Между прочим, RussianFellow задал интересный вопрос,
который можно было содержательно обсудить, и без подлости.
Этот вопрос существует независимо от всех наших личностей.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>С начала 20 экспериментировали с разными вариантами, причем похоже не на государственном уровне, а силами энтузиастов. P>Варианты с коммуны с полностью обобществленными женами хозяйствами и трудом. До действительно коопративов — сохранившихся частных хозяйств с объединением некоторых дел, в основном закупочно-сбытовых. Сталинский колхоз некоторая середина. Кооператив — не колхоз. Ленин агитировал пройти через стадию кооперации. Именно агитировал, не более. P>Ни один из вариантов не был удачным до такой степени, что стать популярным или даже заручиться непосредственной поддержкой советского государства. Общая, начиная с идеологической конечно была. И в середине 20-х был взят "курс еа кулака" — поощрение крепких частных хозяйств. Через пару лет Сталин начал разворачивать курс на коллективизацию в форме тех колхозов которые знаем. Пропустив стадию кооперации.
Ты начал с того, что у Ленина не было ничего на эту тему. Хотя как раз было, возможно не совпадающее со сталинским видением решения вопроса.
P>Взглянул на ту работу. P>В приведенной ни разу не упоминается сельское хозяйство. Ни разу не упоминается, что кооперация предлагается как организационная форма крестьянского труда. Кооперация предлагается, как противопоставление свободной частной торговле
То есть, как не организационная? Он именно и предлагает постепенно перейти к объединению в социалистические хозяйства с общественной собственностью на средства производства. Свобода торговли там отдельный подвопрос.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Между прочим, RussianFellow задал интересный вопрос,
Совершенно неинтересный. ЭФ>который можно было содержательно обсудить, и без подлости.
С подлостью или без неё это к Marzec19. ЭФ>Этот вопрос существует независимо от всех наших личностей.
Существует, но вне сферы моих интересов.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Ты начал с того, что у Ленина не было ничего на эту тему. Хотя как раз было, возможно не совпадающее со сталинским видением решения вопроса.
У него как поставить под контроль государства, при этом создав видимость соблюдения интересов крестьян товарообмен между городом и деревней и закупку сельхозпродукции государством. Организации труда крестьян он там и не касается.
M>То есть, как не организационная? Он именно и предлагает постепенно перейти к объединению в социалистические хозяйства с общественной собственностью на средства производства. Свобода торговли там отдельный подвопрос.
Где? Он там лишь констатирует, что средства производства находятся (земля) в руках государства, и далее 100 раз повторяет слово "кооперация" "Но что ты имела ввиду?" (c) остается только гадать. А вот то, что кооперация должна касаться товарообмена крестьян с остальной экономикой пишет без намеков и прямо. Далее он просто не видит (не обсуждает) как овеществить крестьянский труд в раках существующей реальности, хотя это обобществление разумеется является для него теоретической целью.
