Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
LVV>>Это не навыки. LVV>>Это состояние души...
H>Учитывая, что становясь пионером, ты автоматически вступал туда, где отрицают наличие души
LVV>Пионеры Советского Союза — поздравляю с Днем пионерии!
Позднесоветская пионерия была лишь беззубой театрализованной имитацией оригинального явления. Под руководством пожилых тётенек, грудью стоящих на защите школьных хулиганов-"онижедитачек".
вернемся в начало 1920-х годов. Призывами и пинками загнав детей младше 14-ти лет в классы — "большевики" столкнулись с неожиданной проблемой. У широких слоев населения — образование никакого престижа не имело. Подавляющее большинство детей — учиться не хотело, а старшие возраста, причем самого "пролетарского происхождения" — меньше всех. Ранние советские школы мигом превратились в рассадники хулиганства с массовыми драками и повальным издевательством "старших" над "младшими", часто переходящим в откровенный уголовный террор. Старые преподаватели с гимназическим опытом, стали из возникших "бандитских малин" разбегаться, а молодые кадры и привлеченные, как учителя, энтузиасты — ничего не могли поделать с юными беспредельщиками.
— ???
— Издержки революционной эпохи. Как уже замечено, старая Россия была страной мягко говоря религиозной и патриархальной. "Образованных", ни попы, ни деревенщина, "ан-масс" терпеть не могли. "Третий Рим", в этом отношении, отличался от "первого" радикально... В раннем СССР, обычное слово "грамотный", воспринималось как тяжелое оскорбление, на грани матерного. Почти, что "офицер" или "буржуй". Угнетатели должны знать своё место! У "основоположников", включая Маркса и Энгельса, на тему методов школьного воспитания, кстати, в "трудах" ни одного словечка. А зачем? Такой черной неблагодарности от детей "угнетенных классов", изобретатели коммунизма, скорее всего — не ожидали.
— А как же комсомол? И партия? — солдат понимаю, а вот почему помалкивает Ахинеев?
— Комсомольцы — уже рабочая молодежь. Возрастная группа детей "до 14-ти лет" тогда никакими "политическими" организациями не охватывалась. А "скауты", где они сохранились — показали свою полную беспомощность, так как занимались внешкольной подготовкой и только с особо избранными. Проблема усугублялось идейными заморочками. Например, существовала категорическая установка "детей бить нельзя". Дореволюционная "палочная муштра" — априори отвергалась... За факты рукоприкладства — учителей судили и сажали. А как иначе поддерживать среди малолетних зверенышей дисциплину — никто не знал. Причем, официальное руководство Соцвоса, даже от простого обсуждения проблемы — отчаянно уворачивалось. Буквально, как намыленное... Трусость и подлость в квадрате, но — так было. Кто не верит — перечитайте "Педагогическую поэму" Макаренко. Углы там сглажены, но самая суть прорывается.
— Так ведь выкрутились?
— Выкрутились... До сих пор первые годы становления "советской пионерии" — одна из самых "черных", кровавых и всячески замалчиваемых страниц истории отечественной школы. Несколько до тошноты слащавых книг, "высочайше дозволенных" цензурой (причем десятилетия не переиздаваемых) — масштаба развернувшейся в 20-х годах драмы не отражают. Комсомол и партия опекали "пионеров", как могли. Главным образом — отмазывали от ментов. Но, самую грязную работу — "пионеры" проделали сами.
— ???
— Вопрос был поставлен жестко. Или дети в школах учатся, или там над ними глумятся.
— Кем? Вы же сказали, что профессиональные педагоги от самого обсуждения прятались.
— Правильно. Поэтому за дело взялись профессиональные революционеры. Точно знающие как решаются "острые" общественные проблемы. Во-первых — надо создать "боевую организацию". Пускай детскую... Дети — тоже люди и будущие граждане. Если их права нарушают — это безобразие и виновные должны немедленно получать по башке. Во-вторых — надо точно отделить "своих" от "врагов". В идеале визуально. Что бы не ошибиться, даже случайно. В-третьих — ни в коем случае не пускать новое дело на самотек. За спиной "пионеров" должна отчетливо маячить грубая сила. Сперва — угрюмый комсомолец (с пудовыми кулаками и "наганом"), за ним — партийная организация (ни в коем случае, не школьная), а уже на заднем плане — Коминтерн... Как ужасный символ надвигающейся на планету Мировой Революции.
