Здравствуйте, dom1532, Вы писали:Н
D>Что думаете по этому поводу?
Если она его не любит, почему же она с ним оказалась? Он её финансово обеспечивает и повесил на свою шею?
Она ему приглянулась и не стала противится (бесплатным) ухаживаниям?
Ну так халяву то все любят, особенно глупые, которые сами не умеют зарабатывать.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Может это быть рациональным? Пожалуй, если люди друг друга не любят, тут да, смысла нет.
Наши камрады сейчас докажут, что женицца надо рационально, а не по любви.
И приведут в пример опыт предков, когда о женитьбе договаривались родители, а не сами виновники торжества.
D>А если мужчина женщину любит, а женщина его нет? D>А если наоборот?
D>Что думаете по этому поводу?
Да полно народу так живёт.
Дамы выходят замуж, потому что "надо", "пора", а не потому, что любофф. Работал с такими.
Обратную ситуацию, когда муж равнодушен к жене, не встречал, но допускаю, что и такое бывает. Причины, уверен, такие же.
Предположу, что с ростом популярности сайтов знакомств жениха/невесту всё больше будут выбирать именно по внешке, достатку, каким-то ещё ТТХ, но не по любви.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Может это быть рациональным? Пожалуй, если люди друг друга не любят, тут да, смысла нет.
А как вообще случилось, что они оказались внутри одной семьи? И что их сейчас удерживает вместе? И что такое любовь? Любовь — штука чрезвычайно многогранная, и совершенно не сводится к половому влечению или "бабочкам в животе".
Но в целом, очень важно, есть ли у них взаимное доверие, могут ли они говорить о сложных и неприятных вещах, и есть ли друг к другу интерес. Ну и вообще, совпадают ли взгляды на жизнь в основных, базисных вещах.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Если она его не любит, почему же она с ним оказалась? Он её финансово обеспечивает и повесил на свою шею? ЯИ>Она ему приглянулась и не стала противится (бесплатным) ухаживаниям? ЯИ>Ну так халяву то все любят, особенно глупые, которые сами не умеют зарабатывать.
Просто звезды так сложились. Люди вместе, без корыстных подоплек. Обоим нужна семья, дети и так далее. Но любви с одной из сторон нет. И они оба это знают.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Просто звезды так сложились. Люди вместе, без корыстных подоплек. Обоим нужна семья, дети и так далее. Но любви с одной из сторон нет. И они оба это знают.
Так проблема в чем? В чем проявляется отсутствие любви у женщины?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>И что такое любовь? Любовь — штука чрезвычайно многогранная, и совершенно не сводится к половому влечению или "бабочкам в животе".
Сложно согласен, еще есть привязанность, зависимость и многие схожие чувства, попробуй разберись что есть что.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Да полно народу так живёт. SVZ>Дамы выходят замуж, потому что "надо", "пора", а не потому, что любофф. Работал с такими. SVZ>Обратную ситуацию, когда муж равнодушен к жене, не встречал, но допускаю, что и такое бывает. Причины, уверен, такие же.
SVZ>Предположу, что с ростом популярности сайтов знакомств жениха/невесту всё больше будут выбирать именно по внешке, достатку, каким-то ещё ТТХ, но не по любви.
Вообще очень интересна статистка браков. Сколько по обоюдной любви, а какой процент по приведенным тобой логичным причинам. И процент дальнейших распадов семей. Было бы любопытно взглянуть.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
Pzz>>И что такое любовь? Любовь — штука чрезвычайно многогранная, и совершенно не сводится к половому влечению или "бабочкам в животе". D>Сложно согласен, еще есть привязанность, зависимость и многие схожие чувства, попробуй разберись что есть что.
А главное, непонятно зачем в этом разбираться. Все эти штуки (ну, кроме зависимости) свободно перетекают друг в друга и являются, по сути, разными гранями одного явления.
логичный вопрос, в чем проявляется нелюбовь у женщины.
Вопрос интересный, заставил задуматься, не знаю что ответить. И даже не смогу ответить на вопрос в чем проявляется любовь у второй стороны. Скажем так мы знаем это из откровений самого человека.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Просто звезды так сложились. Люди вместе, без корыстных подоплек. Обоим нужна семья, дети и так далее. Но любви с одной из сторон нет. И они оба это знают.
В целом, любовь — это когда ты готов и хочешь для человека много и щедро сделать. Просто ради удовольствия порадовать человека (или облегчить его жизнь), бескорыстно, не с рассчетом, что потом оно к тебе с процентами вернется. Иногда в ущерб себе. И сделать именно то, что ему нужно, а не что ты сам решил, что для него лучше, его не спрося.
А хочешь ли ты при этом с человеком в койку или нет, дело десятое.
щенячья любовь длится максимум 3 года. дальше взаимовыгодное сотрудничество.
если его не получается — неминуемый разбег. дети лишь немного отдалят срок разбега.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Вопрос интересный, заставил задуматься, не знаю что ответить. И даже не смогу ответить на вопрос в чем проявляется любовь у второй стороны. Скажем так мы знаем это из откровений самого человека.
