Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Или я что-то не понимаю, и народу пофиг, что купить (при прочих равных): 1 акцию за 1000 рублей или 1000 акций за 1 рубль и ждать, что вырастит на 1 рубль?
У меня забавная была ситуация, когда я акциями лет 10 назад торговал. Я подключил маржиналку к счету, т.к. планировал на понижение играть местами. заемы там были возможны 1 к 10, чтото типа того.
И вот был там момент, по сберу, или газпрому — рынок явно вверх шел. И решил я купить скажем, 10000 акций по пускай 150 рублей. Играя на повышение. Ну и купил. И успокоился на пару часов. Потом решил проверить что там и как на счету. Зашел в квик, а там суммы какие то вообще не суссветные. Я понять никак не могу, что хрень вообще происходит. Позвонил брокеру, спрашиваю, вот я купил, и чтото не то. Там проверил менеджер мою позицию — говорит вы купили не 10000 акций, а 10000 лотов. А в лоте толи 5, толи 10 акций. ЛОТОВ!!! А т.к. маржиналка подключена — покупка автоматом свершилась как на мои собственные средства (пускай 15% от суммы покупки), а остальное — за заемные брокера. т.е. грубо говоря, вместо покупки на 1.5млн рублей получилась операция на 15млн рублей, из них мои 1.5, а остальное — в кредит.
И тут вот все. У меня произошло онемение разума, полный шок. прям с телефоном в руке, и менеджером на том конце. Я вообще потерял способность соображать — был в каком то анабиозе.
Но в тот раз мне сильно повезло — рынок ушел вверх, на процент или может пару. И как итог — по позиции была прибыль. Кое как придя в себя я продал назад эти акции, и даже в плюсе небольшом остался.
и вот после этого чтото как то с этим делом, с акциями завязал. Это нервную систему нужно иметь как у кузнечного металургического станка.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Или я что-то не понимаю, и народу пофиг, что купить (при прочих равных): 1 акцию за 1000 рублей или 1000 акций за 1 рубль и ждать, что вырастит на 1 рубль?
Если ты вложишь 10000 рублей, в 10 акций за 1000 или 10000 за рубль. Если они вырастут на 10%, прибыль будет одинаковая. Или ты думаешь акции по рублю, по какой то причине должны расти лучше чем более дорогие?
Иногда фирмы дробят свои акции, если они становятся через чур дорогими для обычных покупателей, что они не могут легко купить одну акцию. Условно Газпром одна акция может стоить 100 тысячь рублей, что отсечет кучу мелких инвесторов.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
RL> RL>> AB>А какая разница? При изменении скажем на ±10% и те и те дадут ±100 рублей. RL> RL>> Я начинаю понимать, почему они скрыли цену за лот. RL> AB>Ну если ты объяснишь более развернуто свою мысль, возможно люди проникнутся, но я пока что правда не понимаю почему должна быть интересна цена лота. RL> Только после того, как ты объяснишь, как у тебя в обоих случаях получается +/-100 рублей.
Эм. Ну ок. Исходные позиции:
1) 1 акция по 1000 р. = портфель 1000 р.
2) 1000 акций по 1 р. = портфель 1000 р.
Пусть акция подросла на 10% в обоих случаях:
1) 1 акция * (1000 р. * 1.1) = 1 акция * 1100 р. = портфель 1100 р. (+100 р.)
2) 1000 акций * (1 р. * 1.1) = 1000 акций * 1.1 р. = портфель 1100 р. (+100 р.)
Но поскольку данное арифметическое действие сильно элементарное я подозреваю, что в голове ты держишь какой-то совершенно иной сценарий (про который я и спрашиваю).
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Пусть акция подросла на 10% в обоих случаях: AB>Но поскольку данное арифметическое действие сильно элементарное я подозреваю, что в голове ты держишь какой-то совершенно иной сценарий (про который я и спрашиваю).
Да, извиняюсь, не заметил, что ты написал про проценты.
С процентами, да — никакой разницы.
Я же писал про изменение цены на штуки рублей.
Потому что изменение цены на 10% у дорогой бумаги — это гораздо более редкое явление, чем у дешёвой бумаги. (Правда, это утверждение основано только на собственных наблюдениях.)
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
RL> Я же писал про изменение цены на штуки рублей.
Вот. А можешь рассказать в чем твой интерес смотреть на штуки рублей? Ведь даже если рассматривать лоты по 1 акции, но с разной ценой, то изменение на 1 условный рубль ничего не говорит о доходности позиций без знания стоимости лота.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>А на свои играть не так уж и страшно.
На свои ты можешь играть только на повышение.
а на маржиналку — еще и на понижение.
Если ты играешь в любую сторону без серьезных заемов — т.е. в масштабе только той суммы, что у тебя есть на счету, то да, играть не страшно, 1-2-3, даже 5% убытка это мелочи.
