Давайте представим себе три различные ситуации и найдем в них общую часть и отличия.
Первая ситуация. Когда-то лет 500 назад один крестьянин ушел в лес за грибами и заблудился, ну и помер в этом лесу и его не нашли. Дома у него осталась жена и дети. И вот дети выросли, у них появились свои дети, у тех свои и так далее. И вот, наше время. Прямой потомок того самого крестьянина живет уже в городе и забот не знает. И поехал он как-то с друзьями в лес на шашлык, в тот самый лес. Ну и остановился на полянке неподалеку от того места, где умер и лежит его предок. Но, шашлык же, пиво, малую нужду справлять надо. И пошел он за деревце и вокурат на том самом месте сделал это. Разумеется, не зная что это за место.
Сделал ли он что плохого и предосудительного? Разумеется, нет. Он просто пошел поссать.
Так, выяснили. Что в принципе в физическом действии самом по себе ничего дурного нет.
Далее. Вторая ситуация. Человек идет на кладбище на могилу своих предков, зная про это разумеется. И делает то самое действие. В чем разница с первой ситуацией? Разница в том, что человек знает и целенаправленно делает это. Разница в ментальном делании, а вовсе не в физическом.
А можно ли вообще убрать физическое действие и оставить ментальное и посмотреть на ситуацию?
Можно. Итак, третья ситуация. Человек идет на форумы и пишет про «О русских», про «Измены родине», про «я присягу не давал». Что он делает? Правильно. Ссыт на могилы предков. Пусть не физически. Но мы уже выяснили, что физическое действие тут и не важно. Он делает это ментально.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Можно. Итак, третья ситуация. Человек идет на форумы и пишет про «О русских», про «Измены родине», про «я присягу не давал». Что он делает? Правильно. Ссыт на могилы предков. Пусть не физически. Но мы уже выяснили, что физическое действие тут и не важно. Он делает это ментально.
Теперь надо определиться с терминами.
Во времена прошедшие, когда люди чем-то владели, защита родины означала буквально защиту от физического истребления себя и своих близких, защиту своего имущества.
А теперь рассмотрим настоящее время. Какая тебе разница, у кого арендовать самокат/машину, какая разница, кому платить коммуналку за жильё, налоги? Тебе это ничего не принадлежит. Так что такое "измена родине"? Измена Ротенбергу или Чубайсу?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>если бы я выдал подобный поток сознания, начались бы шутки про ежиков и про закусывать надо и т.п.. ты же вроде трезвенник
Ну потому что обычно твои посты логичные, лаконичные, бьющие точно в цель. И любой «поток сознания» говорит людям о том, что ты выпил. А с меня, мракобеса, что взять? Нелогичный бред — это максимум, на что я способен
Так что думаю про «закусывать» никто не скажет
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Теперь надо определиться с терминами. SVZ>Во времена прошедшие, когда люди чем-то владели, защита родины означала буквально защиту от физического истребления себя и своих близких, защиту своего имущества.
И раньше никакой разницы не было.
Какая разница барин русский или немец? Да и на войну и раньше гнали принудительно, если только не профессиональный военный, воющий за плату, "трофеи"(награбленное) или положение при дворе феодала.
В сторону разговор уводишь.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Во времена прошедшие, когда люди чем-то владели, защита родины означала буквально защиту от физического истребления себя и своих близких, защиту своего имущества. SVZ>А теперь рассмотрим настоящее время. Какая тебе разница, у кого арендовать самокат/машину, какая разница, кому платить коммуналку за жильё, налоги? Тебе это ничего не принадлежит.
Разница такая, что ты бы сейчас покупал бы российский газ по реверсу из Германии за 1200 ... как и все остальное
H>А можно ли вообще убрать физическое действие и оставить ментальное и посмотреть на ситуацию? H>Можно. Итак, третья ситуация. Человек идет на форумы и пишет про «О русских», про «Измены родине», про «я присягу не давал». Что он делает? Правильно. Ссыт на могилы предков. Пусть не физически. Но мы уже выяснили, что физическое действие тут и не важно. Он делает это ментально.
А зачем эту тему перенесли из Политики? хехе
Что за темы такие? Просто чтобы понимать, об чем срач.
SVZ>>Теперь надо определиться с терминами. SVZ>>Во времена прошедшие, когда люди чем-то владели, защита родины означала буквально защиту от физического истребления себя и своих близких, защиту своего имущества. P>И раньше никакой разницы не было. P>Какая разница барин русский или немец? Да и на войну и раньше гнали принудительно,
Постараюсь формулировать аккуратно, а то на эту тему уже ряд статей УК введен. Даже во время, как нам рассказывают, всенародного подъема в ВОВ, когда все поголовно с суровыми лицами шли либо добровольцами в военкомат, либо на завод, добровольцы составили около 1% от общего числа прошедших через Красную армию. 99% были мобилизованы. И число только неразысканных на момент окончания войны дезертиров было очень близко к числу добровольцев.