Ты вроде уже создавал темы про несчастную любовь, затем про развод, и вот опять. Я думаю, тебе ответы сможет дать сама женщина, раз она сама подняла вопрос, и как это нужно тебе понимать, и нужно ли тебе вообще над этим заморачиваться.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
SVZ>>Предположу, что с ростом популярности сайтов знакомств жениха/невесту всё больше будут выбирать именно по внешке, достатку, каким-то ещё ТТХ, но не по любви.
D>Вообще очень интересна статистка браков. Сколько по обоюдной любви, а какой процент по приведенным тобой логичным причинам.
Боюсь такой статистики нигде не будет. Кто же признается (даже себе), что вышла замуж, потому что никто больше не брал?
D>И процент дальнейших распадов семей. Было бы любопытно взглянуть.
Знаю точно, что в первую очередь распадаются поспешные браки. Когда месяц-два встречаются, страсть, цветы/конфеты/ухаживания. Тут же свадьба пир-горой. А потом наступают #трудовыебудни.
По остальным трудно оценить. Разводятся-то не из-за нелюбви, а из-за того, что что-то не устраивает — партнёр вконец достал/подвёл/разочаровал, что-то совершил прям такоооое, что пережить ну никак нельзя.
А остальные, которые без особой любви, живут себе типа как соседи. Встречаются по вечерам на кухне и в койке. Привыкают друг к другу.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
D>>Что думаете по этому поводу?
U>щенячья любовь длится максимум 3 года. дальше взаимовыгодное сотрудничество.
Не совсем так, вернее, совсем не так.
Химию никто не отменял. Просто выброс гормонов будет не такой бурный, как поначалу, но он всё равно будет.
Наверное, именно так наличие любви и можно охарактеризовать.
Когда тебе, даже спустя десяток лет, приятно посидеть обнявшись. Какая тут взаимная выгода??
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Может это быть рациональным? Пожалуй, если люди друг друга не любят, тут да, смысла нет.
D>А если мужчина женщину любит, а женщина его нет? D>А если наоборот?
D>Что думаете по этому поводу?
Любовь — это такой трюк организма: отключение рационального мышления, ради размножения.
Думаю, что надо совместно обсуждать проблемы и налаживать отношения.
Ну если конечно это ещё возможно и нет серьёзных взаимных травм и физического отторжения.
SVZ>Не совсем так, вернее, совсем не так. SVZ>Химию никто не отменял. Просто выброс гормонов будет не такой бурный, как поначалу, но он всё равно будет.
ну давай будем усложнять. там выбрасывается другой наркотик. более слабый.
соответственно послать нахрен становится проще
SVZ>Наверное, именно так наличие любви и можно охарактеризовать. SVZ>Когда тебе, даже спустя десяток лет, приятно посидеть обнявшись. Какая тут взаимная выгода??
потому что приятнее чем с фонарным столбом или собакой )
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Может это быть рациональным? Пожалуй, если люди друг друга не любят, тут да, смысла нет.
Семья — это такое понятие из юридического договора. Часто семья позволяет снизить налоговое бремя. Есть и другие рациональные причины. Причём тут любовь?
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Может это быть рациональным? Пожалуй, если люди друг друга не любят, тут да, смысла нет.
D>А если мужчина женщину любит, а женщина его нет? D>А если наоборот?
D>Что думаете по этому поводу?
Жениться надо с удовольствием. А если удовольствия нет, жить и мучиться? Нафиг надо.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Брак по любви, это как перепихон по пьяни. G>Просыпаешься с похмелья и недоумеваешь: Как этот крокодил оказался в моей постели?
Вот по ответам сразу видно, кому повезло со спутницей, кому не очень, а кто просто мимокрокодил.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
D>>Что думаете по этому поводу?
A>Жениться надо с удовольствием. А если удовольствия нет, жить и мучиться? Нафиг надо.
Никто и не спорит, что хорошо, когда хорошо.
Но не надо забывать, что во время влюблённости ты не можешь адекватно оценить ни красоту, ни характер, ни какие-то бытовые качества. Мозг под действием поющей гармони дорисовывает тебе неадекватные оценки всех вышеназванных качеств. И под этим воздействием легко наделать неисправимых "ошибок" в виде лялек в памперсах. А потом гормональное "хорошо" испариться и останется ничего хорошего
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Любовь — это такой трюк организма: отключение рационального мышления, ради размножения.
Это не любовь, это страсть.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>А если мужчина женщину любит, а женщина его нет? D>А если наоборот?
От конкретных людей зависит, что будет в сюжете, когда один любит, а другой позволяет себя любить. Помимо любви еще же между людьми связи есть — хозяйство, дети, общие интересы, эти вещи могут держать вместе.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Предположу, что с ростом популярности сайтов знакомств жениха/невесту всё больше будут выбирать именно по внешке, достатку, каким-то ещё ТТХ, но не по любви.
Куда катится мир! Оказывается полюбить красивого и богатого проще чем нищего и страшного.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
SVZ>>Предположу, что с ростом популярности сайтов знакомств жениха/невесту всё больше будут выбирать именно по внешке, достатку, каким-то ещё ТТХ, но не по любви. A>Куда катится мир! Оказывается полюбить красивого и богатого проще чем нищего и страшного.