— "Маменькиных сынков", значит — решили, всем скопом, под крылышко взять?
— Статистика опровергает! — жестоко улыбнулся Ахинеев, — Поверьте на слово бывшему комсомольскому активисту. Как раз "маменькины сынки", легко занимают отведенную им нишу в иерархии и больше не отсвечивают. А всякие "отличники" — наоборот, невыносимо "мозолят глаза". Они на виду! Их — хвалят и ставят в пример (!) взрослые, что для бабуинов — совершенно нестерпимо. Я думаю, что копеечные "пионерские" галстуки, даже сами по себе (!) — в 20-х годах вызывали у обывателей любого сорта и возраста приступы зоологической истерики, как символ "особости и избранности". Причем, это было сделано вполне сознательно. Большевики знали толк в провокациях. Довольно долго — "пионерам" угрожала настоящая смертельная опасность и носить пресловутый галстук особо не стремились. За него убить могли! И убивали! Был в возникшем "кольце ненависти" и положительный момент. Внешняя угроза — идеально задает моральный климат. Пугает потенциально ненадежных. Сплачивает и мотивирует стойких.
— ???
— Между ранними "пионерами" и школьными бандами хулиганов, повсеместно — началась кровавые столкновения. Стороны несли существенные потери в живой силе. Убитых — считали десятками. В беспощадных драках регулярно применялось холодное и огнестрельное оружие. "Пионеры" победили. В первую очередь потому, что за за нанесение побоев или более тяжелых увечий члену "коммунистической организации" — расплата прилетала сразу и совершенно не детская. Как за политическое преступление. А самим "пионерам" калечить и убивать своих противников негласно разрешалось. Комсомол с партией — малолетних протеже в этом поддерживали. Даже поощряли. Благо те поголовно были несовершеннолетними.
— И нам теперь втирают, что Советский Союз был образцовым правовым государством...
— Врут! — авторитетно пресек Ахинеев очередной выпад хамоватого, — Причем, нагло...
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Пионеры Советского Союза — поздравляю с Днем пионерии!
Ну не чуточку не задевает, несмотря на то,что "пионер Советского Союза". К слову, и тогда не задевал.
ЭФ>>Если бы Вас воспитывали, Вы бы из меня без проблем сделали советского человека. LVV>А я не воспитатель... LVV>Воспитывать — это особый талант нужен, которым я не обладаю.
Мы видим, что советское воспитание недостаточно качественное, так как
не обладает свойством транзитивности.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Написано "по понятным причинам", а мне причины не вполне понятны. Поясните-ка, пожалуйста. ЭФ>Моя гипотеза заключается в том, что педагоги были женщинами. И продвигали теорию, что "девочек надо ценить". И поэтому мальчики выбирали девочек в 100%, потому что они по девочкам сохли прям с первого класса из-за пропаганды. А девочки мальчиков не выбирали, потому что они все хулиганы по признаку пола.
Это ровно противоположно тому, что вы процитировали. Мальчики выбирали тех самых неформальных лидеров — харизматичных нонконформистов, которые могли сплотить и повести за собой коллектив.
А педагоги обеих полов клали на этот выбор болт, и назначали в председатели советов послушных тихонь, с которыми не надо спорить. Не понимаю, как вы могли из этого вывести вашу гипотезу.
ЭФ>Но почему же тогда "кадровым резервом не стала"? Почему их не продвигали до самого верха? ЭФ>Если не хватало лидерских качеств, то почему такие качества не развивали (хотя бы в выбранных людях)?
Потому что не было ни умения ни желания развивать лидерские качества. Советская школа — горнило одинаковости. Не нужны ни умные, ни глупые — нужны предсказуемые. А меньше всех нужны лидеры, потому что с лидерами придётся считаться — они за собой поведут весь класс/параллель и так далее.
ЭФ>
Российский закон "О политических партиях" запрещает создавать их первичные организации по месту работы или учебы, где люди зависят от начальства
ЭФ>А в школах ячейки пионерской организации по классам — это почему-то нормально.
