Re[3]: Статистика войн
От: _AND Российская Империя Мы русскiе — съ нами Богъ!
Дата: 22.06.22 14:30
Оценка:
S>>Насколько я помню историю, все кто нападает на Россию получает по щам «кто к нам с мечом придет тот от меча и погибнет».

M>Где-то далеко над твоими словами смеется один Чингисхан


Где-то очень далеко.
Re[3]: Статистика войн
От: alpha21264 СССР  
Дата: 22.06.22 14:31
Оценка:
Здравствуйте, magnum2005, Вы писали:

S>>Насколько я помню историю, все кто нападает на Россию получает по щам «кто к нам с мечом придет тот от меча и погибнет».


M>Где-то далеко над твоими словами смеется один Чингисхан


Там нехорошо получилось на реке Калке... поэтому произошло нарушение шаблона.
https://sunveter.ru/uploads/posts/2016-06/1465378699_47.gif
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Статистика войн
От: Dair Россия http://dair.spb.ru
Дата: 22.06.22 14:54
Оценка:
Здравствуйте, danilla, Вы писали:

D>Интересно, а есть ли где-нибудь статистика войн? Каков процент от захватнических войн составляют победы нападавших?

D>Далеко не всегда тот факт, что люди защищают свою землю, помогал им в борьбе против захватчиков.

Северная война — мы начали, мы победили.
Русско-японская война — на нас напали, мы проиграли.
Финская война — мы начали, мы победили.

Нет корреляции.

"Свою землю" у украинских граждан мы не стремимся отобрать, из нас так себе захватчики, мы "захватываем" чтобы построить, починить, принести инвестиций.
С уважением,
Владимир Лебедев-Шмидтгоф
Санкт-Петербург, РФ.
Re[3]: Статистика войн
От: syrompe  
Дата: 22.06.22 15:06
Оценка:
P>Япония — США?

Япония некисло так прошлась по всей Азии перед тем как напасть на США
Re: Статистика войн
От: Voxik  
Дата: 22.06.22 16:15
Оценка:
Что считать победой, а что поражением?
Re[4]: Статистика войн
От: GlebЗ Россия  
Дата: 22.06.22 20:23
Оценка:
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Та же Япония вполне себе успешно захватила кучу территорий в тот период.

_AB>Война с США для Японии была вынужденной, её начинать не особо хотели. По сути, война Японии и США — следствие того, что Япония проигрывала экономическую войну, которую начали против Японии США своими санкциями.
Ага. А санкции есть последствия того что "Япония вполне себе успешно захватила кучу территорий". Странно отделять одно от другого.

GЗ>>Австрия — Германия в первой.

_AB>Воевали против Франции, Британии и России. Которые, в свою очередь, обрели силу за счёт агрессии. Империи мирным путём и исключительно защитой своих территорий не создаются, знаешь ли. И, опять-таки, тут война была вынужденной мерой.
Воевали вплоть до истощения. Германия истощилась первой, когда франкоангличане привлекли 3 силу в виде США. И война не была вынужденной, просто последствия глупости.

GЗ>>Халкин-Гол.

_AB>Ну, перед Халхин-Голом было много что. Включая русско-японскую войну, в которой победу одержали агрессоры. Да и сам факт того, что японцы напали на Монголию, ненавязчиво намекает нам, что до этого Японии пришлось успешно захватить Маньчжурию, не правда ли?
Ага, будем говорить — Маньжурия последствия полувековой китайской гражданской войны, в которой поучаствовала Япония, и в которой победил Китай.

GЗ>>Финская война.

_AB>Фины выполнили изначальные требования СССР. По сути — проиграли. Агрессоры добились своих целей, Финляндия потеряла территории. Совсем плохой пример.
Ага. А правительство Куусинена, которое должно было заседать в Хельсинки, было придумано ради хохмы? Финская война это неудачный прибалтийский вариант.

GЗ>>Я бы сказал наоборот, тот кто обороняется на своей территории — более мотивирован

_AB>Я бы сказал, что примеров побед и обороняющихся и нападающих история знает множество.

_AB>В целом по умолчанию атакующая сторона имеет некоторое преимущество за счёт возможности выбора момента нападения и концентрации сил. Так создавались империи, существовавшие на протяжении веков, например.

_AB>Однако, эти преимущества могут нивелироваться и зачастую нивелировались другими факторами — туманом войны, недооценкой противника, неожиданными форс-мажорными обстоятельствами, да и просто фактом того, что приходится в условиях дефицита времени выбирать из двух зол меньшее и надеяться, что выбор сделан правильно.
У территориальных животных защищающий территорию обладает преимуществом, потому что для пришельца это чужая территория, а для защитника — средство выживания. Поэтому за счет агрессии у него преимущество. С войнами то же самое. Защищающий родину более мотивирован чем нападающий. В том числе в привлечении более сильных союзников, готов идти на большие жертвы чем оппонент и т.д.
Re[5]: Статистика войн
От: _ABC_  
Дата: 22.06.22 21:47
Оценка: +1
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>Ага. А санкции есть последствия того что "Япония вполне себе успешно захватила кучу территорий".