Полюбить — это про химию и гормоны. Личное общение и всё такое.
А заочно выбрать красивого и богатого — я так же детали к компутеру покупаю через интернет
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
D>>Любовь — это такой трюк организма: отключение рационального мышления, ради размножения. A>Это не любовь, это страсть.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Тогда дай определение любви и страсти.
Грубо говоря, страсть — это когда смотришь на женщину и думаешь о том как и куда ты ей вставишь, а любовь — все остальное.
Есть еще влюбленность. Влюбленность — это когда игнорируешь недостатки человека, додумываешь себе всякое хорошее о нем.
Влюбленность и страсть — это состояния, когда мозги набекрень. А когда человек любит, он ведет себя адекватно.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Полюбить — это про химию и гормоны. Личное общение и всё такое.
Вероятность, что с человеком из приложения для знакомств будут гормоны и химия выше, потому что личная встреча возможна только при наличии обоюдного интереса. Ну и перед личной встречей еще переписка или разговор случаются чтобы выяснить стоит ли вообще время дальше тратить. Проблема с приложениями только в том, что там мужчин больше чем женщин отчего у последних срывает котелок и они дуреют от мужского внимания.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Может это быть рациональным? Пожалуй, если люди друг друга не любят, тут да, смысла нет.
Запросто. Если брать советское время, то зачастую чтоб поставили в очередь на квартиру, нужно было срочно жениться, иначе хрен тебе, а не жилье даже в будущем, в лучшем случае общага. В Калифорнии учитывая современную стоимость жилья — лучше жениться и даже содержать дочку жены, но жить в нормальном жилье в нормальном районе.
При этом, прошу заметить — это взаимная выгода, а не выгода одной из сторон.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Если она его не любит, почему же она с ним оказалась? Он её финансово обеспечивает и повесил на свою шею? ЯИ>Она ему приглянулась и не стала противится (бесплатным) ухаживаниям?
Я видел (и наблюдаю) такой случай: мама сказала надо замуж выходить, "Тебе уже 30 лет!!1111"
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Что думаете по этому поводу?
Давай определимся с понятием "семья"!? Если спят в разных комнатах считается семьёй или нет? Если жена избегает мужа, а муж не оставляет попытки морально поиздеваться над женой — тоже считается? Я всякое видел — не уверен, что понимаю этот термин правильно.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
D>>Что думаете по этому поводу? A>Жениться надо с удовольствием. А если удовольствия нет, жить и мучиться? Нафиг надо.
Кстати, а зачем жениться? Что мешает просто жить с удовольствием?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
D>>Тогда дай определение любви и страсти. A>Грубо говоря, страсть — это когда смотришь на женщину и думаешь о том как и куда ты ей вставишь, а любовь — все остальное.
Выходит 99% мужиков (или сколько есть незаднеприводных в природе?) находятся в перманентном состоянии страсти перед привлекательными для них женщинами?
A>Есть еще влюбленность. Влюбленность — это когда игнорируешь недостатки человека, додумываешь себе всякое хорошее о нем. A>Влюбленность и страсть — это состояния, когда мозги набекрень. А когда человек любит, он ведет себя адекватно.
Всё равно не понятно, что такое любовь из таких определений.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Семья — это такое понятие из юридического договора. Часто семья позволяет снизить налоговое бремя. Есть и другие рациональные причины. Причём тут любовь?
По вопросу отсутствия правового определения понятия «семья» существует две позиции. В соответствии с первой необходимо дать законодательное определение семьи. Однако вызывает опасение то обстоятельство, что каждая из отраслей права имеет свой собственный предмет и регулируют разные по содержанию отношения с участием членов семьи, поэтому выработать универсальное понятие «семья», которое будет приемлемо для всех отраслей права, достаточно сложно.
Вестник Саратовской государственной юридической академии · № 3 (110) · 2016, С.А. Филиппов ПОНЯТИЕ «СЕМЬЯ» ПО РОССИЙСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ, c. 103
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Давай определимся с понятием "семья"!? Если спят в разных комнатах считается семьёй или нет? Если жена избегает мужа, а муж не оставляет попытки морально поиздеваться над женой — тоже считается?
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Что думаете по этому поводу?
Я думаю что если кому-то одному не нравится быть вместе — надо расходиться.
Только это "не нравится" должно быть не сиюминутным, тут мало ли чо бывает, а последовательным и довольно постоянным. И, лучше всего, отрефлексированным.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Не, эт' херня какая-то.
Значит нужно определиться с понятием. По разному бывает, а то что я описал выше, я даже не один раз видел. А ещё я разок видел, как муж кочергой жену избивает. На больничной койке её с поломанными рёбрами видел. Видел, что ему за это ничего не было и слышал, что она забрала заявление.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Выходит 99% мужиков (или сколько есть незаднеприводных в природе?) находятся в перманентном состоянии страсти перед привлекательными для них женщинами?
Ты не поверишь! Но чтобы страсть была взаимная нужен интерес со стороны женщины.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
D>>Выходит 99% мужиков (или сколько есть незаднеприводных в природе?) находятся в перманентном состоянии страсти перед привлекательными для них женщинами? A>Ты не поверишь! Но чтобы страсть была взаимная нужен интерес со стороны женщины.