Вы путаете законы из двух эпох.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Пионеры Советского Союза — поздравляю с Днем пионерии!
Как повяжешь галстук
Береги его
Он тебя придушит
Дома одного
LVV>> Пионеры Советского Союза — поздравляю с Днем пионерии! ЭФ>Ненавижу гладить галстуки. Никаким другим полезным навыкам меня там не научили.
Это не навыки.
Это состояние души...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
А ещё виноват лично Лаптев, потому что он педагог,
но при этом подменяет содержание (вырабатываемые навыки)
формой (пустыми лозунгами типа "состояние души").
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
LVV>>>Это не навыки. LVV>>>Это состояние души...
H>>Учитывая, что становясь пионером, ты автоматически вступал туда, где отрицают наличие души
S>Это две разные души же.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Это состояние души...
Что за состояние?
Нездоровое чувство коллективизма? Ну пусть и здоровое.
Вот представь себе, что пионерской организации не существовало бы, и что бы изменилось? Галстуки не нужно носить? Не стало бы первоначальной школы будущих комсомольских и партийных карьеристов — председателей совета отряда и дружины? Да и фиг на то и другое.
LVV>> Это не навыки. LVV>> Это состояние души... ЭФ>Трава зеленее, а женщины — девушками.
Совсем нет.
Вот прямо сейчас еду на встречу с одноклассницами.
Которые до сих пор такие же пионерки и комсомолки, как были в 6-7-8 классе
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>> Это не навыки. ЭФ>А ещё виноват лично Лаптев, потому что он педагог, ЭФ>но при этом подменяет содержание (вырабатываемые навыки) ЭФ>формой (пустыми лозунгами типа "состояние души").
Ну, с тобой все понятно, тебе оказывали услугу, а не воспитывали.
Или ты сам из школьного процесса воспринял ТОЛЬКО образовательные услуги, а все остальное прошло мимо тебя.
Поэтому езжай со своими навыками туда, где они пригодятся, а я со своим состоянием души останусь здесь...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>Это не навыки. LVV>>Это состояние души... H>Учитывая, что становясь пионером, ты автоматически вступал туда, где отрицают наличие души
Как выясняется по мере взросления, она таки существует...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
P>Вот представь себе, что пионерской организации не существовало бы, и что бы изменилось? Галстуки не нужно носить? Не стало бы первоначальной школы будущих комсомольских и партийных карьеристов — председателей совета отряда и дружины? Да и фиг на то и другое.
Как показала жизнь и тесное общение с "цивилизованным" западом, карьеристы — это неотъемлемая часть ЛЮБОГО общества.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>Пионеры Советского Союза — поздравляю с Днем пионерии! O>Позднесоветская пионерия была лишь беззубой театрализованной имитацией оригинального явления. Под руководством пожилых тётенек, грудью стоящих на защите школьных хулиганов-"онижедитачек".
Ну, я-то еще застал в первой половине 60-х.
Так что я — настоящий пионер...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Не стало бы первоначальной школы будущих комсомольских и партийных карьеристов — председателей совета отряда и дружины? Да и фиг на то и другое.
Вот возможности у этих карьеристов — это те социальные лифты, о которых ты сейчас и мечтать не можешь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
LVV>Ну, с тобой все понятно, тебе оказывали услугу, а не воспитывали. LVV>Или ты сам из школьного процесса воспринял ТОЛЬКО образовательные услуги, а все остальное прошло мимо тебя. LVV>Поэтому езжай со своими навыками туда, где они пригодятся, а я со своим состоянием души останусь здесь...
Если бы Вас воспитывали, Вы бы из меня без проблем сделали советского человека.
Но главное прошло мимо Вас.
ЭФ>Если бы Вас воспитывали, Вы бы из меня без проблем сделали советского человека.
А я не воспитатель...
Воспитывать — это особый талант нужен, которым я не обладаю.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Формально, пионерская организация являлась самоуправляющейся, а все посты в ней — выборными. Однако, в отличие от комсомола, кадровым резервом "взрослой" номенклатуры она не стала. По понятным причинам, председателями советов отрядов и дружин чаще всего делались послушные девочки-отличницы, а первые в учебе — далеко не всегда первые в жизни.