Нет, санкции — это последствие того, что интересы США стали конфликтовать с интересами Японии.

GЗ>Воевали вплоть до истощения.

И?

GЗ>Германия истощилась первой, когда франкоангличане привлекли 3 силу в виде США.

У которых к тому моменту, кстати, тоже была неплохая история успешных захватнических войн.

GЗ>И война не была вынужденной, просто последствия глупости.

Тебе бы историю хоть чуть-чуть изучить, что-ли...

GЗ>Ага, будем говорить — Маньжурия последствия полувековой китайской гражданской войны, в которой поучаствовала Япония, и в которой победил Китай.

И, опять-таки, тебе неплохо бы подучить историю.

GЗ>Ага.

Ага.

GЗ>А правительство Куусинена, которое должно было заседать в Хельсинки, было придумано ради хохмы?

Причин, по которой оно было придумано, было несколько. Начиная с фактора угрозы текущему правительству, чтобы охотнее шли на переговоры и заканчивая вариантом на самое успешное развитие кампании.

Факт же в том, что все реальные требования СССР Финляндия в итоге выполнила, а остальное — это домыслы.
Смену правительства своей целью СССР не провозглашал.

GЗ>У территориальных животных защищающий территорию обладает преимуществом, потому что для пришельца это чужая территория, а для защитника — средство выживания. Поэтому за счет агрессии у него преимущество.

Это бред полный. У территориальных животных агрессию совершает более голодная и, поэтому, зачастую более слабая особь, вытесненная со своего ареала по какой-либо вынужденной причине.

GЗ>С войнами то же самое.

Абсолютно другое. Войн, когда одна страна напала на другую просто потому, что её вытеснила со своей территории третья — мизер по отношению к войнам за расширение территории, например.

GЗ>Защищающий родину более мотивирован чем нападающий.

Угу. Поэтому Германия захватила кучу европейских стран с минимальным сопротивлением. Мотивация у обороняющихся зашкаливала.
Ой, нет. Это у нападающих мотивация зашкаливала, а не у обороняющихся.

GЗ>В том числе в привлечении более сильных союзников

Это вообще полный бред. Подгонка фактов под желаемый ответ. Все стороны всегда заинтересованы в привлечении союзников или в обеспечении нейтралитета третьих стран. Никакого отличия между сторонами в этом отношении нет.

GЗ>готов идти на большие жертвы чем оппонент и т.д.

Большие жертвы у зашишающихся, чем у оппонента — это, как раз, то, на что рассчитывает атакующая сторона.
Это то, что диктуют агрессоры и вопрос тут не в готовности, а в том, сможет ли агрессор навязать эту свою волю защищающимся.

Ну и насчёт "готов" — что там с немецкими операциями 40-го года?
"Потерял дар речи за зря"(с).
Нет, всё-таки, "Немел в суе"(с).
Re[6]: Статистика войн
От: GlebЗ Россия  
Дата: 23.06.22 06:54
Оценка: -1
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

GЗ>>Германия истощилась первой, когда франкоангличане привлекли 3 силу в виде США.

_AB>У которых к тому моменту, кстати, тоже была неплохая история успешных захватнических войн.
офтоп

GЗ>>И война не была вынужденной, просто последствия глупости.

_AB>Тебе бы историю хоть чуть-чуть изучить, что-ли...
сам учи

GЗ>>Ага, будем говорить — Маньжурия последствия полувековой китайской гражданской войны, в которой поучаствовала Япония, и в которой победил Китай.

_AB>И, опять-таки, тебе неплохо бы подучить историю.ё
сам учи

_AB>Факт же в том, что все реальные требования СССР Финляндия в итоге выполнила, а остальное — это домыслы.

учи историю

_AB>Смену правительства своей целью СССР не провозглашал.

учи историю. В случае прибалтики СССР тоже много чего не провозглашал но делал.

GЗ>>У территориальных животных защищающий территорию обладает преимуществом, потому что для пришельца это чужая территория, а для защитника — средство выживания. Поэтому за счет агрессии у него преимущество.

_AB>Это бред полный. У территориальных животных агрессию совершает более голодная и, поэтому, зачастую более слабая особь, вытесненная со своего ареала по какой-либо вынужденной причине.
Учи этологию

_AB>Абсолютно другое. Войн, когда одна страна напала на другую просто потому, что её вытеснила со своей территории третья — мизер по отношению к войнам за расширение территории, например.

Войн за расширение территорий — уже давно нет. Иметь больше сельхозугодий давно бессмысленно. Гитлер начал войну не за территории, а за Третий Рейх — объединение этнических немецкоговорящих. Это дальше понеслась мировая.

_AB>Угу. Поэтому Германия захватила кучу европейских стран с минимальным сопротивлением. Мотивация у обороняющихся зашкаливала.