Ты не поверишь! Но интерес женщин далеко не всегда находится только в постельной плоскости. У них в генах прописано ещё и обеспечить своих детей едой и кровом.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Но интерес женщин далеко не всегда находится только в постельной плоскости. У них в генах прописано ещё и обеспечить своих детей едой и кровом.
Молодым женщинам в современном "цивилизованном" обществе гораздо интереснее налаживать карьеру, путешествовать и жить для себя, а не готовиться к роли матери-жены-хозяйки, так что им мужчина нужен исключительно для удовольствия.
Женщинам постарше, у которых есть дети и которые в состоянии себя содержать от мужчины кроме члена, вообщем-то, тоже мало что нужно.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Ты вроде уже создавал темы про несчастную любовь, затем про развод, и вот опять. Я думаю, тебе ответы сможет дать сама женщина, раз она сама подняла вопрос, и как это нужно тебе понимать, и нужно ли тебе вообще над этим заморачиваться.
Не создавал вроде, и вообще это всё друг просил узнать
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
D>>Выходит 99% мужиков (или сколько есть незаднеприводных в природе?) находятся в перманентном состоянии страсти перед привлекательными для них женщинами? A>Ты не поверишь! Но чтобы страсть была взаимная нужен интерес со стороны женщины.
Верно подмечено. Не знаю как у других, а у меня без интереса со стороны женщины интерес к ней очень быстро пропадает. Но наверное и даже уверен, что и в этом правиле бывают исключения.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>>Но любви с одной из сторон нет. A>А что есть?
А фиг его знает. Привязанность, привычка, удобно, что-то типа "А почему бы и нет". Тут чем больше начинаешь все эти причины анализировать, тем больше закапываешься. Один вопрос "Чем проявляется отсутствие любви" поставил меня в полнейший тупик.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
D>>Но интерес женщин далеко не всегда находится только в постельной плоскости. У них в генах прописано ещё и обеспечить своих детей едой и кровом. A>Молодым женщинам в современном "цивилизованном" обществе гораздо интереснее налаживать карьеру, путешествовать и жить для себя, а не готовиться к роли матери-жены-хозяйки, так что им мужчина нужен исключительно для удовольствия. A>Женщинам постарше, у которых есть дети и которые в состоянии себя содержать от мужчины кроме члена, вообщем-то, тоже мало что нужно.
Не соглашусь, ну только если совсем молодым, до 25 лет. А дальше звенит все тот же генетический звонок. Что нужна надежность, безопасность, потомство.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>А фиг его знает. Привязанность, привычка, удобно, что-то типа "А почему бы и нет". Тут чем больше начинаешь все эти причины анализировать, тем больше закапываешься. Один вопрос "Чем проявляется отсутствие любви" поставил меня в полнейший тупик.
Так можно всю жизнь прожить, а может все внезапно поломаться, если самолюбие взыграет у одного из симбионтов и он/она решит, что хватит себя живьем хоронить и отправится на поиски настоящей любви.
Так такой сюжет возможен и в паре, где любовь есть. Сегодня есть, а через год она закончилась.
Мое мнение такое, что развалиться может самая крепкая и хорошая семья и нет сценария отношений, который бы гарантировал отсутствие риска фиаско. Есть только модель поведения, которая позволяет минимизировать последствия от разрыва или окончания отношений.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Это уже наверное ближе к фиктивному браку. Когда основная движущая силы это получить пусть и совместные, но экономические бенефиты.
Не фиктивный, а самый что ни на есть настоящий. Ну и вообще. Брак, вообще то, к любви и чувствам никакого отношения не имеет. Брак определяет только экономические вопросы, которые будут возникать при разводе. И также брак определяет кто будет числиться отцом ребенка в случае если женщина заберемеет любым способом.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Не соглашусь, ну только если совсем молодым, до 25 лет. А дальше звенит все тот же генетический звонок. Что нужна надежность, безопасность, потомство.
Растущее поголовье рсп свидетельствует о том, кмк, что потомство, надежность и безопасность женщине обеспечивает не конкретный мужчина, а современный институт "семьи" в котором мужчина — это расходник.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Мое мнение такое, что развалиться может самая крепкая и хорошая семья и нет сценария отношений, который бы гарантировал отсутствие риска фиаско. Есть только модель поведения, которая позволяет минимизировать последствия от разрыва или окончания отношений.
Что значит мнение? У меня среди ближайших родственников такое произошло. Там реально была семья — просто эталон и образец для подражания, я подобного не встречал ни ранее, ни позже. Там конечно форсмажор оказался, это крайне сложно просчитать, конечно тупо совпало. Тупо в разгар экономического кризиса в США, когда были финансовые проблемы, пришлось продавать дом, ну и дядька доверил это все жене. Ну и агент по недвижимости — долларовый миллионер и все такое решил крайне активно приударить за теткой, ни и пусть и не сразу, но повелась. Причем там со слов тетки (не знаю насколько можно верить) там еще круче все было, приударивал этот миллионер за дочкой в первую очередь, но чтоб подобраться поближе, начал с ее мамы и параллельно за дочкой. Мама, если что, по внешности ого го, на фото если с косметикой чуть ли не лучше дочки выглядит, мама правда спортивная гимнастка, а дочка художественной занималась, но не профессионально.
