Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, swame, Вы писали:
S>>Вообще то всеми этими мемуарами нас постоянно долбили в школе
S>>https://ru.wikipedia.org/wiki/Воспоминания_Брежнева
pik>отсутствует самое главное — "застой" и "тупик"
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>отсутствует самое главное — "застой" и "тупик"
Разве есть главы про этот период? Разумеется он ограничился более героическими временами. В частях изданных при его жизни период его генсекства совсем не затронут. В частях изданных после смерти что-то есть, но их не только очень мало кто читал, о них наверно и слышал мало кто.
Брежнев
— У каждой семьи к 2020 году будет личный самолет!
— Леонид Ильич, а зачем семье личный самолет?
— Ну как, к примеру во Владивостоке "выбросили" колбасу, а вы раз и уже там!
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>я и говорю, мне незнакомы, а на страну именно эти периоды pik>больше всего влияние имели
Это к началу-середине 80-х больше всего влияние имели, он писал (ну не он, но с его слов и пожеланий) про другие времена, когда не они большее влияние имели.
P>Это к началу-середине 80-х больше всего влияние имели, он писал (ну не он, но с его слов и пожеланий) про другие времена, когда не они большее влияние имели.
а я вцелом, за весь период СССРа, именно его бездействие на посту генсека и привело страну в тупик.
коммунизм не догма, Китай показывает что реформы вполне возможны. Брежнев типичный пересидент,
небыло ни идей ни желания чтото делать но за кресло до последнего держался.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
S>>Я имею в виду — когда был застой и близок тупик, все учили "Малую землю", "Целину" и "Возрождение"
pik>это да, но мемуаров про "застой" и "тупик" нету, или?
S>Тут новый для меня анекдот про Брежнева услышал S>Брежнев S>- У каждой семьи к 2020 году будет личный самолет! S>- Леонид Ильич, а зачем семье личный личный самолет? S>- Ну как, к примеру во Владивостоке "выбросили" колбасу, а вы раз и уже там!
Я слышал еще в варианте:
-при коммунизме телепортацию изобретут, в соседнем городе колбасу выбросили, а ты рраз! и уже там.
Я достиг возраста, когда их положено было читать всем, как раз к тому моменту, как Брежнев (вслед за Сусловым) дал старт знаменитой гонке на лафетах, так что самому не пришлось. В более зрелом возрасте полистал (дома эти брошюры, разумеется, были).
Язык вполне типичный для подобных текстов-мемуаров той эпохи (они же все писались журналистами/писателями, а потом еще проходили редактуру).
Присоединюсь к совету альфы — почитай сам, они тонкие.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а я вцелом, за весь период СССРа, именно его бездействие на посту генсека и привело страну в тупик.
Страну в тупик привел социализм.
pik>коммунизм не догма, Китай показывает что реформы вполне возможны. Брежнев типичный пересидент,
То есть Брежнев должен был отказаться от социализма как Дэн? Совершенно невероятная идея, особенно учитывая, что в СССР было коллективное руководство и Брежнев по сути ничего не мог делать самостоятельно, а никто из окружения на реформы настроен не был, как минимум с начала 70-х.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>в авторстве Ельцина книжки про себя сильно сомневаюсь. а Брежнев был совсем не глуп, пока не заболел.
Он не писал. Не писал речи, не лично писал мемуары, у него не было литературных способностей. Это нормальное явление, которое не говорит о том, что он был глуп. И разумеется в речах и мемуарах было то, что он хотел бы чтоб там было. Ельцин, к слову, тоже не был глуп.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
U>>в авторстве Ельцина книжки про себя сильно сомневаюсь. а Брежнев был совсем не глуп, пока не заболел. P>Он не пиал. Не писал речи, не лично писал мемуары, у него не было литературных способностей.
M>Такой вопрос. Брежнев писал вообще мемуары? Они есть?
У вас прям разгонка какая-то... то в ВК, то в Face патриоты теперь озаботились Брежневым... теперь на RSDN... темы одни и теже...
Создается ощущение, что темники спускаются откуда-то из одного места... и в форме манипуляций достигают RSDN...
pik>>коммунизм не догма, Китай показывает что реформы вполне возможны. Брежнев типичный пересидент, P>То есть Брежнев должен был отказаться от социализма как Дэн? Совершенно невероятная идея, особенно учитывая, что в СССР было коллективное руководство и Брежнев по сути ничего не мог делать самостоятельно, а никто из окружения на реформы настроен не был, как минимум с начала 70-х.