Это я к тому, что даже очевидный характер войны вовсе не подразумевает всеобщего воодушевления.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Можно. Итак, третья ситуация. Человек идет на форумы и пишет про «О русских», про «Измены родине», про «я присягу не давал». Что он делает? Правильно. Ссыт на могилы предков.
Итак, плохо отзываясь о Батые и его полководцах, ты ссышь на могилы предков, ведь Субэдей — это тот самый предок. Возможно, самый известный и лучший военачальник, родившийся на территории современной РФ.
А когда ставишь памятник Суворову — однозначно ссышь на могилы предков, ведь сей перец прославился в основном подавлением восстаний, то есть, угнетением и истреблением твоих предков.
Когда ты славишь Путина (представителя КГБ и КПСС) — ты так же ссышь на могилы предков.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
SVZ>>Во времена прошедшие, когда люди чем-то владели, защита родины означала буквально защиту от физического истребления себя и своих близких, защиту своего имущества.
P>И раньше никакой разницы не было. P>Какая разница барин русский или немец?
Для рабов разницы и не было. А вот для барина была.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Разница такая, что ты бы сейчас покупал бы российский газ по реверсу из Германии за 1200 ... как и все остальное
Уже неплохо, учитывая что сейчас у меня газа нет
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:
TMU>Постараюсь формулировать аккуратно, а то на эту тему уже ряд статей УК введен.
Решил начать с того что называется "за упокой". Оригинал
TMU>Даже во время, как нам рассказывают, всенародного подъема в ВОВ, когда все поголовно с суровыми лицами шли либо добровольцами в военкомат, либо на завод, добровольцы составили около 1% от общего числа прошедших через Красную армию. 99% были мобилизованы. И число только неразысканных на момент окончания войны дезертиров было очень близко к числу добровольцев. TMU>Это я к тому, что даже очевидный характер войны вовсе не подразумевает всеобщего воодушевления.
Мало того, что ничуть не удивлен, но полностью согласен.
Просто разговор о споре с людьми считающими себя выше необходимости подчиняться существованию вот такой необходимости быть призванным, что во время войны, что на срочную службу, ТС возмущен как раз ими. Ну и их "логичным" выводом — ну зачем там прадеды шли на войну, умирали, становились калеками и героями, у этих инфантилов-переростков достаточно ума для того чтобы понять, это оправдывает вынужденную необходимость для них, говоря по модному "выходить из зоны комфорта" — идти отслужить жалкие 12 месяцев, ну или гаситься от государства или взятки давать. Вот глупые прадеды, не дезертировали миллионами, а им сейчас становиться "рабами" на год Homunculus возмущен именно такой точки зрения и бесстыдным её распространением.
H>Можно. Итак, третья ситуация. Человек идет на форумы и пишет про «О русских», про «Измены родине», про «я присягу не давал». Что он делает? Правильно. Ссыт на могилы предков. Пусть не физически. Но мы уже выяснили, что физическое действие тут и не важно. Он делает это ментально.
Некрофилией не увлекаемся. Мне все равно до разложившихся трупов.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H> Что он делает? Правильно. Ссыт на могилы предков. Пусть не физически. Но мы уже выяснили, что физическое действие тут и не важно. Он делает это ментально.
Могилы тут глубоко вторичны.
Да в общем-то и предки тоже.
Вопрос в культуре и цивилизации.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>А теперь рассмотрим настоящее время. Какая тебе разница, у кого арендовать самокат/машину, какая разница, кому платить коммуналку за жильё, налоги? Тебе это ничего не принадлежит. Так что такое "измена родине"? Измена Ротенбергу или Чубайсу?
Ну вот через 500 лет Россия, вероятно, все еще будет существовать, и будет отличаться от других стран своими культурными (в широком смысле слова) особенностями. А про Роттенберга и Чубайса будут знать только специалисты.
Вот та Россия, которая существует сейчас, будет существовать через 500 лет и существовала 500 лет назад — она и есть Родина. Я утверждаю, что этот инвариант существует, он непустой и нетривиальный.
P>И раньше никакой разницы не было. P>Какая разница барин русский или немец? Да и на войну и раньше гнали принудительно, если только не профессиональный военный, воющий за плату, "трофеи"(награбленное) или положение при дворе феодала. P>В сторону разговор уводишь.