Ни малейших скандалов, полнейшее взаимопонимание и гармония. Как со стороны, так и по рассказам каждой из сторон. Момент непосредственно развода крайне некрасивый и степень жести была полнейшая (в первую очередь со стороны тетки, та типа мстила за ревность и если б повелся был бы капец, до тюрьмы), но если не считать именно развода — просто эталон все было, я такого не встречал ни до, не после. Ну и обе стороны жалеют что все так вышло спустя время.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Может это быть рациональным? Пожалуй, если люди друг друга не любят, тут да, смысла нет.
Рациональным не может, т.к. результат не поддается вычислению. Может быть чистая сделка, но ты, наверное, не об этом.
D>А если мужчина женщину любит, а женщина его нет? D>А если наоборот?
D>Что думаете по этому поводу?
Тут вопрос, что понимается под семьей?
Знаю пару, в которой женщина прямо говорила мужчине, что его не любит. Просто жили вместе. Года через 2 стали не разлей вода, любовь-морковь и все дела. И так уже лет 10. Встретились не молоденькими, у каждого за плечами был богатый опыт.
Знал пару, которые поженились в день случайного знакомства, практически на спор, чисто по приколу. Получилась на редкость счастливая пара.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>если не считать именно развода — просто эталон все было
Ну так все что было до развода не имеет особого значения. Не зря говорится — хочешь узнать человека, разведись с ним.
E>Ну и обе стороны жалеют что все так вышло спустя время.
А тетке то чего жалеть, миллионер опрокинул?
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Может это быть рациональным? Пожалуй, если люди друг друга не любят, тут да, смысла нет.
Семья это не про любовь.
Семья — это коллектив, объединённый ради материальной выгоды, объединение усилий ради общих целей, направленных исторически на улучшение шансов выживания.
Пара, объединённая любовью — это любовники.
Другое дело, что первое не исключает и второго. Ну а то, что второе стало в современности подменять первое — это одна из причин современного семейного кризиса. Т.к. любовь проходит, чувства спадает, а дальше все держится на наличии выгоды, если ее нет, а то еще и больше — конкретная семья не выгодна — то все очень быстро рушится, т.к. рационального смысла нет в таких отношениях.
SVZ>А заочно выбрать красивого и богатого — я так же детали к компутеру покупаю через интернет
Ты так пишешь, как будто это плохо. Это во первых. Во вторых — сайты знакомств прежде всего позволяют сформировать определённый по рациональным критериям круг общения, вращаясь внутри которого ты уже можешь встретить чувства и любовь. Не обязательно же на первого встречного красивого богатого кидаться, отбери штук 20, и общайся с ними — с кем ни будь да завяжутся чувства.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Химию никто не отменял. Просто выброс гормонов будет не такой бурный, как поначалу, но он всё равно будет.
С годами химия отмерает. Выброс гормонов требует, как у героинщика — все больший и больший раздражитель, что очень сложно в зрелом возрасте достичь.
SVZ>Когда тебе, даже спустя десяток лет, приятно посидеть обнявшись. Какая тут взаимная выгода??
Ну если все что вы делаете — это сидите обнявшись — то да конечно. а если у тебя хата от родителей, у нее хата от родителей, и еще есть третья, в ипотеку, общая, и вот машину купили, и про дом думаете, и зп у нее — 70% от твоей, при том что ты зарабатываешь далеко не одну сотню тысяч рублей — то если стороны не жидятся (из серии "я девчока, все моё -моё, все его — наше"), выгод может быть взаимных просто тонна.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Это уже наверное ближе к фиктивному браку. Когда основная движущая силы это получить пусть и совместные, но экономические бенефиты.
С чего это вдруг фиктивный? Это и есть настоящий брак, настоящая семья.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Может это быть рациональным?
Конечно может. В любых отношениях есть баланс между "сколько мне кажется я в это вкладываю" и "сколько мне кажется я от этого получаю". Если баланс — в сторону "получаю больше", то почему бы и нет?
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>>Просто звезды так сложились. Люди вместе, без корыстных подоплек. Обоим нужна семья, дети и так далее. Но любви с одной из сторон нет. И они оба это знают.
ЯИ>Так проблема в чем? В чем проявляется отсутствие любви у женщины?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
E>>Ну и обе стороны жалеют что все так вышло спустя время. A>А тетке то чего жалеть, миллионер опрокинул?
Прогорел. Пришлось продать вообще все и этого не хватило чтоб покрыть долги.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Там реально была семья — просто эталон и образец для подражания, я подобного не встречал ни ранее, ни позже.
Это идеализация по внешним признакам. Что там было внутри известно только им.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
D>>Но интерес женщин далеко не всегда находится только в постельной плоскости. У них в генах прописано ещё и обеспечить своих детей едой и кровом. A>Молодым женщинам в современном "цивилизованном" обществе гораздо интереснее налаживать карьеру, путешествовать и жить для себя, а не готовиться к роли матери-жены-хозяйки, так что им мужчина нужен исключительно для удовольствия.