Когда люди толкуют про китайский путь для СССР, они не понимают, что в Китае до сих пор не завершился этап урбанизации и индустриализации, который в СССР закончился как раз к приходу Брежнева. Перекачка рабочей силы из аграрного сектора в производство по определению дает рост экономики. А потом нужен переход в постиндустриальное общество, который в СССР ниасилили. Посмотрим, что у Китая получится.
Какие-то телодвижения при раннем Брежневе были, а потом, во-первых, Чехословакия напугала и решили — любые перемены могут привести к непредсказуемым последствиям, будем сидеть ровно, во-вторых, совпали начало эксплуатации уникального Самотлорского месторождения и взлет цен на нефть, вроде и так неплохо.
bt>Значит неплохо было написано. bt>Сомневаюсь, что писал это Брежнев.
Когда политик произносит некую речь, все понимают, что речь писал спичрайтер. Но является ли политик просто диктором, который произносит чужой текст? Нет, поскольку он (политик) обозначает тему, основные идеи и тональность, потом окончательно правит какие-то формулировки (если хочет, конечно). И все говорят — речь политика такого-то.
Если герой мемуаров не особенно владеет литературным языком, а только излагает свои мысли и воспоминания, а в удобоваримую форму их приводит профессиональный литератор, кто является автором?
То, что непосредственно писал не Брежнев, как бы общее место, эти люди известны.
U>>>в авторстве Ельцина книжки про себя сильно сомневаюсь. а Брежнев был совсем не глуп, пока не заболел. P>>Он не пиал. Не писал речи, не лично писал мемуары, у него не было литературных способностей.
DC>Ты ещё скажи, что Малую Землю не он писал ))
Не он. Группа "негров". Злые языки говорили, что главным "негром" был Юрий Бондарев. Но это не точно.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Брежнев пытался подать в отставку в 1975 году. Но его Суслов при поддержке Политбюро уболтал остаться. И как раз тогда Брежнев основательно заболел.
"Уболтал" выглядит по детски. Но с другой стороны замена его на любого из тогдашних членов политбюро ничего бы принципиального не изменила. Тем более, что первый претендентом был тоже совсем немолодой и куда более сермяжный Суслов, Брежнев был гораздо ближе к жизни, если это вообще уместно, чем Суслов.
pik>>Брежнев типичный пересидент, P>Брежнев пытался подать в отставку в 1975 году. Но его Суслов при поддержке Политбюро уболтал остаться. И как раз тогда Брежнев основательно заболел.
Симонов довольно ярко описал, как в 1952, за несколько месяцев до смерти, Сталин на Пленуме ЦК сказал, что он уже стар и готов продолжать работать на посту председателя Совета министров и возглавлять Политбюро, но от обязанностей Генсека просит его освободить. Сам Симонов, как он пишет, по наивности, решил, что это довольно естественная идея, но более искушенные окружающие дружно возопили — нет, нет, товарищ Сталин, просим остаться!!! Сталин был вынужден уступить, хехе. У Маленкова, который на тот момент был главным кандидатом на пост Генсека в случае ухода Сталина, по словам Симонова, был вид человека, только что избежавшего смертельной опасности.
В 1975 нравы были, конечно, уже несколько иные (хотя некоторые члены Политбюро образца 1975 как раз присутствовали на том Пленуме 1952 и все это отлично помнили), но в подобных режимах никогда непонятно, то ли любимый руководитель и правда устал и хочет на отдых, то ли проверяет, не пора ли производить чистку среди дорогих соратников.
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:
TMU>Симонов довольно ярко описал, как в 1952, за несколько месяцев до смерти, Сталин на Пленуме ЦК сказал, что он уже стар и готов продолжать работать на посту председателя Совета министров и возглавлять Политбюро, но от обязанностей Генсека просит его освободить. Сам Симонов, как он пишет, по наивности, решил, что это довольно естественная идея, но более искушенные окружающие дружно возопили — нет, нет, товарищ Сталин, просим остаться!!! Сталин был вынужден уступить, хехе. У Маленкова, который на тот момент был главным кандидатом на пост Генсека в случае ухода Сталина, по словам Симонова, был вид человека, только что избежавшего смертельной опасности.
А разве не так и было? Пленум проходил после съезда новым назначенным составом и должен был выбрать политбюро, секретарей и генсека. Сталин лично зачитал предлагаемый состав политбюро и секретарей включая себя, а вот от должности генсека отказался. Возвопили. Но закончилось тем, что генсека после того съезда просто не назначили. Текущими партийными делами, в том числе теми, которыми во времена борьбы за власть занимался лично Сталин остались за Малинковым. Сталин продолжал руководить страной и партией по мере сил.