А так да, собственно когда говорят о разорившихся игрунах — речь именно о тех кто играет на заемные. при заёмах очень легко получить по той операции, по которой у тебя на свои было бы 2-3% убытка 20-30% убытка. Буквально за неделю при особой удачливости можно не просто все свои деньги проиграть, так еще и в долгах остаться.
Приветствую.
Нахожусь в поиске поисковика биржевых бумаг (акций, фондов) с единственным требованием: выводить список бумаг, отсортированный по цене лота.
Не цене акции, а лота!
До этого был единственный, кто такое умел (Тинькоф), но и там удалили такую фишку.
Или я что-то не понимаю, и народу пофиг, что купить (при прочих равных): 1 акцию за 1000 рублей или 1000 акций за 1 рубль и ждать, что вырастит на 1 рубль?
R3>Или я что-то не понимаю, и народу пофиг, что купить (при прочих равных): 1 акцию за 1000 рублей или 1000 акций за 1 рубль и ждать,
Разумеется пофигу. Деньги не пахнут(с) >что вырастит на 1 рубль?
Кто кого вырастит?
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Если ты вложишь 10000 рублей, в 10 акций за 1000 или 10000 за рубль. Если они вырастут на 10%, прибыль будет одинаковая.
Покажи, как ты считал?
T>Или ты думаешь акции по рублю, по какой то причине должны расти лучше чем более дорогие?
Я не об этом.
T>Иногда фирмы дробят свои акции, если они становятся через чур дорогими для обычных покупателей, что они не могут легко купить одну акцию. Условно Газпром одна акция может стоить 100 тысячь рублей, что отсечет кучу мелких инвесторов.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
RL> Или я что-то не понимаю, и народу пофиг, что купить (при прочих равных): 1 акцию за 1000 рублей или 1000 акций за 1 рубль и ждать, что вырастит на 1 рубль?
А какая разница? При изменении скажем на ±10% и те и те дадут ±100 рублей.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
RL> AB>А какая разница? При изменении скажем на ±10% и те и те дадут ±100 рублей. RL> Я начинаю понимать, почему они скрыли цену за лот.
Ну если ты объяснишь более развернуто свою мысль, возможно люди проникнутся, но я пока что правда не понимаю почему должна быть интересна цена лота.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
RL>> AB>А какая разница? При изменении скажем на ±10% и те и те дадут ±100 рублей. RL>> Я начинаю понимать, почему они скрыли цену за лот. AB>Ну если ты объяснишь более развернуто свою мысль, возможно люди проникнутся, но я пока что правда не понимаю почему должна быть интересна цена лота.
Только после того, как ты объяснишь, как у тебя в обоих случаях получается +/-100 рублей.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Нахожусь в поиске поисковика биржевых бумаг (акций, фондов) с единственным требованием: выводить список бумаг, отсортированный по цене лота. R3>Не цене акции, а лота! R3>До этого был единственный, кто такое умел (Тинькоф), но и там удалили такую фишку.
Насколько помню, в Альфа-Директ в котировках есть цена и размер лота, и есть экспорт в эксель в реальном времени. А в экселе два столбца можно уже и перемножить.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Насколько помню, в Альфа-Директ в котировках есть цена и размер лота, и есть экспорт в эксель в реальном времени. А в экселе два столбца можно уже и перемножить.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>и вот после этого чтото как то с этим делом, с акциями завязал. Это нервную систему нужно иметь как у кузнечного металургического станка.
Я маржинальную торговлю не только программно не включаю (1), но и экзамен по ней не прохожу (2).
Даже если ошибусь и включу (1), то (2) всё равно не даст её осуществить.
А на свои играть не так уж и страшно.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Вот. А можешь рассказать в чем твой интерес смотреть на штуки рублей?
Скармливаю их своему боту. Он ~60 бумагами торгует, что я вручную нашёл. "Нужно больше золота!"
AB>Ведь даже если рассматривать лоты по 1 акции, но с разной ценой, то изменение на 1 условный рубль ничего не говорит о доходности позиций без знания стоимости лота.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
RL> AB>Вот. А можешь рассказать в чем твой интерес смотреть на штуки рублей? RL> Скармливаю их своему боту. Он ~60 бумагами торгует, что я вручную нашёл. "Нужно больше золота!"
Как я понимаю, цену бумаги ты получать уже умеешь. Судя по тому, что бумаг более одной в лоте, речь идет скорее всего про РФ. Число бумаг в лоте можно получить запросом к API MOEX. Например, для тикера UPRO в лоте 1000 акций:
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Как я понимаю, цену бумаги ты получать уже умеешь. Судя по тому, что бумаг более одной в лоте, речь идет скорее всего про РФ. Число бумаг в лоте можно получить запросом к API MOEX. Например, для тикера UPRO в лоте 1000 акций:
В стартовом сообщении я не про API спрашивал, а про обычный поисковик.