"Налаживательницы карьер" в перспективе становятся просто несчастными, потому что ими всё равно руководят инстинкты, хоть и спрятанные за возможности цивилизации.
A>Женщинам постарше, у которых есть дети и которые в состоянии себя содержать от мужчины кроме члена, вообщем-то, тоже мало что нужно.
Если у тебя цель именно такие женщины, то опять же вопрос в твоём статусе и финансовой благополучности в их глазах. Если, скажем, твой достаток в сотни раз превышает достаток подобной женщины, то автоматически её "содержание самой себя" становится в сравнении как бомжевание на помойке. И ты это возможность выйти на новый уровень "содержания самой себя". Итд.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Прогорел. Пришлось продать вообще все и этого не хватило чтоб покрыть долги.
Не на ту лошадь тетка поставила. Бывает. Впрочем, родственнику твоему не о чем желать, избавился от дурной бабы.
А жевание соплей о том как хорошо бы они жили, если бы этот миллионер дорогу не перешел — это все пустые фантазии. Нашелся бы другой искуситель.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>"Налаживательницы карьер" в перспективе становятся просто несчастными, потому что ими всё равно руководят инстинкты, хоть и спрятанные за возможности цивилизации.
Какая разница, какой результат они в итоге получают? Альтернатива в виде поиска мужа с малолетства тоже, вообщем-то, занятие сомнительное. Вменяемые тетки эти вещи балансируют.
D>Если у тебя цель именно такие женщины, то опять же вопрос в твоём статусе и финансовой благополучности в их глазах.
Если женщине от мужчины деньги не нужны, то ей достаточно того, что бы он их у нее не клянчил.
D>Если, скажем, твой достаток в сотни раз превышает достаток подобной женщины
Ровню себе надо выбирать. Не так уж это и сложно, если ты не богатый и знаменитый.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А главное, непонятно зачем в этом разбираться. Все эти штуки (ну, кроме зависимости) свободно перетекают друг в друга и являются, по сути, разными гранями одного явления.
Как так зачем? Если в предмете не разбираться — то может выйти так, что юридически в загсе ты оформишь совсем не то, на что рассчитывал, да и сам поход в загс был абсолютно лишним.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В целом, любовь — это когда ты готов и хочешь для человека много и щедро сделать. Просто ради удовольствия порадовать человека (или облегчить его жизнь), бескорыстно, не с рассчетом, что потом оно к тебе с процентами вернется. Иногда в ущерб себе. И сделать именно то, что ему нужно, а не что ты сам решил, что для него лучше, его не спрося.
Ну не правда. Например, с такой точки зрения большая часть женщин своих мужчин вообще принципиально не любит, т.к. готовы потреблять мужскую щедрость, но не давать взамен тоже самое (а если чтото и готовы дать — то или чтото очень дешевое, или чтото, что им самим прежде всего и нужно).
Любовь — это просто чувства. А то, какие ты там будешь действия исходя из этих чувств делать — зависит от твоего мироощущения, представлений о правильном, возможности рационально мыслить на фоне чувств, и т.д. и т.п.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Не создавал вроде, и вообще это всё друг просил узнать
Один мой знакомый (С)
Когда один любит а второй нет — возникнет зависимость, и тот который не любит — будет помыкать тем который любит.
Пример у меня такой есть, в семье "одного моего знакомого"
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
D>>"Налаживательницы карьер" в перспективе становятся просто несчастными, потому что ими всё равно руководят инстинкты, хоть и спрятанные за возможности цивилизации. A>Какая разница, какой результат они в итоге получают? Альтернатива в виде поиска мужа с малолетства тоже, вообщем-то, занятие сомнительное. Вменяемые тетки эти вещи балансируют.
Быть счастливым (или угодить всем трём своим инстинктам) как уже тут писали и есть "цель существования"(в кавычках конечно). Какая разница зависим ты или не зависим, балансируешь ты или сорвался, если ты несчастен?
D>>Если у тебя цель именно такие женщины, то опять же вопрос в твоём статусе и финансовой благополучности в их глазах. A>Если женщине от мужчины деньги не нужны, то ей достаточно того, что бы он их у нее не клянчил.
Пусть будет так. Но таким определением ты охватишь лишь только какую-то часть подобных женщин.
D>>Если, скажем, твой достаток в сотни раз превышает достаток подобной женщины A>Ровню себе надо выбирать. Не так уж это и сложно, если ты не богатый и знаменитый.
Такие рекомендации можешь давать самим этим женщинам. Может у какой-то даже найдёшь отклик.
D>>Что думаете по этому поводу?
U>щенячья любовь длится максимум 3 года. дальше взаимовыгодное сотрудничество. U>если его не получается — неминуемый разбег. дети лишь немного отдалят срок разбега.
У нас была и любовь, и потом офигенное взаимовыгодное сотрудничество с бывшей женой. И дети есть.
И всё равно разбег. Сотрудничеством дело не ограничивается.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
U>У нас была и любовь, и потом офигенное взаимовыгодное сотрудничество с бывшей женой. И дети есть. U>И всё равно разбег. Сотрудничеством дело не ограничивается.
