Платформу «Знай своего клиента» планируется распространенить на физлица, в первую очередь для того, чтобы снизить нагрузку на банки и граждан, заявил журналистам директор департамента финансового мониторинга и валютного контроля Банка России Илья Ясинский в кулуарах международного банковского форума «Банки России — XXI век».
«Мы в первую очередь хотим снизить нагрузку на банки и физлица. Мы говорим о том, что если по совокупности параметров клиент, в том числе физлицо на перспективу будет отнесен к группе низкого риска, то банк не должен [мучать] его различными запросами и уж тем более реализовывать отказные полномочия. Потому что сегодня банки во многих случаях перестрахлвываются, чтобы не иметь претензий со стороны регулятора. Перестраховка приводит к тому, что дополнительные издержки несут абсолютно добросовестные клиенты»
Да что вы так все шарахаетесь от этих рейтингов. Есть они уже давным-давно. Диплом о высшем образовании- рейтинг. Семейность-несемейность — рейтинг. Да тупо возраст -тоже рейтинг.
Re[2]: Социальный рейтинг от ЦБ подкрадывается незаметно
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Да что вы так все шарахаетесь от этих рейтингов. Есть они уже давным-давно. Диплом о высшем образовании- рейтинг. Семейность-несемейность — рейтинг. Да тупо возраст -тоже рейтинг.
Ты серьезно разницы между дипломом или возрастом и какими-то бигдатовыми алгоритмами не видишь? У тебя, получается, что могут внезапно проблемы в банке возникнуть, если 10 лет назад ты что-то с их точки зрения не то или не там покупал, не тому переводил деньги или не от того получал.
И вообще, из банков давно уже какой-то филиал спецслужбы делают с этим "знай клиента".
Re[3]: Социальный рейтинг от ЦБ подкрадывается незаметно
Я говорю вообще про рейтинги. Не надо от них шарахаться.
Ну и да, если человек отвечает за реактор на АЭС, при этом набрал 500 кредитов и не может их вернуть. Я хотел бы чтоб знание второго как-то влияло на возможность первого
Re[4]: Социальный рейтинг от ЦБ подкрадывается незаметно
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Я говорю вообще про рейтинги. Не надо от них шарахаться.
Надо. Это деление людей на сорта, причем совершенно внеюридическими механизмами.
H>Ну и да, если человек отвечает за реактор на АЭС, при этом набрал 500 кредитов и не может их вернуть. Я хотел бы чтоб знание второго как-то влияло на возможность первого
Если у человека такая особая должность, то им на ней всегда соответствующие службы занимались, которые ведут его дело и т.д. Им рейтинг никогда не нужен был или у них там свои какие-то записи и критерии. А вот банкам нефиг рейтинги клиентов составлять, вообще по-разумному их дело принимать и выдавать деньги, максимум докладывать, если явным криминалом пахнет. Понятно, для выдачи кредита могут захотеть какие-то документы, подтверждающие платежеспособность увидеть. А тут речь зашла о том, что могут счет например отказаться открыть, внезапно закрыть или вообще заблокировать на основании невнятных подозрений.
ну так то там в общем то признаки реальной отмывки какойто:
- большое количество контрагентов-физлиц (более 10 в день, более 50 в месяц);
— большое количество безналичных операций с физлицами (более 30 в день);
— большие суммы операций между физлицами (более 100 тысяч в день, более 1 млн рублей в месяц);
— отсутствуют платежи в адрес юрлиц «для обеспечения жизнедеятельности» (оплата коммунальных услуг, услуг связи, иных услуг, товаров, работ)
— сумма операций значительно меньше суммы остатка (в течение недели средний остаток денежных средств на банковском счете на конец операционного дня не превышает 10% от среднедневного объема операций);
— короткий промежуток времени (одна минута и менее) между зачислением денежных средств и списанием;
— в течение 12 часов (и более) одних суток проводятся операции по зачислению и списанию денежных средств;
— совпадают идентификационная информации об устройстве (например, MAC-адрес, цифровой отпечаток устройства и др.), которое используется разными клиентами-физлицами для переводов.
единственное что настораживает — это в течении 12 часов зачисление и списание. Многие всю ЗП хранят скажем, в валюте в банке, той чтов кладовке. Для этого в день ЗП (зачисление) они сразу же снимают процентов 80% этой самой ЗП (списание) и идут в обменный пункт в евро-баксы эти деньги переводить.
