры вроде фильтруют, стоят копейки и легко меняются. Что с приточками не так?
Y>Два контура из фильтрующего материала. Между ними насыпан уголь.

Вот с угольными фильтрами веселуха.
По насыпному углю — прикинь аэродинамику — там поток проходит в основном между гранулами, а абсорбируется то, что диффузией засосет внутрь.
Более эффективный вариант — противопылевой фильтр "пропитанный углем". Но тут своя засада.
То ли мне так не повезло, то ли они все такие — уже третий фильтр покупаю — они все воняют.
Первые два — брал от кухонных вытяжек 47Х53 за 300-400р.
Третий взял топовый от бризера Lufberg iFresh2 10Х30 за 1600р. (произведен в РФ) То же пованивает.
Мое подозрение — дело в технологии изготовления — нужно чем-то приклеивать частицы к волокнам, и этот клей не должен забивать поры.
Возможно они чем то пропитывают уголь сначала, что потом по идее надо удалять в вакууме при нагреве, но удалили не до конца.
Положил на выдув из корпуса, пару дней попродуваю, не продуется — тоже верну, задолбали.


Y>Внутри ультрафиолетовые диоды, которые освещают фильтр изнутри. На внутренней части диоксид титана для катализа.

Y>Утверждается, что ультрафиолет будет разлагать все на воду и углекислый газ, а еще и регенерировать забитый всякой гадостью угольный слой.

То, что в воздухе -да, но крайне неэффективно, по-хорошему надо побольше камеру с зеркальными пластинами для этого.
А регенерировать угольный фильтр — бред. Озон мог бы, но озон и сам уголь окисляет прекрасно. Ну то есть, по идее можно озонировать воздух — и пропуская через угольный фильтр удалять лишний озон.


Y>И вот здесь много сомнений:

Y>1. Если скорость воздуха высокая, как он успеет все разложить? 5% прокатализирует 95% пропустит.

Да, в луфберговой инструкции так и написано, что зависит от скорости, но там цифры 70-95% гдето.
Опять же — ставишь больше поверхность фильтра — меньше скорость — лучше поглощение, а расход по фильтрам такой же.
(поправка: то про угольный)

Y>2. Как контролировать что он там наразлагал. Например попала пыль от мухи или голубинные какашки в микрон. На что они будут разложены?
Y>Какова вероятность появления вредных соединений в результате реакции.

Ну в целом лучше становится, а то так придираться — ставь дистиллятор — получай чистый кислород.

Y>3. Инженеры из другой конторы говорят, что насыпной уголь имеет огромное сопротивление воздуху, который через этот фильтр проходит и нужны доп. вентиляторы чтобы его прокачать.
Y>А здесь получается все ок. Как так?

Вот реально много вранья. Надо самому изучать, см. выше соображения про аэродинамику в насыпном угле.

Здравствуйте, кубик, Вы писали:

К>Я в такое не верю.
К>диоды... В инете есть информация о том какой мощности УФ лампу на какого объема помещение и сколько часов она должна работать что б убить бактерии.

Да, есть такая инфа, даже по разным видам коронавирусов, я проводил такие рассчеты.
Все реально, но как писал выше — стоило бы увеличить объем облучаемого воздуха.

К>А воздух разве не будет разлагать и выделять озон который не полезный?

Зависит от длины волны. Например, в ртутных лампах ~260нм линия не генерит озон, а 215нм — генерит.
Поэтому, на так называемых безозонных лампах — покрытие поглощающее более коротковолновую часть спектра.

G>Ага, причем многие бренды косят под европейские, но упоминания есть только в российском сегменте (например Royal Clima).

По сути, закупают:
— Электронный блок управления + панель с кнопками (Китай?)
— Керамический нагревательный элемент (Германия)
— Фильтры (Россия)
— Вентилятор (Германия)
— Блок питания (?)

И колхозят все это в жестяной корпус собственного производства.

Кстати, на хабре автор писал, что конопатил похожий корпус то ли герметиком то ли скотчем, чтобы фильтра наконец стали фильтровать, а не подсасывали воздух со всех щелей. https://habr.com/ru/post/482352/ и в результате он таки вышел на нужный уровень по pm 2.5.

В идеале, блок должен быть на фасаде или на балконе, чтобы вся пыль и грязь была на улице. Если ставить бризер, то вся пыль и грязь считай в комнате — на фильтре.
Бризеры стоят не так дорого и их много. А внешних очень мало и хороших китайских на рынке не нашел.

Здравствуйте, Yodo, Вы писали:

Y>3. Инженеры из другой конторы говорят, что насыпной уголь имеет огромное сопротивление воздуху, который через этот фильтр проходит и нужны доп. вентиляторы чтобы его прокачать.
Y>А здесь получается все ок. Как так?