Раньше воевали феодалы, крестьяне на войну не призывались. Чуть позже феодалы не захотели воевать лично и стали формировать на своих владениях солдат. Солдату давали возможность пограбить там, где они воюют — у него был интерес. Крестьян и простой люд на войну не гнали, был общественный договор — ты работаешь, отдаешь процент, остальное себе. Если тебя не устраивал феодал, ты мог собрать вещички и уйти к другому или вообще туда, где нет никого... Потом эта практику прикрыли, закрепостив крестьян. Во время войн крестьяне не принимали участия в войнах, они банально уходили в лес. А войны превращались в банальный способ пограбить. И только в редких случаях войны велись за владения, но все равно в этих войнах принимали участия в основном феодалы и наемная армия, которая воевала либо за деньги, либо за возможность пограбить.
Так что простому люду по сути все равно, кто феодал русский или немец... да так и было... владения на границах часто переходили из одного владения к другим, а правила по всей Европе были примерно едины...
С приходом капитализма условия изменились, возникла буржуазия и феодальный уклад изменился, по этому по всей Европе посыпались головы королей, либо их банально превратили в музейный экспонат.
После Великой Французской революции эту тенденцию консервативно-монархически круги пытались уничтожить, банально силой подавив восстание — так возникла серия Наполеоновских войн.
В конце концов пришло осознание, что победить это не возможно... Крестьян раскрепостили, многие превратились в рабочих, но они так же не принимали участие в войнах. В войнах участвуют профессиональные наемные работники, за деньги. По сути простому люду все равно до понятия родины, если конечно необразованному населению не проводить политобработку в виде служителей культа и мнимого понятия родины. Начались опиумные войны за рынки сбыла, индокитайские войны и т д... Во времена первой мировой этот момент вскрылся полностью и солдаты, набранные из простого люда пошли брататься, ибо делить рабочему из Германии и России нечего...
В советское время встал вопрос уже в противостоянии идей, которые отстаивает простой люд и капитал. Капитал во всю вел холодную войну с рабочим людом, который скинул буржуазию... Возникло противостояние идей капитализма и социализма, плюс на это наложилось понятие национального интереса народов. При правильной обработке — в капитализме получаем национал-социализм (это капитализм, который говорит нам нужны колонии, а вы с этого будите получать) и социализма — который пропагандировал идею это все ваше, ваше народное и это пришли отнять и грабить у вас... по этому советские люди шли записываться добровольцами... участвовали в интернациональных войнах за интересы рабочего, своего класса. При этом капитализм после второй мировой продолжил колониальную политику — пример индо-китайские войны и война во Вьетнаме, когда капитализм сначала отстаивал колониальные интересы Франции, потом США стало забирать колонии под свое влияние. В США это вылилось в движение хиппи и антивоенную деятельность — ибо простому американцу, рабочему ничего от этого не нужно, он ничего не получит, а погибать за интересы капиталистов у него никакого интереса. Что закончилось в конце концов проигрышем США во Вьетнамской войне. По сути простому американцу нет дела до капиталистических войн за колониии, по этом во всем мире теперь наемная армия...
В России пал социализм, идеи равенства и братства пришли в упадок, возникло капиталистическое общество... но армия до сих пор строится по советскому типу... Хотя в последнее время от этого отходят и поставили призыв на охрану территории, а для капиталистической экспансии используют либо дурачков (типа как на Украине набирали добровольцев), либо ЧВК за деньги и пограбить, либо контрактников за деньги.
Сейчас по сути сложилась ситуация, когда либо текущий капитал заботится о своем простом люде, что бы он был заинтересован в сохранении своего благосостояния, как во всем мире и не стать чьей-нибудь колонией и тогда рабочий люд заинтересован в сохранении такого общественного договора, либо как в РФ, капитал ведет себя как колонизатор, грабит население, сам живет заграницей, а населению промывает мозги патриотизмом и духовностью. И кто это понимает, тому все равно быть колонией чужой или колонией банды олигархов — какая разница? Я ведь с этого ничего не имею... А с оккупантами становится проще... ведь им придется в условиях возможности возникновения бунтов, все же заботится о населении, как США заботится о своих колониях в Европе, а то могу взбрыкнуть, если вести себя не прилично, как вел Трамп.
Так что все эти разговоры про память предков, родину, духовность и прочий бред — это всего лишь способ политобработки, что бы принудить променять самое ценное — жизнь и здоровье, чем обладает работник, на блямбочку или тряпочку, либо листок бумажки с красивой надписью... и чувство собственного достоинства алкоголика, который рассказывает — я ого-го...
N>если бы я выдал подобный поток сознания, начались бы шутки про ежиков и про закусывать надо и т.п.. ты же вроде трезвенник
Он не человек, он гомункул и логично, что человеческие понятия для него странные, вот и спрашивает что и как у людей.
Homunculus возмущен именно такой точки зрения и бесстыдным её распространением.