Если что, у меня уже всё давно работает.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>>Пусть акция подросла на 10% в обоих случаях: AB>>Но поскольку данное арифметическое действие сильно элементарное я подозреваю, что в голове ты держишь какой-то совершенно иной сценарий (про который я и спрашиваю).
R3>Да, извиняюсь, не заметил, что ты написал про проценты. R3>С процентами, да — никакой разницы. R3>Я же писал про изменение цены на штуки рублей. R3>Потому что изменение цены на 10% у дорогой бумаги — это гораздо более редкое явление, чем у дешёвой бумаги. (Правда, это утверждение основано только на собственных наблюдениях.)
Ну в принципе правильно, на американском рынке в среднем дешевые "мусорные" бумаги более волатильные, чем долее дорогие стабильные.
И подешевели многие в течение года сейчас в 5-10 раз, а перед тем настолько же отросли. Самая волатильная фарма, считается самой рискованной и прибыльной.
Отрасти тоже могут сильно. Но америку в долгосрок покупать рано, можно только впекулировать внутри дня и на интервалах примерно в месяц, и то сильно рискованно.
Вот здесь например https://beststocks.ru есть ранжирование по оценке (1-10), тебе нужны акции с более низкой оценкой (мусорные)
НА российской рынке какой-то закономерности между ценой акции и волалильнойстью не наблюдаю, цены назначены от балды.
Здравствуйте, swame, Вы писали:
S>Вот здесь например https://beststocks.ru есть ранжирование по оценке (1-10), тебе нужны акции с более низкой оценкой (мусорные)
Там только США ...
S>НА российской рынке какой-то закономерности между ценой акции и волалильнойстью не наблюдаю, цены назначены от балды.
... а мне нужны только российские.
Т.к. российскими я торгую через finam, иностранными — через tinkof.
У второго единсвенный плюс — комиссия меньше. Но минус, например, может тупо полдня не работать, сводит на нет этот единственный плюс. Поэтому есть там у меня пяток бумаг, доллар в день приносят и ладно — развивать не планирую.
А у первого комиссия на иностранные акции слишком большая, поэтому сделок в течение дня будет мало — не интересно.
UPD: нет, есть российские, но всё равно не увидел я то, что мне нужно.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, swame, Вы писали:
S>>Вот здесь например https://beststocks.ru есть ранжирование по оценке (1-10), тебе нужны акции с более низкой оценкой (мусорные)
R3>Там только США ...
В российском есть разделение акций на 1,2,3 эшелон, тебе видимо в 3-й.
S>>НА российской рынке какой-то закономерности между ценой акции и волалильнойстью не наблюдаю, цены назначены от балды.
Пользуюсь тинькоф в том числе, хожу через WEB-терминал, существенные перебои были только после 24 февраля.
R3>У второго единственный плюс — комиссия меньше. Но минус, например, может тупо полдня не работать, сводит на нет этот единственный плюс. Поэтому есть там у меня пяток бумаг, доллар в день приносят и ладно — развивать не планирую.
Если нужны высокая прибыль (и риск соответвенно) — торгуй фьючерсом на том же Finam
R3>А у первого комиссия на иностранные акции слишком большая, поэтому сделок в течение дня будет мало — не интересно.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>А на свои играть не так уж и страшно.
G>На свои ты можешь играть только на повышение. G>а на маржиналку — еще и на понижение.
G>Если ты играешь в любую сторону без серьезных заемов — т.е. в масштабе только той суммы, что у тебя есть на счету, то да, играть не страшно, 1-2-3, даже 5% убытка это мелочи.
G>А так да, собственно когда говорят о разорившихся игрунах — речь именно о тех кто играет на заемные. при заёмах очень легко получить по той операции, по которой у тебя на свои было бы 2-3% убытка 20-30% убытка. Буквально за неделю при особой удачливости можно не просто все свои деньги проиграть, так еще и в долгах остаться.
Ну он спрашивает про дешевые акции — это та же маржиналка, акция легко ходит на 10-25% за день.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, swame, Вы писали:
S>>Пользуюсь тинькоф в том числе, хожу через WEB-терминал, существенные перебои были только после 24 февраля.
R3>Web-терминал у них норм работает. Я про api.
У тебя роботы что ли?
S>>Если нужны высокая прибыль (и риск соответвенно) — торгуй фьючерсом на том же Finam
R3>Нее, судя по комиссии — это не в моей ценовой категории.
Комиссии всегда сильно зависят от тарифа, так же как и у тинька, отличия в несколько раз, надо внимательно смотреть, в т.ч. КПУР