В 1970-х годах ученые-педагоги написали немало диссертаций и статей о том, что продвигать нужно не примерных тихонь, а детских неформальных лидеров, но рекомендации остались на бумаге. С тихонями классным руководителям было как-то проще.
В результате, если дети на примере пионерского самоуправления чему-то и учились, то лицемерию: выборы выборами, а решает все равно начальство.
Написано "по понятным причинам", а мне причины не вполне понятны. Поясните-ка, пожалуйста.
Моя гипотеза заключается в том, что педагоги были женщинами. И продвигали теорию, что "девочек надо ценить". И поэтому мальчики выбирали девочек в 100%, потому что они по девочкам сохли прям с первого класса из-за пропаганды. А девочки мальчиков не выбирали, потому что они все хулиганы по признаку пола.
Т.е. вполне демократически выбирались не те люди. А раз уже выбрали, то и причин педагогу менять решения коллектива вроде бы уже́ нет.
Или, даже, ладно. Допустим, что именно отличников надо продвигать, чтобы наука была передовой.
Но почему же тогда "кадровым резервом не стала"? Почему их не продвигали до самого верха?
Если не хватало лидерских качеств, то почему такие качества не развивали (хотя бы в выбранных людях)?
Российский закон "О политических партиях" запрещает создавать их первичные организации по месту работы или учебы, где люди зависят от начальства
А в школах ячейки пионерской организации по классам — это почему-то нормально.
ЭФ>Мы видим, что советское воспитание недостаточно качественное, так как ЭФ>не обладает свойством транзитивности.
Я тебе больше скажу — никакое воспитание не транзитивно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
LVV>>Пионеры Советского Союза — поздравляю с Днем пионерии! P>Ну не чуточку не задевает, несмотря на то,что "пионер Советского Союза". К слову, и тогда не задевал.
Я очень хотел в пионеры, в которые принимали в 3 очереди (отличники, хорошисты, все остальные?), я надеялся на первую очередь, но меня почему-то запихали во вторую, и к тому моменту у меня весь энтузиазм прошёл.
aik> Я очень хотел в пионеры, в которые принимали в 3 очереди (отличники, хорошисты, все остальные?), я надеялся на первую очередь, но меня почему-то запихали во вторую, и к тому моменту у меня весь энтузиазм прошёл.
Просто ты второсортный неудачник. Меня тоже в первую не приняли. А всего-то надо было иметь хорошие отношения с учителями, класным руководителем и успеваемость. И этого было легко достичь, если ставить целью.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали: ЭФ>Не путаю, а сравниваю. Российский закон более новый, вероятно учитывает исторический опыт.
Сложно сказать. А о каком именно законе идёт речь?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Вот представь себе, что пионерской организации не существовало бы, и что бы изменилось? Галстуки не нужно носить? Не стало бы первоначальной школы будущих комсомольских и партийных карьеристов — председателей совета отряда и дружины? Да и фиг на то и другое.
Ну придумали бы например какую нибудь нашивки, значки, ленты, перевязи, галстуки опять же... Выдавали бы за заслуги какие нибудь, поделили бы на младших-средних-старших...
Хотя постой, такое уже есть...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ну придумали бы например какую нибудь нашивки, значки, ленты, перевязи, галстуки опять же... Выдавали бы за заслуги какие нибудь, поделили бы на младших-средних-старших...
Вот не придумали. За все более-менее значимое, да и не значимое отвечали учителя, а не пионерская организация. Внеклассную деятельность, общественно полезный труд, худ.самодеятельность и даже сраный ежегодный конкурс "строя и песни"
S>Хотя постой, такое уже есть...
Так там наверно участие необязательно? Кто хочет с малых лет попу рвет на коллективизме, в том числе соревнуясь в лидерстве, а кто не хочет,тот не хочет.
LVV>>Пионеры Советского Союза — поздравляю с Днем пионерии! GЗ>Как повяжешь галстук GЗ>Береги его GЗ>Он тебя придушит GЗ>Дома одного
Каждому — по вере его.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>да ладно! — сбрехал очередную фигню — галстук пионерии совсем не торт в сравнении с галстуками чикагской мафыи.
Да ладно!!! Ни один галстук чикагской мафии не портился если в утюге выставить хлопок вместо синтетики.