слышал такое мнение (и у меня так неоднократно было), что в конфликте двух сторон всегда виновата третья
не подумай. необязательно это любовник, это может быть теща, свекровь, подруга, друг и т.п. в моем последнем случае была виновата ее сестра. конкретно пропарила ей мозг. в результате разбежались на 3 месяца. но обошлось. сейчас пропарить мозги она не сможет — километры разделяют
и общение по телефону моя с ней прекратила. предполагается еще испытание — поездка в этот город на днях. пяткой бьет в грудь, что не станет с ней встречаться но не знаю, лично я не зарекаюсь...
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Быть счастливым (или угодить всем трём своим инстинктам) как уже тут писали и есть "цель существования"(в кавычках конечно). Какая разница зависим ты или не зависим, балансируешь ты или сорвался, если ты несчастен?
Понятие счастья у всех разное, а ресурсы ограничены. Можно молодость потратить чтобы пожить в свое удовольствие, можно вложить ее в детей и семью. Последствия будут разные, кому то в 40 лет будет зудеть родить дитачек, а кому-то трахнуть всех человеков, которых не трахнул(а) в молодости.
D>Пусть будет так. Но таким определением ты охватишь лишь только какую-то часть подобных женщин.
Согласен. Но до остальной части мне нет дела, а таких не то чтобы много, но они есть.
D>Такие рекомендации можешь давать самим этим женщинам. Может у какой-то даже найдёшь отклик.
Так я и нахожу.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>И всё равно разбег. Сотрудничеством дело не ограничивается.
Программисты в силу проф. деформации пытаются рационализировать отношения между людьми, построить мат модель и подобрать параметры так, чтобы на выходы получилось "жили они долго и счастливо и умерли в один день". Оно так не работает.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>слышал такое мнение (и у меня так неоднократно было), что в конфликте двух сторон всегда виновата третья
Да да, не спешите обвинять во всём жену. Виноваты всегда двое — жена и тёща (С).
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>и общение по телефону моя с ней прекратила. предполагается еще испытание — поездка в этот город на днях. пяткой бьет в грудь, что не станет с ней встречаться но не знаю, лично я не зарекаюсь...
Если человек внушаемый, своего мнения не имеет, то это только вопрос времени, когда ему мозги на бекрень свернут доброхоты.
U>>слышал такое мнение (и у меня так неоднократно было), что в конфликте двух сторон всегда виновата третья U>Да да, не спешите обвинять во всём жену. Виноваты всегда двое — жена и тёща (С).
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Запросто. Если брать советское время, то зачастую чтоб поставили в очередь на квартиру, нужно было срочно жениться, иначе хрен тебе, а не жилье даже в будущем, в лучшем случае общага.
Это хитрожопость, и она работает (работала) в обе стороны.
У родителей в соседней квартире (точнее в комнате в коммуналке) жила семья с двумя детьми. Мы с родителями тоже кстати в коммуналке жили.
Когда начали раздавать квартиры, наша соседка (ветеран войны) съехала и квартира осталась родителям.
Тем соседям с детьми тоже полагалась отдельная квартира, но чтобы не оставлять комнату, они решили развестись. Квартиру получала жена с детьми, а муж оставался в комнате.
А жена (по слухам) была не в восторге от "пьющего и бьющего", и после фиктивного развода помахала ему ручкой и он так и дожил до конца своих дней в комнате, вот помер в прошлом году.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Тем соседям с детьми тоже полагалась отдельная квартира, но чтобы не оставлять комнату, они решили развестись. Квартиру получала жена с детьми, а муж оставался в комнате. U>А жена (по слухам) была не в восторге от "пьющего и бьющего", и после фиктивного развода помахала ему ручкой
А может она изначально хотела развестись, но боялась поднимать тему. А тут такой повод замечательный.
могу еще рассказать. к тому что сказал.
одно время дружил (просто дружил) с одногруппницей. имея мужа и двоих детей, считала нормальным трахаца с разными мужиками. делилась этими данными. называла секс спортом. при этом категорически отказывалась что она шлюха и б... (да, мы могли позволить такие разговоры) как это по вашему называется? Есть определения? причем муж ессесно был не в курсе. и это продолжается до сих пор, насколько мне известно.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>одно время дружил (просто дружил) с одногруппницей. имея мужа и двоих детей, считала нормальным трахаца с разными мужиками. делилась этими данными. называла секс спортом. при этом категорически отказывалась что она шлюха и б... (да, мы могли позволить такие разговоры) как это по вашему называется? Есть определения?
ненене. мы с ней спали в одной кровати. и чуть больше активности и все было бы. но мне было лень. насыщенность в предыдущий день и усталость... а потом да — френдзона. не понимают бабы таких приколов)))
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>как это по вашему называется? Есть определения?
Если мужа ей не хватает, а в остальном у них все хорошо и похождения она свои обставляет так, что мужа это не задевает, то почему бы и нет?
Или надо развестись, оставить детей без отца ради возможности водить в дом йобырей открыто?
Самолюбие у людей разное, может мужа это не сильно и задевает, даже если он знать будет. Всякое ж бывает.
A>Если мужа ей не хватает, а в остальном у них все хорошо и похождения она свои обставляет так, что мужа это не задевает, то почему бы и нет?