Re: Социальный рейтинг от ЦБ подкрадывается незаметно
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>единственное что настораживает — это в течении 12 часов зачисление и списание. Многие всю ЗП хранят скажем, в валюте в банке, той чтов кладовке. Для этого в день ЗП (зачисление) они сразу же снимают процентов 80% этой самой ЗП (списание) и идут в обменный пункт в евро-баксы эти деньги переводить.
Там надо всего два признака сразу, чтобы стать подозрительным. Так, что если еще в этот же день перевел деньги кому-то больше 100 тысяч — и всё, подозрительный. Или еще и совпадение идентификационной информации. Ага, дома с одного компьютера два члена семьи поработали. И вообще жизнь бывает богаче чьих-то инструкций как надо жить. По-моему, если нет нарушения закона, то хоть 100 раз что-то кому-то подозрительным кажется.
Re[2]: Социальный рейтинг от ЦБ подкрадывается незаметно
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну и не нужны эти банки без них жили и ещё проживем.
Практически уже нельзя без них прожить. И не в силу привычки, а в силу законов. Например, любой ИП просто обязан иметь банковский счет. Самозанятых, правда вроде еще не обязали. Некоторые взносы нужно только через банк платить, в других случаях, может и не обязательно, но на практике невозможно иначе.
Re[5]: Социальный рейтинг от ЦБ подкрадывается незаметно
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Надо. Это деление людей на сорта, причем совершенно внеюридическими механизмами.
Общество всегда делилось, делится и будет делиться. Плюс-минус еще одна цифровая шкала тут абсолютно ничего не изменит.
M>А тут речь зашла о том, что могут счет например отказаться открыть, внезапно закрыть или вообще заблокировать на основании невнятных подозрений.
Думаю, случаев таких «невнятных подозрений» будет крайне мало. В основном сам человек всегда знает где у него рыльце в пушку. А по поводу перегибов и ошибок — ну так и «юридическое» офорление тут мало что изменит, и в судах иногда ошибаются.
По поводу должностей. Ну, например, сейчас в учителя вообще берут всех подряд, лишь бы судимости не было. Думаешь, это правильно?
Re[6]: Социальный рейтинг от ЦБ подкрадывается незаметно
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
M>>А тут речь зашла о том, что могут счет например отказаться открыть, внезапно закрыть или вообще заблокировать на основании невнятных подозрений.
H>Думаю, случаев таких «невнятных подозрений» будет крайне мало. В основном сам человек всегда знает где у него рыльце в пушку.
ну так абсолютно безгрешных не бывает.
По-моему, это похоже на так называемую "кредитную историю", как в США, где люди берут дорогую машину в кредит только чтобы кредитная история появилась
Re[3]: Социальный рейтинг от ЦБ подкрадывается незаметно
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
vsb>>Ну и не нужны эти банки без них жили и ещё проживем.
M>Практически уже нельзя без них прожить. И не в силу привычки, а в силу законов. Например, любой ИП просто обязан иметь банковский счет.
Если ИП обязан иметь банковский счет, а банки отказывают ему в обслуживании, возникает юридическая коллизия.
>Некоторые взносы нужно только через банк платить, в других случаях, может и не обязательно, но на практике невозможно иначе.
Разве нельзя просто в кассу прийти и попросить сделать перевод, без открытия счёта? У нас — точно можно.
Re[6]: Социальный рейтинг от ЦБ подкрадывается незаметно
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Общество всегда делилось, делится и будет делиться. Плюс-минус еще одна цифровая шкала тут абсолютно ничего не изменит.
Изменит. Сделает мир еще гаже.
M>>А тут речь зашла о том, что могут счет например отказаться открыть, внезапно закрыть или вообще заблокировать на основании невнятных подозрений.
H>Думаю, случаев таких «невнятных подозрений» будет крайне мало. В основном сам человек всегда знает где у него рыльце в пушку. А по поводу перегибов и ошибок — ну так и «юридическое» офорление тут мало что изменит, и в судах иногда ошибаются.
Да ладно, тут уже критерии выкатили такие, что можешь попасть в подозрительные, если сразу снял почти всю зарплату в кэш (или например с долгами людям расплатился на более 100 тысяч после поступления денег), а дома в онлайн-банке не только ты работаешь, но и твоя жена на том же компе. Вообще, получается, что мало-мальски нестандартная (с точки зрения составителей "стандартов") активность — и подозрительный.
H>По поводу должностей. Ну, например, сейчас в учителя вообще берут всех подряд, лишь бы судимости не было. Думаешь, это правильно?