По другой версии он попросился и с поста председателя Совмина. Да, "просим остаться!", а так как необходимости назначать премьера заново в отличие от генсека не было, вопрос больше не поднимался.
К слову, должность Председателя Совмина тогда выглядела более весомой, закончив борьбу за власть Сталин загнал партию в положение комсомола для взрослых. Недаром же в народе решили, что место Сталина занял Маленков, получивший после его смерти как раз должность Председателя Совмина. Это потом Хрущев интригами вернул вес партии и себе и вытеснил Маленкова.
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:
pik>>>Брежнев типичный пересидент, P>>Брежнев пытался подать в отставку в 1975 году. Но его Суслов при поддержке Политбюро уболтал остаться. И как раз тогда Брежнев основательно заболел.
TMU>Симонов довольно ярко описал, как в 1952, за несколько месяцев до смерти, Сталин на Пленуме ЦК сказал, что он уже стар и готов продолжать работать на посту председателя Совета министров и возглавлять Политбюро, но от обязанностей Генсека просит его освободить.
Насколько я знаю, Сталин пытался подать в отставку по одним данным три, по другим — пять раз.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>"Уболтал" выглядит по детски. Но с другой стороны замена его на любого из тогдашних членов политбюро ничего бы принципиального не изменила. Тем более, что первый претендентом был тоже совсем немолодой и куда более сермяжный Суслов, Брежнев был гораздо ближе к жизни, если это вообще уместно, чем Суслов.
Ну да, Горбачев тогда был слишком молод.
В принципе, Брежнева могли замегить Щербицкий или Романов. Но кто знает, какие в Политбюро подковерные игры велись.
Но в 60-е Брежнев, по рассказам отца и деда, был нормальным генсеком. В последние ходы Хрущева, как мне, опять же, отец и дед рассказывали, возникали длинные очереди за хлебом. Много чего еще было, тут я не очень помню. Как-то внимание больше на хлебе акцентировали. И Брежнев порядок навел буквально за пару месяцев после прихода к власти.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>В принципе, Брежнева могли замегить Щербицкий или Романов. Но кто знает, какие в Политбюро подковерные игры велись.
Мог любой любой член политбюро заменить, но не много бы изменилось. Андропов конечно попытался бы что-то изменить, но он очень далек от жизни оказался судя по его действиям во время генсекства, быстро бы это понял и скис как и Брежнев.
P>Но в 60-е Брежнев, по рассказам отца и деда, был нормальным генсеком. В последние ходы Хрущева, как мне, опять же, отец и дед рассказывали, возникали длинные очереди за хлебом. Много чего еще было, тут я не очень помню.
То есть во времана Хрущева очереди за хлебом возникали по его вине, а во времена перестройки по вине врагов социализма
P>Как-то внимание больше на хлебе акцентировали. И Брежнев порядок навел буквально за пару месяцев после прихода к власти.
Понятно, что на хлебе.
Брежнев начал закупать зерно за границей, потому и очереди на время исчезли.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Называли также фамилию Шолохов. Но и это не более чем слухи.
Наивные байки, этот старый любитель выпить к тому времени давно ничего кроме писем в ЦК не писал.
P.S. Наиболее известные версии и наиболее вероятны. Писали добротные журналисты, задачи написать слогом великого писателя разумеется не стояло.
VI>>Не он. Группа "негров". Злые языки говорили, что главным "негром" был Юрий Бондарев. Но это не точно.
P>Называли также фамилию Шолохов. Но и это не более чем слухи.
Про Шолохова сомнительно, потому как пил он, говорят, как сапожник.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Про Шолохова сомнительно, потому как пил он, говорят, как сапожник.
Я ж отметил: не более чем слухи. Про "пил" я тоже что-то слышал. Я также слышал, что "Судьбу человека" он писал несколько лет. Или несколько лет собирался, а потом как-то сразу сдалал. Опять же слухи.
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:
TMU>во-вторых, совпали начало эксплуатации уникального Самотлорского месторождения и взлет цен на нефть, вроде и так неплохо.
Да уж. Какая-то странная ситуация, когда какое-то одно озеро нефти где-то в Сибири, по сути, кормит полстраны.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Да уж. Какая-то странная ситуация, когда какое-то одно озеро нефти где-то в Сибири, по сути, кормит полстраны.
Роль нефти, а затем газа во всей этой истории несколько преувеличены. Но иметь возможность закупать необходимое промышленное оборудование и некоторую часть зерна они таки позволяли. Это совершенно не то же самое, что и "кормит полстраны", но на самом деле разница в потребном зерне между жить сытно и впроголодь невелика. Когда оказалось, что целина не решила эту проблему отрытые запасы нефти, а потом и газа пошли на пользу.