по ее словам хватает. Но надо еще.
A>Или надо развестись, оставить детей без отца ради возможности водить в дом йобырей открыто?
еще вариант не заниматься этим. в смысле прекратить мужу рога наставлять
A>Самолюбие у людей разное, может мужа это не сильно и задевает, даже если он знать будет. Всякое ж бывает.
по моей инфе он ничего не знает. может сейчас и по другому.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Не на ту лошадь тетка поставила. Бывает. Впрочем, родственнику твоему не о чем желать, избавился от дурной бабы.
Там кстати на деле все интереснее. Я вот в свое время про разорение не знал, и уже вынашивал планы как заполучить в своей карман парочку миллионов на тему того, как нанять на свои деньги для тетки адвоката при разводе и соответственно получить какой процент отвыгоды . Не понимал, какого хрена тетка так не поступила, особенно когда дошла информация что она с ним давно не живет, он ей денег не дает ни копейки и она живет за счет мужа своей дочки, который вкалывает черти как и содержит аж 5 человек на своем горбу. Теперь понимаю и все сошлось — тупо с него взять нечего.
Однако моральные принципы тетки как ни странно не позволили бросить бывшего миллионера в момент трудностей, и предпочла к нему уехать из штатов (он если туда сунется — его сразу посадят) в ущерб внукам и интересам своей дочери (то хотя бы дочь могла б на работу выйти пока бабушка с внуками возится). При миллионера бывшего конечно говорит некоторые гадости, но тем не менее все таки православная и тому подобная, боится на старости лет грешить сильно .
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>по ее словам хватает. Но надо еще.
Так это "не хватает" только на бабьем языке 😂
U>еще вариант не заниматься этим. в смысле прекратить мужу рога наставлять
Легко сказать! Если у нее это потребность, а не просто от скуки решила попробовать, то не очень-то прекратишь, если еще и чувство вины ее не беспокоит.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Однако моральные принципы тетки
Приворожил! А если серьёзно, после таких фокусов говорить о наличии каких-то принципов смешно.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Если человек внушаемый, своего мнения не имеет, то это только вопрос времени, когда ему мозги на бекрень свернут доброхоты.
Немного другое там. Ну по крайней мере у нас было. Тёща и сестра жены срали ей в мозг, но она достаточно рассудительная, так что это больше на мне отражалось. Т.е. я видя их "усилия", понял что бороться с этим бесполезно
И даже если бы мы нашли с женой возможность всё вернуть, я бы не смог нормально общаться с её мерзкими родственниками.
Вот считай 7 лет прошло, из них 5 в разводе уже. А с тестем до сих пор общаемся, мировой мужик. С женой бывшей общаемся без претензий. Но не с тёщей и сестрой.
Что там у неё в голове происходило, хз. Но она пыталась всё "склеить как было". Вдвоем бы может и получилось, если бы не эти две мрази
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>И всё равно разбег. Сотрудничеством дело не ограничивается. A>Программисты в силу проф. деформации пытаются рационализировать отношения между людьми, построить мат модель и подобрать параметры так, чтобы на выходы получилось "жили они долго и счастливо и умерли в один день". Оно так не работает.
Не в этом дело.
В нашем случае сотрудничество превратило семью в "ООО" — как бы сказать... Семейные отношения стали деловыми.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>Тем соседям с детьми тоже полагалась отдельная квартира, но чтобы не оставлять комнату, они решили развестись. Квартиру получала жена с детьми, а муж оставался в комнате. U>>А жена (по слухам) была не в восторге от "пьющего и бьющего", и после фиктивного развода помахала ему ручкой
G>А может она изначально хотела развестись, но боялась поднимать тему. А тут такой повод замечательный.
Мне на тот момент было лет 8-9, и что она там хотела я хз если честно. Это мне мама уже рассказала значительно позже.
Ну наверное совместила приятное с полезным.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Что думаете по этому поводу?
Классическая современная западная семья. Ганс любит Грету и полностью обеспечивает семью. Грета же любит двухметрового чернокожего Мамбу и встречается с ним без обязательств.
Российский вариант не менее распространен — вместо Мамбы (ну нет у нас негров, климат неподходящий) жена едет в Турцию к горячему красавчику Ахмету.
— Нет в мире справедливости, — простонал Билл, когда цепкие пальцы Смертвича впились в его плечо.
— Конечно, нет, — согласился Смертвич. — А ты как думал?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>И приведут в пример опыт предков, когда о женитьбе договаривались родители, а не сами виновники торжества.
У предков отлично все выходило. Инцелов не было. Но тогда все было иначе. Браки совершались в 12-15 лет, когда у подростков бурлили гормоны, и не было особой разборчивости. А потом уже привыкали друг к другу, да и разводы были запрещены. Сейчас эта схема, увы, не будет работать.
Существуют брачные агентства, где якобы тебе тоже подберут жену. Но сомневаюсь, что они что-то гарантируют. Просто будут годами высасывать деньги, подобно VIP-аккаунтам на сайтах знакомств.
— Нет в мире справедливости, — простонал Билл, когда цепкие пальцы Смертвича впились в его плечо.
— Конечно, нет, — согласился Смертвич. — А ты как думал?