_AB>Ой, нет. Это у нападающих мотивация зашкаливала, а не у обороняющихся.
Вроде Германия проиграла? Разве нет?

GЗ>>В том числе в привлечении более сильных союзников

_AB>Это вообще полный бред. Подгонка фактов под желаемый ответ. Все стороны всегда заинтересованы в привлечении союзников или в обеспечении нейтралитета третьих стран. Никакого отличия между сторонами в этом отношении нет.
Учим историю.


_AB>Большие жертвы у зашишающихся, чем у оппонента — это, как раз, то, на что рассчитывает атакующая сторона.

_AB>Это то, что диктуют агрессоры и вопрос тут не в готовности, а в том, сможет ли агрессор навязать эту свою волю защищающимся.

_AB>Ну и насчёт "готов" — что там с немецкими операциями 40-го года?


Какая разница какие операции или битвы были. Германия проиграла, когда напала на Польшу.
Re: Статистика войн
От: akasoft Россия  
Дата: 23.06.22 08:02
Оценка:
Здравствуйте, danilla, Вы писали:

D>Далеко не всегда тот факт, что люди защищают свою землю, помогал им в борьбе против захватчиков.

Что считать своей землёй?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Статистика войн
От: Tai  
Дата: 23.06.22 08:11
Оценка: :)
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, danilla, Вы писали:


D>>Далеко не всегда тот факт, что люди защищают свою землю, помогал им в борьбе против захватчиков.

A>Что считать своей землёй?

Где ты родился, где похоронены твои предки.
Или буряты и чеченцы имеют какое-то отношение к Херсонской области?
Re[3]: Статистика войн
От: pagid Россия  
Дата: 23.06.22 10:17
Оценка:
Здравствуйте, Tai, Вы писали:

Tai>Где ты родился, где похоронены твои предки.

Tai>Или буряты и чеченцы имеют какое-то отношение к Херсонской области?
Киевляне, за малым исключением тоже не имеют никакого отношения к Херсонской области

И почему ты от межгосударственных отношений перешел к этническим? Очередной нацик?
Re[3]: Статистика войн
От: akasoft Россия  
Дата: 23.06.22 10:49
Оценка:
Здравствуйте, magnum2005, Вы писали:

M>Где-то далеко над твоими словами смеется один Чингисхан

Зато с тех пор земли, покорёные Чингисханом, приняли власть Российской Империи, да так, что британцы были вынуждены бежать из Индии.
И пока Москва сильна не мается дурью, всё хорошо во взаимопонимании с потомками Чингисхана.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: Статистика войн
От: sharpcoder Россия  
Дата: 23.06.22 10:58
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, magnum2005, Вы писали:


M>>Где-то далеко над твоими словами смеется один Чингисхан

A>Зато с тех пор земли, покорёные Чингисханом, приняли власть Российской Империи, да так, что британцы были вынуждены бежать из Индии.
A>И пока Москва сильна не мается дурью, всё хорошо во взаимопонимании с потомками Чингисхана.

Вообще есть версия, что Россия — правоприемник Монгольской империи. Иван Грозный ведь не случайно объявил себя Цезарем, так себя называли до него монгольские правители.
Re[7]: Статистика войн
От: _ABC_  
Дата: 23.06.22 11:18
Оценка:
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>офтоп

Нет, это ещё несколько примеров успешных агрессивных войн.

GЗ>учи историю. В случае прибалтики СССР тоже много чего не провозглашал но делал.

Что же, например, СССР не провозгласил, но сделал?

GЗ>Войн за расширение территорий — уже давно нет.

Вообще-то, мы ведём разговор о статистике войн. И о Второй мировой в частности.

GЗ>Иметь больше сельхозугодий давно бессмысленно. Гитлер начал войну не за территории

Может, тебе не стоит так уж позориться?
Ты что-нибудь слышал про "либенсраум"?

GЗ>Вроде Германия проиграла? Разве нет?

В кампаниях 40-го года? Нет, не проиграла. И с моралью у агрессивных немцев было куда лучше, чем у защищающих свои земли французов или норвежсцев с голландцами.

GЗ>Учим историю.

Молодец, что начал, наконец. Почему во множественном числе, кстати?

GЗ>Какая разница какие операции или битвы были.

Они показательны с точки зрения мнимости обязательности превосходства морали защищающихся и готовности их на большие жертвы.
Именно в этом разрезе эти примеры и приведены.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Нет, всё-таки, "Немел в суе"(с).
Re[7]: Статистика войн
От: syrompe  
Дата: 23.06.22 12:21
Оценка: +1
GЗ>Войн за расширение территорий — уже давно нет. Иметь больше сельхозугодий давно бессмысленно.

Ну вот то, что мы наблюдаем сейчас и есть в том числе война за территорию.
Нe сельхозугодий ради, а чтобы сделать эти территории безопасным буфером на случай нападения НАТО.
С обратной стороны тоже отчасти воюют за это.
Отредактировано 23.06.2022 14:31 syrompe . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.