Смотря что значит "всех подряд". По рассказам родителей в более старые времена в младших классах преподавали и просто выпускники той же школы и как-то ничего оно, никто не страдал насчет качества образования. Наоборот, всякая фигня пошла, когда чтобы в 1-3 классах учить уже нужно было высшее образование. А насчет судимости удивляют рассказы как политические именно, что с судимостью работали в школе на периферии. Тот же Солженицын, например, после лагеря был в ссылке и почему-то государство тогда не боялось ему детей доверить.
Re[4]: Социальный рейтинг от ЦБ подкрадывается незаметно
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Если ИП обязан иметь банковский счет, а банки отказывают ему в обслуживании, возникает юридическая коллизия.
Виноват в которой будет только ИП.
vsb>Разве нельзя просто в кассу прийти и попросить сделать перевод, без открытия счёта? У нас — точно можно.
Вообще-то да, можно, но банк так или иначе участвует. Да и хз, что придумают. Может и в переводе отказывать станут. Или еще хуже: не откажут, но и перевод зависнет, потому что от кого-то неправильного сделан.
Re[7]: Социальный рейтинг от ЦБ подкрадывается незаметно
К сожалению, гаде мир делают не какие-то шкалы и рейтинги, а отношение людей к ним. Если они влияют на отношения людей друг к другу — значит люди и без этих шкал идиоты. А если они помогают упростить какие-то социальные механизмы — почему нет.
Re[3]: Социальный рейтинг от ЦБ подкрадывается незаметно
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Ты серьезно разницы между дипломом или возрастом и какими-то бигдатовыми алгоритмами не видишь? У тебя, получается, что могут внезапно проблемы в банке возникнуть, если 10 лет назад ты что-то с их точки зрения не то или не там покупал, не тому переводил деньги или не от того получал.
Какие проблемы? Судя по написанному, у тебя тогда всё будет ровно как сейчас. А вот, к кому у алгоритмов претензий не возникнет — тем станет проще.
Ну и за 10 лет анализировать данные это совсем дебилы бигдату писать должны. Понятно же, что данные устаревают.
Re[4]: Социальный рейтинг от ЦБ подкрадывается незаметно
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Какие проблемы? Судя по написанному, у тебя тогда всё будет ровно как сейчас. А вот, к кому у алгоритмов претензий не возникнет — тем станет проще.
С трудом верится. Потому что когда явным образом обозначается категория подозрительных, то у них обычно точно проблемы возникают, а не как есть остается.
П>Ну и за 10 лет анализировать данные это совсем дебилы бигдату писать должны. Понятно же, что данные устаревают.
Ну как сказать, на некоторых работах уже сейчас при найме могут проверить, что ты в соцсетях говорил и 10 и 20 лет назад, если смогут.
Re[2]: Социальный рейтинг от ЦБ подкрадывается незаметно
G>ну так то там в общем то признаки реальной отмывки какойто:
Некоторые из этих операций могут возникнуть и в совсем безобидных сценариях. Например:
G>
G>- большое количество безналичных операций с физлицами (более 30 в день);
Один человек-организатор собирает бабло с группы людей на какую-то общую цель (например, подарок коллеге или какое-то приобретение для школы ребенку), и все ему понемногу скидываются
G>
G>- короткий промежуток времени (одна минута и менее) между зачислением денежных средств и списанием;
Человек переводит бабло на отдельную "безопасную" карточку, а потом с нее оплачивает какую-то покупку.
Или человек вносит нал через банкомат, а потом делает какой-то платеж.
В общем, все зависит от реализации.
Если сделают криво — типа, совершил операцию из списка подозрительных и попал в список неблагонадежных — тогда хреново.
Если сделают по-нормальному — когда для попадания в список неблагонадежных надо набрать много подозрительной активности по совокупности — тогда проблем нет.
Re[3]: Социальный рейтинг от ЦБ подкрадывается незаметно
G>>- большое количество безналичных операций с физлицами (более 30 в день);
K>Один человек-организатор собирает бабло с группы людей на какую-то общую цель (например, подарок коллеге или какое-то приобретение для школы ребенку), и все ему понемногу скидываются
обычно речь о приличных суммах, а не о школьно-детсадовского уровня.
K>Человек переводит бабло на отдельную "безопасную" карточку, а потом с нее оплачивает какую-то покупку. K>Или человек вносит нал через банкомат, а потом делает какой-то платеж.
ну тють да.
Re[4]: Социальный рейтинг от ЦБ подкрадывается незаметно