С хепа-фильтрами тоже самое. Но на этот случай ставят центробежные вентиляторы — обычно в районе 300Па выдают.

Посмотрел-таки видео. Ну вполне грамотно сделано в принципе. Не самое эффективное использование УФ на мой взгляд — но если не экономить ватты, то сойдет.
Если есть лишние 200тр, и лень сильно погружаться в вопрос — я бы брал.

Здравствуйте, Yodo, Вы писали:

Y>При этом сайты производителей сделаны на коленке, никаких серьезных исследований по результатам фильтрации воздуха у них не опубликовано.
Y>В машинах салонные фильтры вроде фильтруют, стоят копейки и легко меняются. Что с приточками не так?

Почитай вот это. И в автомобилях тоже всё далеко не в порядке. "Вроде фильтруют" это не то, что тебе нужно в спальне. Дело в том, что чтобы система фильтровала, для начала нужно заставить весь воздух проходить через фильтр, что во многих поделиях не происходит.

По ссылке вывод, что если хочешь проверить, что там реально происходит, то нужно покупать прибор. И что покупные поделия возможно придётся полностью перерабатывать, что проще изначально собрать систему самому.

От себя ещё добавлю, что есть бытовые и промышленные системы. Так вот бытовые это как правило мусор, по сравнению с промышленными. И как раз промышленные системы это как правило кастомные сборки, то есть ты сам выбираешь лучшие детали и собираешь вместе.

Можешь собрать из говна и палок, но это хотя бы не жри, что дают. Причём учти, промышленные системы как правило продаются в других не бытовых магазинах. А вот назначение у них тоже самое.

Здравствуйте, Yodo, Вы писали:

Y>Image: photo-2022-08-22-21-18-19.jpg

Y>Пытаюсь разобраться с приточными устройствами и очисткой воздуха.
Y>Рынок какой-то дикий. Внешняя приточка с фильтрами и нагревателем стоит от 200 тыс. рублей.
Y>При этом сайты производителей сделаны на коленке, никаких серьезных исследований по результатам фильтрации воздуха у них не опубликовано.
Y>В машинах салонные фильтры вроде фильтруют, стоят копейки и легко меняются. Что с приточками не так?

Y>Два контура из фильтрующего материала. Между ними насыпан уголь.
Y>Внутри ультрафиолетовые диоды, которые освещают фильтр изнутри. На внутренней части диоксид титана для катализа.

Y>Утверждается, что ультрафиолет будет разлагать все на воду и углекислый газ, а еще и регенерировать забитый всякой гадостью угольный слой.

Y>И вот здесь много сомнений:

Y>1. Если скорость воздуха высокая, как он успеет все разложить? 5% прокатализирует 95% пропустит.

Y>2. Как контролировать что он там наразлагал. Например попала пыль от мухи или голубинные какашки в микрон. На что они будут разложены?
Y>Какова вероятность появления вредных соединений в результате реакции.

Y>3. Инженеры из другой конторы говорят, что насыпной уголь имеет огромное сопротивление воздуху, который через этот фильтр проходит и нужны доп. вентиляторы чтобы его прокачать.
Y>А здесь получается все ок. Как так?

Y>https://www.youtube.com/watch?v=6TS6q9v0AKY
Обычный фильтр от машины ставишь (в нужном количестве по объёму притока) и не знаешь бед.
А фильтры для приточек сплошное разводилово. Мало того что площадь фильтрации искусственно занижают (чтобы меняли чаще), так еще и цены конские.
И сама приточка это большой вентилятор (10т.р. за канальный можно легко уложится), нагреватель (5-7 т.р.), лучше керамический на нужную мощность чтобы обдувался потоком (до вентилятора), и более-менее герметичный корпус из фанеры, утеплённый на всё это. (еще 4.т.р.). Ну и денёк на сборку.
Лет через 5 смените фильтры

Я бы искал промышленные продукты. Там всё будет с сертификатами. Имхо для дома такие продукты популярностью не пользуются, поэтому там всё низкобюджетное и на коленке сделанное, с высокой себестоимостью в итоге. Промышленные тоже будут дорогие, но там хотя бы всё по уму будет.

Здравствуйте, Yodo, Вы писали:

Y>Внутри ультрафиолетовые диоды, которые освещают фильтр изнутри. На внутренней части диоксид титана для катализа.

Y>Утверждается, что ультрафиолет будет разлагать все на воду и углекислый газ, а еще и регенерировать забитый всякой гадостью угольный слой.

Маркетинговый трындёж, чтоб плесень на фильтре не росла ультрафиолет поможет, а чтоб "разлагать все на воду и углекислый газ" это вряд-ли